Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В помощь дятловедам - "Якобы вынужденная остановка"  (Прочитано 32841 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 116
  • Благодарностей: 2 340

  • Заходил на днях

Надо время от времени будоражить, эпатировать народ, надо!

Вывод некоторых исследователей о вынужденной остановке дятловцев на склоне ХЧ обусловлен недостаточной проницательностью этих исследователей, как бы ни обидно это звучало. Поверхностный подход, стремление сочинить версию еще до того, как внимательно проанализированы материалы, приводит к плачевным результатам. В пролете находятся все, кто видит причины трагических событий в предыстории.похода.

Почему же у очень многих исследователей складывается впечатление аварийности или внеплановости остановки группы на перевале? Да потому что она (остановка) именно ТАК и выглядит в действительности. На самом деле, смотрим: открытое, опасное(!) пространство, дров нет (одно полено), костра нет, печку разжечь нечем, поэтому ее не подвешивают и т.д. Авария же, к бабке не ходить!

Ну и для нагнетания обстановки и окончательного запугивания себя и собеседников, к перечисленным деталям просто выдумываются и приплюсовываются:
- якобы совершенно драная, ветхая палатка (которая тем не менее за месяц так и не была разодрана ветром в своей выступаюшей части, в т.ч. в районе торчащей стойки. Все ее дыры искусственного происхождения),
- якобы ураганный ветер (не помешавший тем не менее поставить палатку вообще, и без растяжки центра снаружи в частности). Это, говорят сочинители, тот же ураганный ветер, что дул вчера, 31-го января днем, потом немного стих на следующее утро, и днем 1-го февраля, позволил дятловцам совершить переход и поставить палатку. А потом, когда палатка была поставлена, опять со всей дури дунул "со скоростью взлетавшего самолета". Ох уж эти сказочники...
- якобы лютый мороз, на который дятловцы почему-то совершенно легкомысленно забили болт и во время нахождения в палатке, и в ходе дальнейших событий в лесу: бегали понимаешь расстегнутыми, без обуви и головных уборов, работали голыми руками, хотя валявшихся тряпок было предостаточно чтобы и на голову и на руки намотать, но никто "не допер", якобы по причине "неадекватности"
- ну и прочие напасти, типа "потери управления", раздрая и разной белиберды по вкусу сочиняющего.

Сочинив таким образом легенду, исследователи начинают искать подтверждения "вынужденной остановки" в материалах дела и не находят ничего, кроме ими же сочиненного. В результате теоретические рассуждения о "вынужденной остановке" плавно перетекают в перебранку типа "верю - не верю".

Хотя, вру, кое-что с криками "эврика" из УД все-таки извлекается. Например такие "достовернейшие" подтверждения вынужденной остановки:
- марлевая повязка на ноге Колеватова, хрен знает когда и по какому случаю намотаная (может быть он ее еще в Свердловске намотал)
- фото Дятлова и Золотарева с недовольными физиономиями - это ссора на перевале говорят "физиономисты", но какое конкретно отношение эта якобы ссора могла иметь к остановке группы на склоне ХЧ они не знают.
- подозрительные личности на фото поселка 41-го квартала (а-ля Луи де Фюнес в к/ф Фантомас, который дергал всех за "фальшивые" бороды)
Вот вроде бы и все "документированные" факты, остальное просто ля-ля.

= = = = = =

Но все эти потуги и притягивание за уши "фактов вынужденной обстановки" элементарно разбиваются вдребезги, при даже поверхностном анализе фактических действий самих участников этой "вынужденной обстановки"

1. Начнем с результатов "вынужденной остановки".

* Никаких абсолютно мер по дополнительному укреплению палатки не предпринято. Более того, центр, где вешалась печка, не был растянут, а был просто подперт изнутри лыжной палкой (видимо той, у которой были надрезы, и которая могла нормально держать только продольную нагрузку). История про намерение якобы последующей "доустановки палатки" - откровенная выдумка, не имеющая ни малейших подтверждений. Пара лыж у входа в палатку оставлялась на всякий случай для дежурных, а вовсе не для растяжки верха, в записках о походе 57 года Дятлова это отмечено.
* Никаких мер по самоутеплению дятловцы не предпринимали, т.е. просто переоделись. Никто не намотал на себя ничего лишнего. Более того, многие, из тех, кто не собирался вылезать, расстегнулись, например, Колмогорова, Дятлов, Колеватов...
* Никаких мер обронительно характера не наблюдалось - топоры лежали в углу, заваленые продуктами, ледоруб вообще снаружи, ножи - как обычно

Эти факты свидетельствуют об изрядном пофигизме и беззаботности по отношению к возможным опасностям и трудностям, сподвигших дятловцев устроить "вынужденную стоянку" по мнению апологетов "вынужденной остановки".

2. Фактические, известные из материалов дела, занятия дятловцев в тот вечер также подтверждают их совершенно несерьезное отношение к потенциальным опасностям и якобы предстоящим суровым испытаниям. Посмотрим на самих дятловцев - разве они выглядят огорченными и напуганными своей "вынужденной остановкой"?

* Смотрим фото установки палатки. Если этим людям, ровняющим площадку, допустим, очень плохо, тревожно  и некомфортно, то почему находится парочка таких отщепенцев, которым "абсолютно хорошо", я имею в виду фотографов. Они вовсе не рвуться "помогать" напрягающимся товарищам, попавшим в трудное положение и экстренно готовящим убежище, типа отгребать снег и пр., или хотя делать вид, что помогают. Нет! они беззаботно достали свои фотики и щелкают. Конечно, нынешнему поколению, шизанутому на своих гаджетах, не представляется удивительным, что когда человеку плохо, его надо сначала сфоткать, а уж потом может быть помочь ему, если МЧС не приедет. Но тогдашняя молодежь и в целом послевоенный народ, имхо, был воспитан не так, особенно туристы, для которых взаимовыручка и надежные друзья - основа успешных походов. Вывод - дятловцам вовсе не было "плохо". Возможно холодно, да, но ведь зима, никто и не ожидал Ташкента на перевале.

* Настроение группы в тот вечер как всегда было боевым и оптимистичным. Вечерний Отортен! Они же ржали и прикалывались вплоть до ужина. Кто-то в восторге вывесил листок на стенке. Даже если ВО был написан заранее (хотя вряд ли), какие могли быть хохмы в столь суровое, опасное время?

3. Таким образом, поступки дятловцев совершенно не отражают наличия каких либо опасений или огорчений по поводу какой-то нештатной ситуации, возникшей во время и сразу после остановки. Ну не было им плохо, нет тому подтверждений. Вплоть до ужина поход проходил по обычному графику за исключением небольшого предстоящего экстрима в виде ночевки без горячего ужина и печки..

Есть ли подтверждения допустимости в походе подобных экзерсисов? Да, друг и в каком-то смысле учитель Дятлова, М. Аксельрод писал о тренингах холодных ночевок. Есть и другие подтверждения. Например, среди немногих походных записей дятловцев есть и такая: на утро после ночевки в поселке, где Саша Колеватов спал на полу, он заявил - "а у меня сегодня УЖЕ БЫЛА холодная ночевка". Ничего экстраординарного в ночевке дятловцев там и тогда не видят и современные опытные туристы. 

Чем же была "безответственная, непродуманная, преступная"ночевка без дров и горячей пищи под ураганным ветром в драной палатке", спросите вы? Отвечаю - это была ИМИТАЦИЯ аварийной ситуации, когда приходится обустраиваться и обходиться подручными средствами. Именно достаточно РЕАЛИСТИЧНАЯ ИМИТАЦИЯ "неожиданных трудностей и вынужденной холодной ночевки", следы которой увидели поисковики, вводила в 59-м году и вводит сейчас в заблуждение довольно многих исследователей. Вы купились на ИМИТАЦИЮ АВАРИИ, дамы и господа!

Но Дятлов не был садистом. Имитация имитацией, но поход-то они собирались продолжать. Поэтому имитировалась всего лишь остановка на открытом месте без костра.

Ведь в реальной жизни аварийная остановка означала бы конец похода, типа что-то случилось из ряда вон, и пора поворачивать домой. Другими словами аварийная обстановка означала бы прерывание нормального, штатного режима дня. А штатный день был таков:
горячий завтрак - холодный обед - полноценный горячий ужин на костре

Такой ли "штатный" день был прерван? НЕТ, был прерван вовсе не такой день! А вот какой:
горячий завтрак - горячий обед на костре - холодный ужин.

Т.е. Дятлов облегчил задачу своим товарищам, и не стал их оставлять целые сутки без горячего, как произошло бы при действительно аварийной остановке. Дятлов ПЛАНИРОВАЛ остановку на склоне. Группа об этом знала и вела себя вполне оптимистично. Тем более, что на следующий день, остановка была бы штатная - с печкой, костром, и нормальной жрачкой.

= = = =

Я понимаю, что облажавшимся исследователям, купившимся на имитацию Дятловым вынужденной остановки, сразу же захочется "отомстить" (непонятно только кому, видимо мне?), и начать подъ... шучивать над ДАЛЬНЕЙШИМИ событиями - типа может быть дятловцы и бегство босиком имитировали? Отвечаю - нет, господа лажанувшиеся, демагогия не пройдет! Только события вплоть до начала ужина тем страшным вечером были имитацией вынужденной остановки.

События, начавшиеся во время ужина, прервали турпоход, прервали тренировочную холодную ночевку и в конце концов и жизни туристов. Во время ужина стартовала кровавая драма. Дальше никто ничего уже не имитировал, дятловцы в меру организованно спасали свои жизни, пытаясь противостоять внезапно возникшей напасти.

И еще, в утешение исследователям, хочу отметить - вы не одиноки. Даже в 59 году среди опытных поисковиков, в т.ч. туристов, пытавшихся разгадать загадку, были такие, кто купился на дятловскую имитацию "аварийной остановки", не сумев вникнуть в суть дела. Помните пресловутые "ошибки Дятлова"?

= = = =

PS: Вот, кстати, мнение Моисея Аксельрода:

"...  Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. ... Палатка поставлена с учетом непогоды... В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | ЯНЕЖ | Амальтея | Gulia70 | ЕЛЕНА2013 | Стоун | bvv910 | a-lukynec | elenapaula | PostV | Владимир1975 | Дмитрий Карягин | Slalom

WladimirP


  • Сообщений: 979
  • Благодарностей: 449

  • Заходил на днях

Браво!
Иммитация - Вы имеете в виду тренировка внештатной ситуации? Вполне возможно, а что такая остановка была запланирован читаем  Из Дневника группы: "..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | NERO

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 248
  • Благодарностей: 4 613

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Все бы ничего, но тон заданный последними абзацами подразумевает, что можно тоже хамски отвечать?


Поблагодарили за сообщение: FanMNR | viselnik

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

"..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
[/color][/b]  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Дятлов ПЛАНИРОВАЛ остановку на склоне. Группа об этом знала и вела себя вполне оптимистично.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

   Наконец,то  что -то дельное возникло на Форуме.

   Целиком и полностью согласен,что остановка планировалась именно там ,где они встали.
   За это множество фактов,вот некоторые  - не взяли запасные  лыжи(нет смысла - на 2 км)  и далее.
   По продуктам - неувязка  - зачем столько ? Видимо планировали утром все-таки штурмовать Отортен ?Тогда нужна запаска-маняня.И опять много вопросов.

   Ночевка планировалась  после неудачи с переваливанием Восточного отрога,видимо,уже вечером 31-го у костра(в палатке)...

   Да,интересно- особенно - расшифровка "... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
« Последнее редактирование: 09.09.14 18:55 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 010

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

[/color][/b]  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*    *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

   

   Да,интересно- особенно - расшифровка "... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
Вот именно это и есть самое дельное замечание!
Значит, не про ночевку на Ауспии, где никакого ветра нет, а именно запись относится к ночевке с 1на 2 февраля на хребте, под ветер и топившуюся печку.

А как ловко перепечатано под запись за 31 января.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

А как ловко перепечатано под запись за 31 января.
Нет... тут все верно и запись эта  в общем дневнике Дятловым.

  Как я только зараз  по Дневнику не въехал - крутилось же,правда давно  (но во сне).

  Все-таки Игорь переиграл .Переиграл в самом прямом смысле погоду и временной цейтнот,и то ,что он не делал ошибки (не взяв запасной пары лыж,что таскал Коля)  - выполнив не запланированную холодную ночевку,поменяв ,возможно,Отортен на ХЧ

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 195

  • Был 12.12.14 23:32

Значит, не про ночевку на Ауспии, где никакого ветра нет, а именно запись относится к ночевке с 1на 2 февраля на хребте, под ветер и топившуюся печку.

А как ловко перепечатано под запись за 31 января.
Имеется в виду Уральский хребет:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82
Ночёвка на Ауспии перед перевалом - уже ночёвка на Хребте. До этого все дни они шли по равнине. Западный ветер с хребта несомненно доставал и до леса на Ауспии.
 
« Последнее редактирование: 09.09.14 21:42 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

megeor


  • Сообщений: 5 384
  • Благодарностей: 3 512

  • Была вчера в 19:47

Цитирование
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
к сожалению фраза имеет разный смысл в двух разных ситуациях:
1. он заранее представляет, что будет когда они заночуют где-то на хребте, и наслаждается моментом.
2. он уже наслаждается уютом где-то на хребте и восторгается этим.
Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло
Но врядли на хребте накануне гибели в палатке было тепло - печку-то не разжигали...
« Последнее редактирование: 09.09.14 19:59 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

к сожалению фраза имеет разный смысл в двух разных ситуациях:
1. он заранее представляет, что будет когда они заночуют где-то на хребте, и наслаждается моментом.
2. он уже наслаждается уютом где-то на хребте и восторгается этим.
Считаю это ошибочная трактовка,которая бродит на форумах лет пять..

    Все гинеальное просто  - и это...
Браво!
Иммитация - Вы имеете в виду тренировка внештатной ситуации? Вполне возможно, а что такая остановка была запланирован читаем  Из Дневника группы: "..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
[/color]
   Чесслово- порадовало старика ЯНЕЖа .Браво. *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

zoom101


  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 381

  • Был вчера в 19:43

Насколько серьезно группа (ее основные участники) готовились к походу в Хибины? «… сотне километров от населенных пунктов» - это же не ХЧ, не Отортен? Может, Игорь задумался о предстоящих Хибинах, где подобная ночевка, действительно, могла бы быть необходима? Вот и решил потренировать группу.    При этом к нему бы, наверняка, возникли вопросы у того же СЗ, типа «а зачем оно такое надо». Но раз решили и сделали так, значит убедили, что надо и зачем надо.
А зачем дежурному лыжи на ХЧ, где наст и пешком ходить можно? А еще каменные гряды и ночью на лыжах убиться можно? А не могла ли эта пара лыж, что осталась у входа, прийти позже, когда палатка уже стояла и 8 других уже были в ее основании?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 010

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Топилась печка или нет перед ночевкой - неизвестно. Показания о печке противоречивые.
Зато фраза "о лабазе даже думать не приходится"  хорошо объясняет остановку именно на хребте. Какой ж там лабаз.

Путанное изложение событий в машинописной копии общего дневника за 30 и 31 января и отсутствие в этой копии записи за 1 февраля, свидетели которой имелись,  показывает, что дневник перепечатывали не прямо по записям, как они были, а редактировпли, убрав число 1 февраля, раскидав записи трех дней на два дня - 30 и 31 января.

Думаю, что Игорь остановился ни на какие-то там дурацкие тренировки холодом и отсутствием горячего питья , а остановился по своим планам ( также не отбрасываем версию вынужденной остановки именно в том месте) .

Остановился с запасом дров, разогрели палатку, записали дневник, составили Вечерний Отортен, легли спать. Чтобы рано утром часа в 4-5 подняться тем, кто собрался на восхождение, быстро позавтракать корейкой и пойти на Отортен.
Это объясняет неравномерность распределения одежды :одетость и готовность одних и раздетость других. (спали, оставались ставить лагерь внизу и готовить обед вернувшимся) . И тут случились события. Если ракета - то самое время ей появиться на склоне- ранним утром, как наблюдались все огненные шары. Это объясняет разутость в палатке одних и обутость дежурных или приготовившихся к восхождению.
Это объясняет, что шли не падая по пути, а нормальными шагами. Объясняет прямой путь к палатке обратно, они видели, куда шли. Ну и показания часов, 8 утра и 5 утра- Игорь умер одним из первых, поэтому группа разобщилась.

Можно убрать ракету и поставить всегдашнее утреннее нападение врагов на мирное население. 4 часа самое время.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 248
  • Благодарностей: 4 613

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Какой ж там лабаз.
Такой же как внизу: вырыл ямку, закопал и на камне написал... палку с гетрой воткнул.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 010

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Такой же как внизу: вырыл ямку, закопал и на камне написал... палку с гетрой воткнул.
Ага, значит, это яму под лабаз роют, а не палатку ставят.   :)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Даже в 59 году среди опытных поисковиков, в т.ч. туристов, пытавшихся разгадать загадку, были такие, кто купился на дятловскую имитацию "аварийной остановки", не сумев вникнуть в суть дела. Помните пресловутые "ошибки Дятлова"?

= = = =

PS: Вот, кстати, мнение Моисея Аксельрода:

"...  Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. ... Палатка поставлена с учетом непогоды... В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники".
вот кстати радиограмма по свежим следам.
я считаю ее в можно отнести в копилку, где доказывается, что  остановка штатная (несмотря на фразу про ветер)

Цитирование
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху
Цитирование
Поэтому имитировалась всего лишь остановка на открытом месте без костра.
*YES*
сама по себе ночевка без костра -не такое уж необычное событие.
смотрите.
давно еще скопировала из какой-то книжки по туризму :
"Бывалые туристы давно заметили, что в походах с кострами, особенно зимой, люди больше устают не на переходах при естественном для человека движении, а во время "суеты" бивачных работ и больше всего — в зимних "лесозаготовках", когда приходится валить, разделывать и тащить по глубокому снегу толстые лесины. Хорошо, если поход короткий 2-3 дня, и большая усталость не успеет накопиться. На более длительных же маршрутах, когда после ходового дня приходится еще несколько часов валить и разделывать лес, утопая в снегу, костровая романтика уже не приносит радости. В этих условиях не очень тренированные туристы мечтают только о том, чтобы добраться до спальника. А в дальних длительных походах, где трудностей и нагрузок особенно много, даже тренированная команда с радостью откажется от костра, если есть экономная печка, которая даст тепло, пищу и уют."

здесь же ГД видимо отказалась и от печки.
либо не успели.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 116
  • Благодарностей: 2 340

  • Заходил на днях

А зачем дежурному лыжи на ХЧ, где наст и пешком ходить можно? А еще каменные гряды и ночью на лыжах убиться можно? А не могла ли эта пара лыж, что осталась у входа, прийти позже, когда палатка уже стояла и 8 других уже были в ее основании?
В дневнике похода Дятлова 57 года есть запись о паре дежурных лыж.
Кто-то из исследователей пересчитывал лыжи на снимках установки палатки. Все 9 пар в момент установки были на месте.

Топилась печка или нет перед ночевкой - неизвестно.
Известно - не топилась. Следы растопки настолько очевидны, что их не могли не заметить. К тому же печка была подвесная, но ее не подвешивали совершенно точно.

здесь же ГД видимо отказалась и от печки.
либо не успели.
Совершенно верно. Холодная ночевка в варианте ГД - это ночевка без печки.
Времени у них был вагон - ни дров, ни костра, ни ужина им не надо было готовить. Они балду били полвечера. Поэтому аргумент "не успели" требует обоснования - а чем таким они занимались, что "не успели"? Имхо, дурака валяли - сочиняли ВО и ржали.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

А в дальних длительных походах, где трудностей и нагрузок особенно много, даже тренированная команда с радостью откажется от костра, если есть экономная печка, которая даст тепло, пищу и уют."

здесь же ГД видимо отказалась и от печки.
либо не успели.
Нет смысла им отказываться от печки по этой причине.В лабазе был оставлен груз и готовые дрова,которые можно было взять вместо него.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

А не могла ли эта пара лыж, что осталась у входа, прийти позже, когда палатка уже стояла и 8 других уже были в ее основании?
Вновь - ОТЛИЧНАЯ мысль,говорящая за то,что стоянка планировалась недалеко от лабаза.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Надо время от времени будоражить, эпатировать народ, надо!
Но не таким же бредом...
Хотя людям тупо верящим в то, что туристы прошли меньше полутора километров и встали на ночевку, можно "скормить" и не только это...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

Известно - не топилась. Следы растопки настолько очевидны, что их не могли не заметить. К тому же печка была подвесная, но ее не подвешивали совершенно точно.
.

   Мысль по печке,которую необходимо раскрыть.Попросил бы КУКа позвонить Бартоломею Петру Ивановичу за уточнением - были ли возможности у печки "работать" в другом виде :когда устанавливается в напольном положении,при установки палатки на скатах,как на склоне ?
  Что мы имеем  сейчас  - печка была набита колотыми поленцами ( я это уточнил у П.И. 2.02.14 ),в заднем торце за Палаткой найден чурбак.Есть вариант,что печь не зря находилась в Палатке (ее так-же могли отправит за "ворота",но она стала им мешаться почему-то). Думаю ее могли установить в напольном положении,использую изгибы патрубка дымохода и телескопичность  колен,которые в транспортом положении укладывались в печь,а  размеры печи мы знаем.Печь можно было приспособить на ведре,используя весь металл группы (топор,пилу)в противопожарных мерах.
 
 Укорачивание лыжной палки,кроме подпорки центра, могло быть направлено и на установку печки - о чем я писал выше.Как - не знаю.

 Причины "базирования" на склоне  -

   1. Поломка лыжи
  На кадре видим,что Георгий ковыряется носком лыжи  - вывод :носок лыжи отсутствует
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Не могу найти кадр,где виден носок лыжи, а лыжи нет с ним ??? (просьба найти).
   2.Плановая остановка
 

   Начало обсуждения выше.
   3.Ошибка в ориентации на местности
   Игорь Б предполагал,что видимость была минимальная и что бы не рисковать  ...
   Вот кадры известные и я прошу спецов попробовать их" разделать",как "разделали"  33 КАДР.Что именно... то что вижу я и не видят другие.

   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  -  показать солнечный диск,пробивающийся сквозь низовую метель по меркам горы 1079.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  -  показать контраст леса и контур гор,пробивающийся сквозь низовую метель.
   Рассматривая "Утро..",можно прийти к выводу не только об отличном настроении,но и хорошей погоде.
« Последнее редактирование: 10.09.14 08:19 »

Саша Ветер

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 428
  • Благодарностей: 1 199

  • Был 27.04.19 22:05

 *SMOKE*
Вера, действительно, автор пишет эмоциональный несоответствующий действительности офтопп из головного мозга, работающего с ошибками и сбоями... для мозгов, как и для форума, требуется антивирусник,  убивающий вредоносные мысли и их носителей... Альберт один из них... Я уже указывал на причины остановки ребят в этом месте... и причины одетотости... Тибо и Золо.. Сломанная лыжа...16 часов... Золо и Тибо отправляют за запасной парой... пока не далеко ушли от лабаза... это элементарно... и подтверждается фотодокументами и фактами по делу...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Янеж, читайте по больше тему Манси... глядишь и вопросы все у вас закончатся...
« Последнее редактирование: 10.09.14 08:28 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Причины "базирования" на склоне  -
Вы забыли об еще одном варианте, остановка на склоне на обратном пути.
Это гораздо логичнее всех других предположений.

Не делайте из девяти опытных туристов идиотов...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

Вы забыли об еще одном варианте, остановка на склоне на обратном пути.
С Отортена...?

   Могу Вас заверить,что за  2 км от Лабаза???  - это 30-40 минут (макс) вниз по склону,где готовый лапник и  наколотые дрова

Добавлено позже:
 2.Плановая остановка
.

   Непонятки с продуктами,зачем их столько брать ? Возможно для нагрузки рюкзаков (для тренинга).Тем более,что взяли все тяжелое  + непонятный перебор с продуктами (сахар).
« Последнее редактирование: 10.09.14 08:35 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Могу Вас заверить,что за  2 км от Лабаза???  - это 30-40 минут (макс) вниз по склону,где готовый лапник и  наколотые дрова
Это в светлое время суток,
Единственное и совершенно логичное предположение, что опытные туристы не успевая к лабазу засветло вынуждены были остановиться.
Это логичнее чем предполагать, что пройдя 30-40 минут туристы остановились на ночевку...
Зачем?

Ну и еще, Вы сами указали на солнце за спиной туристов.
Это значит, что туристы по склону шли на север, а от лабаза к склону высоты 1079 нужно идти на запад...

Добавлено позже:
Непонятки с продуктами,зачем их столько брать ?
Действительно, зачем брать 100 грамм корейки, 0 банок тушенки, 0 грамм масла?
Если все это можно оставить в лабазе?

И вы мешочек не путайте с мешком...
В палатке кроме "сухого пайка" скомплектованного по принципу НЗ ничего не обнаружили.
« Последнее редактирование: 10.09.14 08:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

Ну и еще, Вы сами указали на солнце за спиной туристов.
Это значит, что туристы по склону шли на север, а от лабаза к склону высоты 1079 нужно идти на запад...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg219820#msg219820

  Советую просмотреть мою тему.

  Вы правильно сориентировы- траверс 1079 шел практически в лоб горы на запад - указывает кадр(но этот кадр выполнен не там,а придвижении уже по ровной поверхности) ,где все и вся у них забито снегом.Упершись в склон,повернули вдоль  СВ отрога - практически северное направление.

   И еще,уважаемая lpolina47@gmail.com,мне сложно с Вами дискуссировать,т.к. все объяснять я сам не люблю,в частности по продуктовому складу в Палатке.

Добавлено позже:
Действительно, зачем брать 100 грамм корейки, 0 банок тушенки, 0 грамм масла?
Если все это можно оставить в лабазе?

И вы мешочек не путайте с мешком...
В палатке кроме "сухого пайка" скомплектованного по принципу НЗ ничего не обнаружили.


Добавлено позже:
  И еще эту тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg172040#msg172040
« Последнее редактирование: 10.09.14 09:36 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

Укорачивание лыжной палки,кроме подпорки центра, могло быть направлено и на установку печки - о чем я писал выше.Как - не знаю.
Как дополнительную подпорку,к которой можно подвязать дымоход.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

повернули вдоль  СВ отрога - практически северное направление.
Янеж, тогда кадр сделан в полдень.
Вы уж определитесь...

мне сложно с Вами дискуссировать,т.к. все объяснять я сам не люблю,в частности по продуктовому складу в Палатке.
Действительно, очень сложно объяснить присутствие в палатке только 100 грамм нарезанной корейки, при условии, что в лабазе ее обнаружили более трех килограмм.
Вы считаете, что они идя на трех дневное восхождение взяли себе только 100 грамм корейки?
И решили "схомячить" их на первой же ночевке?

Вы бы так сделали?
Или вы умный а они "дурики"?

Саша Ветер

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 428
  • Благодарностей: 1 199

  • Был 27.04.19 22:05

 *SMOKE*
Огласите пожалуйста весь список продуктов обнаруженных в палатке... Недура... Иполина...

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Огласите пожалуйста весь список продуктов обнаруженных в палатке... Недура... Иполина...
Вы и сами должны знать...

Но если предполагать что они взяли именно этот состав продуктов, тогда им три дня в горах пришлось бы жевать только сухари...
И сосать ледышки из сгущенного молока...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 169

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 19.05.19 19:04

Как дополнительную подпорку,к которой можно подвязать дымоход.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 Вы видим колена дымохода - мене 400 мм + патрубок уголок 100Х100, телескопы-колена менее по400, сама печь 400мм,у нихбыл ,видимо, еще асбестовое уплотнение.
 Я тут кумекал - печь элементарно ставится в нижнее положение на ведро с подвязкой проволоки в торце палатки.
Янеж, тогда кадр сделан в полдень.
Вы уж определитесь...
Мы уже определились   (читайте  мною предложенные темы) - кадр сделан в период 12.50-13.10  местного времени

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 248
  • Благодарностей: 4 613

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Огласите пожалуйста весь список продуктов обнаруженных в палатке... Недура... Иполина...
Присоединяюсь к просьбе о ссылке на документы, о том, что в палатке было только 100 граммов корейки и ничего больше.