Авария в Московском метро

[serg2500]

Авария в метро... Комментировать не буду. Соболезную родным и близким погибших. Раненым - выздоровления.

[Ефим Суббота]

Авария в метро... Комментировать не буду. Соболезную родным и близким погибших. Раненым - выздоровления.

Уже 23 трупа... Но, думаю, что будет больше 30-ти.

[K.]

Авария в метро... Комментировать не буду. Соболезную родным и близким погибших. Раненым - выздоровления.

Присоединяюсь. Москва наверное единственный город в мире, в котором так часто происходят трагедии в метро. Там хоть и нет войны, но жить все-равно страшно. А Вы что уже в Колумбию переехали?)

[medgaz]

Москва наверное единственный город в мире, в котором так часто происходят трагедии в метро.

Авария с таким количеством жертв произошла впервые. До этого было несколько терактов, начиная с советских времен.

[Амальтея]

Авария с таким количеством жертв произошла впервые. До этого было несколько терактов, начиная с советских времен.

Это так. Сведения с жд форума.

Навскидку, по-памяти:
70-е годы "Автозаводская -Коломенская" середина перегона, выход на открытый участок. Круговой огонь по коллектору ТЭД. Сработало РП, динамический удар из-за короткозамкнутого контура. Тележка подпрыгнула и сошла со штыря, (или сломала предохранительный штырь буксы). Тип Е. О жертвах не говорили.

Начало 80-х. Кольцо. У номерного отвалилась параллельная тяга РТП и попала под колесо. Без жертв и пострадавших.

90-е годы. "Арбатская-Александровский Сад". Тип Е. На противошерстной стрелке из-за подреза гребня (толщина была менее 19мм) вторя тележка вагона отжала остряк и пошла на I путь. Вагон - поперёк камеры съездов, но скорость была 30 км/ч. Без жертв.

00-е годы. Где-то на СТЛ (в районе "Владыкино") излом головки рельса (примерно около метра длиной. Тоже без жертв и пострадавших).И еще на ЗЛ ("Новокузнецкая") излом продольной балки рамы тележки. Тоже без жертв и серьезных травм.

Отсюда вывод: сход НЕ ГОЛОВНОГО вагона (не сочлененного) проходит сравнительно легко...

 Источник: http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=18893&st=20
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта

[dodnerat]

Отсюда вывод: сход НЕ ГОЛОВНОГО вагона (не сочлененного) проходит сравнительно легко...

В этот раз к сожалению как раз головной вагон пострадал. В больнице находится машинист.

Добавлено позже:

Напомним, 21 июня на перегоне между станциями "Кантемировская" и "Царицыно" Замоскворецкой линии московского метро произошло подтопление второго пути из центра, в результате чего движение поездов от "Каширской" до станции "Орехово" было остановлено почти на два часа.

На станции "Бульвар Дмитрия Донского" серой ветки метро 5 июня загорелся один из вагонов поезда. Возгорание возникло "по технической причине". Сотрудники метрополитена потушили огонь самостоятельно еще до прибытия пожарных. В результате инцидента никто не пострадал, эвакуация пассажиров не проводилась.

Таких жертв при аварии еще никогда не было. Сегодня ехала (я живу по этой самой ветке, в той ее части которая не закрывалась в связи с аварией), первые 2 вагоны почти пустые - все стараются сесть подальше. Едем.

[Амальтея]

В этот раз к сожалению как раз головной вагон пострадал. В больнице находится машинист.

Потому что причины схода разные. Здесь или неисправность пути, или вагона.

[dodnerat]

Потому что причины схода разные. Здесь или неисправность пути, или вагона.

В этом я полный профан, писали что-то про то, что соединение вагона и колесной тележки разъединилось.

[serg2500]

В этот раз к сожалению как раз головной вагон пострадал. В больнице находится машинист.

Видно на фото что вагон "сложился" как вроде бы при ударе о препятствие или при лобовом столкновении... как картонный.Вот если  б вагон был той, старой серии "сине - зеленоватый, советский) как бы было??? Говорю , потому как  конструктив сегодняшних вагонов  вызывает вопросы... вспомните как "сложились "кресла в вагонах  слетевшего экспресса Питер - Москва... сорванные "седушки" сами по себе погубили много людей...

[medgaz]

Здесь или неисправность пути, или вагона.

Вроде как основная версия на данный момент - не переключившаяся  стрелка.
http://www.vladtime.ru/proish/383929-smi-prichinoy-krusheniya-poezda-metro-stal-sboy-strelki-na-putyah.html

[serg2500]

Таких жертв при аварии еще никогда не было

Всё имеет свой   "предел " и железо и люди... ну и не исключена халатность или преступление.

Добавлено позже:

Вроде как основная версия на данный момент - не переключившаяся  стрелка.

По своей жизни знаком  с автоматикой на ЖД.  Вкратце - если стрелка на путях не перевелась и не стала в нужное положение то АВТОМАТИЧЕСКИ  "закрывается"  маршрут - светофоры переходят  в "запрещающий "режим и по рельсам идёт кодовая посылка (импульсы) красного огня, через колёсную пару  проходят в кабину машиниста и останавливают поезд.  В каждом стрелочном переводе есть специальные "концевые выключатели" которые срабатывают при переводе стрелки электроприводом в какое либо одно из двух положений. При "неправильном" положении стрелки  автоматика просто заблокирует движение (разорвётся  электрическая цепь автоблокировки ) сигналы загорятся "красным" и поезд должен будет стать. НО если произошло постороннее вмешательство  в схему и "принудительно" ( с помощью "перемычки" или ещё как ) перевели стрелку перед составом (или под составом) крушение неизбежно.

Добавлено позже:
С просторов...

Напомним, 21 июня на перегоне между станциями "Кантемировская" и "Царицыно" Замоскворецкой линии московского метро произошло подтопление второго пути из центра, в результате чего движение поездов от "Каширской" до станции "Орехово" было остановлено почти на два часа.

На станции "Бульвар Дмитрия Донского" серой ветки метро 5 июня загорелся один из вагонов поезда. Возгорание возникло "по технической причине". Сотрудники метрополитена потушили огонь самостоятельно еще до прибытия пожарных. В результате инцидента никто не пострадал, эвакуация пассажиров не проводилась.

[Амальтея]

Вроде как основная версия на данный момент - не переключившаяся  стрелка.
http://www.vladtime.ru/proish/383929-smi-prichinoy-krusheniya-poezda-metro-stal-sboy-strelki-na-putyah.html

На жд форуме пишут, что взрезал бы стрелку и без таких последствий бы обошлось.Что-то еще было. При экстренном торможении тоже не бывает такого крушения.

ВОт здесь подробно описано: http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html?view=119389428#t119389428

[medgaz]

если стрелка на путях не перевелась и не стала в нужное положение то АВТОМАТИЧЕСКИ  "закрывается"  маршрут

Насколько я понял, стрелка самопроизвольно перевелась как раз во время прохода головного вагона, поэтому автоматика не успела сработать.
http://izvestia.ru/news/573855

Добавлено позже:

При экстренном торможении тоже не бывает такого крушения.

Это точно.

[Ефим Суббота]

Потому что причины схода разные. Здесь или неисправность пути, или вагона.

Причина того, что аварии в московском метро участились одна: это то, Начальника московского метрополитена г-на Беседина, приперли руководить таким сложным и весьма денежным предприятием, аж из Калининграда. В Москве, понятное дело достойных не нашлось...  Откуда им взяться, если мэр - манси.  А все дело в том, что бюджет на строительство Мосметростроя, до 20-го года, если я не ошибаюсь более 10 триллионов рублей. Такого масштабного строительства в московском метро не было никогда. Причем 80% строящихся станций - так называемого "легкого залегания" - строятся на глубине в 30-50 метров. Любой московский строитель, который хоть раз заглядывал в геоподоснову города  знает, что на этой глубине в Москве расположен плавун, и все эти новые стации, рано или поздно "поплывут". Но строить нормальные станции на глубине 100-150 м это очень долго, ребятам надо рубить бабло по-быстрому. К тому времени, когда все это станет очевидно для населения, деньги будут "освоены",  и, ни главного строителя Москвы - М.Ш Хуснуллина, которого для этих целей приперли из Казани (говорят - с подачи Алиночки), ни мэра-манси, юрту предков которого дятловцы проходили, как следует из дневника похода группы, ни начальника метрополитена из славного Кёнигсберга, это уже интересовать не будет.  Вот и получается, что прав был т-щ Сталин - "кадры решают все",  "самый ценный наш капитал - это люди, а не кобылы и машины". 

[Амальтея]

Вот и получается, что прав был т-щ Сталин - "кадры решают все",  "самый ценный наш капитал - это люди, а не кобылы и машины". 

Полностью согласна.

Мне что-то не понравился ваш Собянин, в смысле, как вел себя и что говорил.

[serg2500]

взрезал бы стрелку и без таких последствий бы обошлось.Что-то еще было. При экстренном торможении тоже не бывает такого крушения.

Мои оба деда (по маме и отцу) были машинистами - паровозниками а отец 50 лет проработал на Ж,Д, спецом по "СЦБ - сигнализация, централизация и блокировка) С детства  привлекал к  схемам и прочим вещам. Деды были под судом ещё при Сталине  из-за "наездов" и прочих "происшествий" на путях в рейсах Но искали тогда не истину а виновных.Бог миловал - отвёл. А про "автоматику" знаю - там все схемы , где связано с безопасностью движения - релейные , собраны в таких "шкафах" вдоль перегонов.реле чем надёжно -имеет ДВА устойчивых состояния и ПОЛНЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ разрыв электрической цепи (чего нет ни у транзисторов, тиристоров и прочих "электронных" приборов).Мож сегодня что новое уже внедрили но в СССР ВСЕ схемы автоблокировки (управление  светофорами, стрелками, автопереездами и т.д.) строились по релейным схемам. "Взрез" стрелки видел сам неоднократно - вагон или тепловоз (в основном это были маневровые  локомотивы и поисходило на манёврах - скорости малые ) просто "утыкался" ... иногда сходил  с рельс НО лететь сторчь головой ???? Если например колёсная  тележка "уткнулась "во что то то вагон сам , по инерции полз бы вперёд а тут его вроде как "подбросило" вверх и "сложило" ... как при ударе обо что то... там в головном вагоне есть скоростемер и лента с показаниями... записью  скорости и прочих вещей... Интересно , обнародуют  данные скоростемера???

[Ефим Суббота]

Мне что-то не понравился ваш Собянин, в смысле, как вел себя и что говорил.

Не только Вам он не нравится. Не зря же, чтобы не допустить к выборам мэра москвича Прохорова, целый федеральный закон переписали.

Добавлено позже:

Интересно , обнародуют  данные скоростемера???

Да ни хрена они не обнародуют! Скажут - виноват стрелочник. Сволочь такая.  В кандалы его и в штрафбат, на Украину в лагеря, негодяя.

[Амальтея]

Мои оба деда (по маме и отцу) были машинистами - паровозниками а отец 50 лет проработал на Ж,Д, спецом по "СЦБ - сигнализация, централизация и блокировка) С детства  привлекал к  схемам и прочим вещам. Деды были под судом ещё при Сталине  из-за "наездов" и прочих "происшествий" на путях в рейсах Но искали тогда не истину а виновных.Бог миловал - отвёл. А про "автоматику" знаю - там все схемы , где связано с безопасностью движения - релейные , собраны в таких "шкафах" вдоль перегонов.реле чем надёжно -имеет ДВА устойчивых состояния и ПОЛНЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ разрыв электрической цепи (чего нет ни у транзисторов, тиристоров и прочих "электронных" приборов).Мож сегодня что новое уже внедрили но в СССР ВСЕ схемы автоблокировки (управление  светофорами, стрелками, автопереездами и т.д.) строились по релейным схемам. "Взрез" стрелки видел сам неоднократно - вагон или тепловоз (в основном это были маневровые  локомотивы и поисходило на манёврах - скорости малые ) просто "утыкался" ... иногда сходил  с рельс НО лететь сторчь головой ???? Если например колёсная  тележка "уткнулась "во что то то вагон сам , по инерции полз бы вперёд а тут его вроде как "подбросило" вверх и "сложило" ... как при ударе обо что то... там в головном вагоне есть скоростемер и лента с показаниями... записью  скорости и прочих вещей... Интересно , обнародуют  данные скоростемера???

Уже обнародовали, что скорость была 70 км в час. С момента трогания со станции прошло 15 сек.

[serg2500]

Насколько я понял, стрелка самопроизвольно перевелась как раз во время прохода головного вагона, поэтому автоматика не успела сработать.

Стрелку переводит электро мотор - электропривод (мотор с редуктором) Кто то дал ему команду... вручную стрелку можно "перевести" Для этого есть ручка "курбель" и  электромеханик при ремонте, наладке или прочих работах может по согласованию с дежурным ( а именно дежурный готовит маршрут поезда - нажимает кнопочки на пульте и переводятся стрелки, включаются нужные сигналы) может покрутить и перевести стрелку - проверить как работают механизмы. Если стрелка "перевелась" то должны быть и "следы2  - выключился  один из "выключателей  контроля положения" стрелки как минимум и должны были  "переключиться " сигналы светофоров - как следствие - измениться коды сигналов, идущие по рельсам в кабину машиниста и отразиться на скоростемерной ленте.Например вместо кода " зелёного "огня пришёл и записался  код "красного" НО было уже мало времени и поезд наскочил на переведенную стрелку ... НО ... я видел вагоны. которые просто юзом ползли дальне  а не "прыгали "вверх и "схлопывались" Отчего им "схлопываться "???  А вот если  удар - лобовой или препятствие (стоящий вагон или ещё что) то да ... Сейчас будут "мочить" СЦБешников - поскольку стрелки это их епархия и я ОЧЕНЬ не завидую им.

[Алиса в поисках чудес]

Таких жертв при аварии еще никогда не было. Сегодня ехала (я живу по этой самой ветке, в той ее части которая не закрывалась в связи с аварией), первые 2 вагоны почти пустые - все стараются сесть подальше. Едем.

Два раза в одну воронку не попадает.
Я еле зашла сегодня на Киевской, минут 20 убила.

конструктив сегодняшних вагонов  вызывает вопросы

Экономия - итить-колотить, скоро из фольги вагоны будут.
Все материлась в душЕ, что на моей ветке вагоны аж из моего детства, без кондеев - а теперь может порадоваться.

Мне что-то не понравился ваш Собянин, в смысле, как вел себя и что говорил.

Нам он тоже не особо, но нас не шибко спрашивают.

[serg2500]

Да ни хрена они не обнародуют! Скажут - виноват стрелочник.

Не стрелочник - а электромеханик СЦБ службы...70 км - приличная скорость НО  почему вагон "сложился"???

Добавлено позже:

Все материлась у душе, что на моей ветке вагоны аж из моего детства, без кондеев

А у меня на всю жизнь вот в памяти - как только вот проехал , вагоны метро Москвы и Питера - гул набираемой скорости, ветер (какой был ветерок на станциях - вентиляция работала на "отлично" ) и  да, вот именно вот те "сине -зелёненькие "вагончики  с "тиснёнными " узорами - линиями   на листах внутренней обшивки  (как обои что ли)))) круглые , выпуклые фонарики ---"... следующая станция Комсомольская..,",,,,

[Амальтея]

НО  почему вагон "сложился"???

Ударился о перегородку между тоннелями.

[Алиса в поисках чудес]

А у меня на всю жизнь вот в памяти - как только вот проехал , вагоны метро Москвы и Питера - гул набираемой скорости, ветер (какой был ветерок на станциях - вентиляция работала на "отлично" ) и  да, вот именно вот те "сине -зелёненькие "вагончики  с "тиснёнными " узорами - линиями   на листах внутренней обшивки  (как обои что ли)))) круглые , выпуклые фонарики ---"... следующая станция Комсомольская..,",,,,

Таких счас нет по-моему уже. В моем детстве они еще ходили по Арбатско-Покровской точно, сейчас там эти Русичи. Но тогда еще второй тип вагонов был с такими белыми полосами на дверях образующих кресты, так вот у нас они до сих пор ходят.
Не знаю на счет вентиляции, но на глубоких станциях и сейчас просто холодно, а вот в тоннеле не дай бог остановится - бррр. И все равно альтернативы метро - нет, на машине гораздо дольше получается у меня.

[serg2500]

Ударился о перегородку между тоннелями.

Тогда понятно... если в перегородку - то вопросов нет... стрелка "перевелась" - вагон отклонился в сторону и удар в перегородку... да... вот как ведь "совпало"   на открытых - наземных путях  было бы меньше "проблем"... увы... Понятно. Спасибо !!!! Вот такие вот в  памяти вагончики...

[Ефим Суббота]

70 км - приличная скорость НО  почему вагон "сложился"???

Этот вопрос из серии - а почему пр-во Москвы отказалось закупать трамваи Bombardier, канадского производства, считающиеся лучшими и самыми надежными в мире? Ответ - канадцы недостаточно коррупционноёмки 

[serg2500]

Этот вопрос из серии

Ефим - так амальтея уже мне пояснила - там удар в "перегородку"... перевод стрелки вывел вагон в сторону и он не вписался  в габарит - стал на междупутье как бы  а при скорости 70км \час - секунды и удар в стену... Причина - перевод стрелки  перед составом или под составом... а вот ПАЧИМУ она "перевелась???? тут уж...

[Lente]

Вот такие вот в  памяти вагончики...

У нас ещё парочка таких ходит (обычно в часы пик, как подмога)  - на Первой Ветке - Кировско-Выборгской), завод имени Егорова, дата выпуска - диванчики и стены с выпуклым рисуночком.   

[Ефим Суббота]

Таких счас нет по-моему уже.

Из молодости Сержа, наверное остался только один. "Красная звезда", что ли он называется:

Добавлено позже:

Ефим - так амальтея уже мне поянила - там удар в "перегородку"... перевод стрелки вывел вагон в сторону и он не вписался  в габарит - стал на междупутье как бы  а при скорости 70км \час - секунды и удар в стену... Причина - перевод стрелки  перед составом или под составом... а вот ПАЧИМУ она "перевелась???? тут уж...

А вот председатель профсоюза работников метрополитена озвучил сегодня другую версию - версию машинистов московского метро: путь просел, из за строительных работ ведущихся  на параллельном пути, автоматика сработала, и отвела состав в один из "отбойников". И скорость там не 70 км была, а значительно выше, поэтому два вагона и сложились в гармошку.

[serg2500]

Ефим !!! да вот именно такие , только окрас был "сине - зелёный" (ну вот я выше привёл картинку)... а ТАК ПРИЯТНО было спустился  вниз  летом, в жару , а там ПРОХЛАДА,,,А,,,А,,,ААА!!!! И ветер из тоннеля - потом гул и поезд подлетает  к перрону..."осторожно двери закрываются... следующая станция..."  и гул набираемой скорости... Эх... молодость... чёт "пробило то" ПРОСТИТЕ УЖ...

Добавлено позже:

И скорость там не 70 км была, а значительно выше, поэтому два вагона и сложились в гармошку.

По скорости - повторюсь  - есть скоростемер и запись на ленте...

[Ефим Суббота]

Ефим !!! да вот именно такие , только окрас был "сине - зелёный" (ну вот я выше привёл картинку)... а ТАК ПРИЯТНО было спустился  вниз  летом, в жару , а там ПРОХЛАДА,,,А,,,А,,,ААА!!!! И ветер из тоннеля - потом гул и поезд подлетает  к перрону..."осторожно двери закрываются... следующая станция..."  и гул набираемой скорости... Эх... молодость... чёт "пробило то" ПРОСТИТЕ УЖ...
Добавлено позже:  По скорости - повторюсь  - есть скоростемер и запись на ленте...

Да, именно так  Этот последний поезд ходит по красной ветке, как раз проезжает Комсомольскую. Причем, он не старый, не реставрированный, а специально построен в единственном экземпляре, по старым ГОСТам и чертежам.