Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Было ли оружие?  (Прочитано 35861 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #30 : 11.03.13 16:56 »
Вопрос к знатокам.
  Кто из руководства ( чьи погоны? ) мог запретить группе иметь  оружие ?

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 50

  • Был 05.06.13 15:57

Было ли оружие?
« Ответ #31 : 11.03.13 17:28 »
Кто из руководства ( чьи погоны? ) мог запретить группе иметь  оружие ?
как-бы УК запрещает. а что, есть сведения что у кого-то из группы было легальное оружие, которое они почему-то не взяли ?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 84

  • Был 28.08.18 15:25

Было ли оружие?
« Ответ #32 : 11.03.13 17:46 »
Если рассматривать вопрос наличия оружия с точки зрения обычной жизни-обычного похода, не чем не отличающегося от десятка других предыдущих, то почему они должны были брать оружие? Опять же, какое оружие? Если это винтовка, то только геологические экспедиции имели право брать оружие. Студенты в походы не брали охотничье оружие. Философия похода не та. Если с точки зрения версии Ракитина, то как объяснял сам автор, оружие могло демоскировать группу. Это вызвало вопросы у самих членов группы, не посвящённых в операцию.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 162

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:29

Было ли оружие?
« Ответ #33 : 11.03.13 18:25 »
Где-то упоминалось, что Золотареву по какой-то причине оружие не дали. Вот и хотел уточнить этот момент у знатоков .
Такой информации не "ведаю"... Если Вы по Ракитину... То тут другое дело

Добавлено позже:
Кто из руководства ( чьи погоны? ) мог запретить группе иметь  оружие ?
В те времена,да и сейчас есть возможность протащить даже "обрез" незарегистрированный,е сли вои не здадут и ты сильно не афишируешься... Лучше быть плохим-да живым,чем добрым -да мертвым.Если была регистрация - проблем нет  -тащи эти 4 кг на себе и слов не коми не "вякни",помните  Игоря обвинили в подтасовке веса..?

Добавлено позже:
Вопрос к знатокам.
  Кто из руководства ( чьи погоны? ) мог запретить группе иметь  оружие ?
Если идти в версии Рактина - то там могли быть нюансы

Добавлено позже:
. Студенты в походы не брали охотничье оружие. Философия похода не та.
Посмотрите фото с походов тех лет,где ребята "балуются" со " стволом" и кидают его ,где не поподя

Добавлено позже:
Если с точки зрения версии Ракитина, то как объяснял сам автор, оружие могло демоскировать группу. Это вызвало вопросы у самих членов группы, не посвящённых в операцию.
Я об это выше  - читал вас  снизу
« Последнее редактирование: 11.03.13 18:36 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 009
  • Благодарностей: 12 065

  • Заходила на днях

Было ли оружие?
« Ответ #34 : 11.03.13 19:08 »
Насчет оружие, что оно могло быть, если в группе был, например человек, увлекающийся охотой:
1. Блиновцы шли в поход с собакой, предполагалось охотится, возможно ружье было.
2. Группа Карелина в своем отчете рекомендует иметь с собой не более одного ружья (больше излишне): http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82
Можно сделать вывод, что в группе Дятлова не было человека - охотника, имеющего разрешение на охотничье ружье.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 84

  • Был 28.08.18 15:25

Было ли оружие?
« Ответ #35 : 11.03.13 19:26 »
Насчет оружие, что оно могло быть, если в группе был, например человек, увлекающийся охотой:
1. Блиновцы шли в поход с собакой, предполагалось охотится, возможно ружье было.
2. Группа Карелина в своем отчете рекомендует иметь с собой не более одного ружья (больше излишне): http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82
Можно сделать вывод, что в группе Дятлова не было человека - охотника, имеющего разрешение на охотничье ружье.
Вот в принципе правильный ответ на данный вопрос. По Ракитину конечно совсем другое дело. Как то давно на эту тему он отписывался. Имеено по пистолету, это вопросы его появления в группе от не посвящённых и демаскировка. Насчёт ружья тоже что то связанное с лишним риском раскрытия сотрудников и провалом всей группы. Да и безоружная группа вызывало большее доверие у диверсантов.
Не много от себя, не в тему. Сначала был ярым сторонником версии Ракитина, сейчас что то как то не очень. Опять же, это взгляд со стороны только на факты.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #36 : 11.03.13 21:33 »
как-бы УК запрещает. а что, есть сведения что у кого-то из группы было легальное оружие, которое они почему-то не взяли ?
Сведений таких пока никто не дает.
НО!
 Удивляет отсутствие ружья, в столь длительном зимнем походе,  при достаточно высокой категории сложности.

Добавлено позже:
1. Посмотрите фото с походов тех лет,где ребята "балуются" со " стволом" и кидают его ,где не поподя
2. Если с точки зрения версии Ракитина, то как объяснял сам автор, оружие могло демоскировать группу.
1. Как правило, группы в походах того времени были вооружены ружьями.
 http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image2.htm
Удивляет отсутствие ружья в данном походе.
 Причина?
2. Версия Ракитина  не при чем.
 Вопрос тут  много интереснее.
 Кто  из высшего руководства лично мог пострадать, если выяснилось  бы,  что ружье  спасало группу?
 
« Последнее редактирование: 11.03.13 21:39 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 50

  • Был 05.06.13 15:57

Было ли оружие?
« Ответ #37 : 12.03.13 00:29 »
как-бы УК запрещает. а что, есть сведения что у кого-то из группы было легальное оружие, которое они почему-то не взяли ?
Сведений таких пока никто не дает.
НО!
 Удивляет отсутствие ружья, в столь длительном зимнем походе,  при достаточно высокой категории сложности.

Добавлено позже:
1. Посмотрите фото с походов тех лет,где ребята "балуются" со " стволом" и кидают его ,где не поподя
2. Если с точки зрения версии Ракитина, то как объяснял сам автор, оружие могло демоскировать группу.
1. Как правило, группы в походах того времени были вооружены ружьями.
 http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image2.htm
Удивляет отсутствие ружья в данном походе.
 Причина?
2. Версия Ракитина  не при чем.
 Вопрос тут  много интереснее.
 Кто  из высшего руководства лично мог пострадать, если выяснилось  бы,  что ружье  спасало группу?
а дятлов не взял радио. ему тоже запретили ?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #38 : 12.03.13 00:47 »
а дятлов не взял радио. ему тоже запретили ?
Радио нелепо сравнивать с ружьем, по  их необходимости в походе.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 50

  • Был 05.06.13 15:57

Было ли оружие?
« Ответ #39 : 12.03.13 01:33 »
а дятлов не взял радио. ему тоже запретили ?
Радио нелепо сравнивать с ружьем, по  их необходимости в походе.
тем не менее раньше он его таскал с сробой
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #40 : 12.03.13 01:38 »
тем не менее раньше он его таскал с сробой
Категория  трудности похода другая.
Дятлов  мог и оставить радио,  которое  весило больше ружья, в те времена.

Отец Федор


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 2 908

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 23:50

Было ли оружие?
« Ответ #41 : 12.03.13 09:08 »
1. У участников ГД могло не быть разрешения на оружие/ружья/сознания необходимости ружья/желания тащить с собой ружье.
2. Тема радио давно и много обсуждалась. Не было радиостанций с подходящими ТТХ. Не было службы, с которой можно было связаться.

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #42 : 12.03.13 22:18 »
Если не затруднит уважаемых   знатоков,  поясните  почему у группы не было огнестрельного оружия?
Могу ответить с большой долей точности исходя из общего смысла турпоходов(не контролируемая поставка). А на черта оно нужно? Хотя в то время его продажа была предельно проста (охотничьего), но дело не в этом. Прежде всего это много груза без очевидного смысла. Брать ружье для охоты - для охоты нужно море свободного времени и сил - ни того, ни другого в группе Дятлова не было (и кило пять патронов). Для обороны? Как-то это смутно? Чего боишься обычно, медведя? Ну его проще отпугнуть иначе чем таща с собой ружье. Человек? А какой характер конфликта предполагается с группой в 9 человек? Расстрел из снайперской винтовки?  :) Обычно это бытовуха, где ружье только усугубляет положение обороняющегося. Короче, учитывая загрузку туристов, ружья это малообъяснимая нагрузка.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 108
  • Благодарностей: 17 985

  • Заходил на днях

Было ли оружие?
« Ответ #43 : 12.03.13 22:34 »
А на черта оно нужно? Хотя в то время его продажа была предельно проста (охотничьего), но дело не в этом
Неон, ну как можно так про ружьё говорить? Не больно то отпугнешь разъяренного голодного медведя. А рысь, а лоси, а стая волков, например? Кроме того, попутная охота, а дичи там изобилие и она непуганая, это непревзойденный по вкусу приварок и страховка на непредвиденные случайности.
« Последнее редактирование: 12.03.13 22:43 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #44 : 12.03.13 23:02 »
Короче, учитывая загрузку туристов, ружья это малообъяснимая нагрузка.
Это фото  из архива походов Дятлова.
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image2.htm
Логичный вопрос  продолжает висеть в воздухе.
 Почему в походе не было ружья?
 Юдин , если был болен,  должен был бы сесть на лошадь, а не топать на лыжах за санями.
 Что-то тут  не сходится.

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #45 : 12.03.13 23:13 »
Неон, ну как можно так про ружьё говорить? Не больно то отпугнешь разъяренного голодного медведя. А рысь, а лоси, а стая волков, например? Кроме того, попутная охота, а дичи там изобилие и она непуганая, это непревзойденный по вкусу приварок и страховка на непредвиденные случайности.
Сергей, тут все ghot простого. Охота - (про загрузку в сорокет читали в Юдинских словах, это если вы весите 70, то начинаете движение в 110. Ничего?)Я сам азартный охотник, но понимаю, в жестком походе - не реально, пустая трата сил. Брать с собой пяток патронов это глупость. А патрон грамм 50 весит, с соткой туда сюда, а это пять кило, и вечером, уставший, бросив все я должен уходить за дичью - не реально! Лоси, медведи... больше страха, важнее правильное поведение, но это и как с людьми. Нет? Честно и тупо говорю - при обычном походе, в предельно сложных местах ружья не брал. Было искушение, но глядя на объем загрузки, массу набитых рюкзаков, говорил, ну его... И никогда не пожалел.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #46 : 12.03.13 23:19 »
А патрон грамм 50 весит, с соткой туда сюда, а это пять кило, и вечером, уставший, бросив все я должен уходить за дичью - не реально!
Неправильный подсчет. Обычно считается, что патрон весит меньше, чем банка  надоевшего всем тухла.
 К тому же и время оцениваете. Дичь-то там  непуганая. 
ФОТО  предыдущих походов показывает логичное наличие ружья.
Что помешало в этом?

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #47 : 12.03.13 23:29 »
А патрон грамм 50 весит, с соткой туда сюда, а это пять кило, и вечером, уставший, бросив все я должен уходить за дичью - не реально!
Неправильный подсчет. Обычно считается, что патрон весит меньше, чем банка  надоевшего всем тухла.
 К тому же и время оцениваете. Дичь-то там  непуганая. 
ФОТО  предыдущих походов показывает логичное наличие ружья.
Что помешало в этом?
Олег, первое это наличие самих охотников. Вы охотник? По вопросам нет. Дело специфическое, одни вообще не понимаю зачем убивать, другие а не фига нужно?. Второе, я будучи охотником, но руководителем похода, послал бы всех с темами  - вы идите, а я охотиться буду! Ну не нужно это для спортивного похода, совсем! Охота не биатлон, это куча времени и неопределенных затрат. Про вес 35 грамм только дробь + сам патрон, порох, капсюль х 100 = само ружъе = 10 кг? А зачем?

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #48 : 12.03.13 23:43 »
1.первое это наличие самих охотников. Вы охотник? По вопросам нет. Дело специфическое, одни вообще не понимаю зачем убивать, другие а не фига нужно?.
2. Второе, я будучи охотником, но руководителем похода, послал бы всех с темами  - вы идите, а я охотиться буду!
3.  А зачем?
1. Совершенно не обязательно. Ружье  туристы берут на рябчика, зайца, куропатку, утку  итп
 Ясно, что спецом на медведя или лося его  брать не станут.
 Но пара картечин всегда в кармане. Реалии рядового похода.
2. Не так. Обычно первый кто идет,  допустим спугнул куропаток. Все останавливаются. Тихо выдвигается вперед  владелец ружья.
 Дичь-тот непуганая в глуши.   Часто бываем с мясом.
3.  Да кто его знает, почему дичь вкуснее тухла в банке?)
 На фото дятловцев в шести походах есть человек с ружьем. Почему в этом  его не было?


Поблагодарили за сообщение: Poll1248

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #49 : 12.03.13 23:57 »
Олег, честно говорю, не из версии, нет. Человек с весом за 40 за спиной не может заниматься охотой, это исключено даже при меньшем весе. Будучи руководителем спортивного прохождения эти тему, стрельнуть рябчика по ходу, я бы отмел, это бардак. А брать ружьё с двумя картечинами, а зачем? Вы же спать с кольтами под подушкой не ложитесь!

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #50 : 13.03.13 00:06 »
Будучи руководителем спортивного прохождения эти тему, стрельнуть рябчика по ходу, я бы отмел, это бардак.
Ходил в походы и без ружья. Ничего страшного  в общем.
НО!
 Вопрос  сейчас ставится не так.
1. На фото дятловцев прошлых походов ( в том числе и категорийных )  у туристов  неплохо видны ружья.
2. В этом походе ружья не было.
3. Юдин вернулся домой. Он сослался на боли в ОДА, а сам почему-то не сел на сани, предпочтя им ходьбу на лыжах, требующих здоровья.
"на открытом грузовике на морозном ветру и Юрий Юдин "застудил" нерв ноги"(ц)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 011
  • Благодарностей: 8 447

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.04.19 21:21

Было ли оружие?
« Ответ #51 : 13.03.13 10:09 »
1. На фото дятловцев прошлых походов ( в том числе и категорийных )  у туристов  неплохо видны ружья.
2. В этом походе ружья не было.
Может, в этот поход не пошел владелец ружья? 
   А Вы как-то сопоставляете второй и третий пункты между собой?
« Последнее редактирование: 13.03.13 12:12 »

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #52 : 13.03.13 11:53 »
2. В этом походе ружья не было
Ну тут могут быть самые банальные причины. Много груза - решили не брать. Патроны не достали - в совке это всегда было проблемно.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #53 : 13.03.13 12:54 »
Может, в этот поход не пошел владелец ружья? 
   А Вы как-то сопоставляете второй и третий пункты между собой?
Строгости правил  владения личным огнестрельным в СССР были на порядок серьезнее чем сегодня.
 Мало кто согласился бы  оставить ружье на пару недель , непонятно где, непонятно у кого.
 Вполне могли допустим жребием выбрать Юдина и отправить его домой, по этой причине.

Добавлено позже:
Ну тут могут быть самые банальные причины. Много груза - решили не брать. Патроны не достали - в совке это всегда было проблемно.
1.Если бы даже сегодня перед моей группой  стал выбор  взять лишний топор  или лишнее ружьё, - выбрали бы ружьё на 100% ни секунды не обсуждая сей вопрос.
2. ) Это  совсем не так. В СССР проблем с охотничьим снаряжением не было никогда ( до МСГ , разумеется).
« Последнее редактирование: 13.03.13 12:57 »

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 40

  • Был 16.08.17 11:22

Было ли оружие?
« Ответ #54 : 13.03.13 12:57 »
Строгости правил  владения личным огнестрельным в СССР были на порядок серьезнее чем сегодня.
Совсем нет, охотничьи ружья продаваись в обычных спортивных магазинах, продавались по паспорту. Отец так у меня покупал первое ружье. Сейчас головная боль гораздо сложнее.

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Было ли оружие?
« Ответ #55 : 13.03.13 15:05 »
ФОТО  предыдущих походов показывает логичное наличие ружья.
Что помешало в этом?
Возможно, что опыт появился. Убедились, что ружье, это не подмога, а лишняя обуза в серьезном походе

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #56 : 13.03.13 15:54 »
Совсем нет, охотничьи ружья продаваись в обычных спортивных магазинах, продавались по паспорту. Отец так у меня покупал первое ружье. Сейчас головная боль гораздо сложнее.
В СССР таки  был примерно 5% дефицит , по ряду  товаров.
 Это нелепая идея Косыгина , искавшего  рычаги и пути к повышению стимулирования.
Ваш отец, как и все советские люди, вполне свободно покупал ружье.
 НО!
Ваш отец был в курсе санкций , за неправомерное обращение с оружием.
 На моей памяти знакомый получил 3 года  нар , за простой выстрел в потолок.
Салютовал на  своем день рождении. Отсидел все 3 года, без права на УДО.
Потерять в то время  оружие было крайне серьезным проступком. Исключили  бы  и из ВУЗа, и комсомола - точняк.

Добавлено позже:
Возможно, что опыт появился. Убедились, что ружье, это не подмога, а лишняя обуза в серьезном походе
Летом я бы как-то  ещё согласился, но не зимой.
Куропатка,  это полкило свежего мяса. Заяц - 2-3 кг. итп
Ружье  весит 3 кг.
Никогда в походе( дикие места разумеется)  ружье обузой не бывает.
« Последнее редактирование: 13.03.13 15:58 »


Поблагодарили за сообщение: Lu

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Было ли оружие?
« Ответ #57 : 13.03.13 16:34 »
Летом я бы как-то  ещё согласился, но не зимой.
А как Вы себе это на практике представляете? Вот завалили дуриком лося, и что дальше? Что с тушей делать? На три дня на дневку вставать? На себе дальше тащить? А у них и так рюкзаки за 50 кг и сроки, сроки поджимают. Или куропатку подстрелили (вроде зимой, они вообще под снегом прячутся, ну ладно, повезло). И после тяжелого ходового дня, сидеть ощипывать? А сколько дополнительно дров надо навалить, воды натопить

Никогда в походе( дикие места разумеется)  ружье обузой не бывает.
Где нибудь в Карелии, или в Тверской области на озерах, да. Но в категорийных походах не до игрушек.


Поблагодарили за сообщение: Gyorgy24

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 383

  • Был 13.04.19 16:41

Было ли оружие?
« Ответ #58 : 13.03.13 16:56 »
1 А как Вы себе это на практике представляете? Вот завалили дуриком лося,
2. И после тяжелого ходового дня, сидеть ощипывать? А сколько дополнительно дров надо навалить, воды натопить
3. в категорийных походах не до игрушек.
1. Обычно это заяц или глухарь.
 На крупного  зверя как правило в реальности туристы  не охотятся.
2. 10-15 минут ощипать нарезать пока вода греется. Дров там навалом.
3. Выше давал ссылки на фото архивы Дятлова. Там видны ружья в категоричных походах. Никто не считает ружье в походе лишним.

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Было ли оружие?
« Ответ #59 : 13.03.13 18:23 »
Никто не считает ружье в походе лишним.
Не знаю. Ни разу не попадала в поход с ружьем. Из всех моих знакомых походников, только один таскался с оружием, но и водил он группы исключительно только на двоечки, пострелять, рыбку половить, ягоды пособирать