Авария в Московском метро - стр. 2 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Авария в Московском метро  (Прочитано 25071 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

serg2500

  • Гость
Авария в Московском метро
« Ответ #30 : 15.07.14 21:30 »
дата выпуска - диванчики и стены с выпуклым рисуночком.
Да... да... да ,  вот тот "рисуночек" и стоит перед глазами... ОХ... верните меня в 70-80е... или... нет  ,   лучше верните... к тем "вагончикам"  *SORRY*

Добавлено позже:
по старым ГОСТам и чертежам.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: Lente

Lente


  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 516

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 21:47

Авария в Московском метро
« Ответ #31 : 15.07.14 21:36 »
Ефим, мною было читано в каком-то источнике, что на Арбатско-Покровской линии (ветке) находится несколько самых глубоких станции Московского Метрополитена.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #32 : 15.07.14 21:49 »
на Арбатско-Покровской линии (ветке) находится несколько самых глубоких станции Московского Метрополитена.
Самая глубокая станция в Москве - как раз "Парк Победы",  84 м.  А в Союзе - "Арсенальная" в Киеве, 105 м.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:51 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 158

  • Был 30.07.21 00:29

Авария в Московском метро
« Ответ #33 : 15.07.14 21:51 »
Уже обнародовали, что скорость была 70 км в час. С момента трогания со станции прошло 15 сек.
Вроде не совсем так. Поезд врезался в бетонную стену (перегородку) за несколько сот метров до перрона, к которому должен был прибыть. Здесь скорость 70 км в принципе не возможна, поезд перед перроном тормозит автоматика.  Максимум  - 60. Скорее, еще меньше. Но все равно, много, конечно. Случись это не перед перроном, а в глубине тоннеля на максимальной скорости, все было бы гораздо хуже.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 981

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Авария в Московском метро
« Ответ #34 : 15.07.14 21:55 »
да вот именно такие , только окрас был "сине - зелёный" (ну вот я выше привёл картинку)...
Это они уже позже стали сине-зелеными.  А до этого были именно желто-коричневыми (и в Ленинграде тоже).

Вот он внутри (не имитация под "ретро", а подлинный). Деревянные наличники окон и дверей.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
Авария в Московском метро
« Ответ #35 : 15.07.14 21:58 »
Дайте мне  те ,  заветные,  ПЯТЬ копеек...
Я согрею  их теплом ладони,
Опущу их в нутро турникета...
Вновь хочу подремать в вагоне...
Пролетят мимо станции детства,
Промелькнёт развесёлая юность...
Ностальгия  живёт  - по соседству,
Эх, чего то сегодня  взгрустнулось...


Поблагодарили за сообщение: medgaz | LANDAU | Стоун | lariklst | Alexin

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #36 : 15.07.14 22:01 »
Это они уже позже стали сине-зелеными.  А до этого были именно желто-коричневыми
Ни сине-зеленые, ни желто-коричневые с рельсов не сходили с такими последствиями, хотя эксплуатируются они почти 80 лет.
Но уже через 2-3 года их полностью заменяет серыми "Русичами", которые были введены в эксплуатацию лет 10 назад.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 677

  • Была 25.10.17 15:14

Авария в Московском метро
« Ответ #37 : 15.07.14 22:03 »
Вроде не совсем так. Поезд врезался в бетонную стену (перегородку) за несколько сот метров до перрона, к которому должен был прибыть. Здесь скорость 70 км в принципе не возможна, поезд перед перроном тормозит автоматика.  Максимум  - 60. Скорее, еще меньше. Но все равно, много, конечно. Случись это не перед перроном, а в глубине тоннеля на максимальной скорости, все было бы гораздо хуже.
Цифра в 70 км в час была озвучена в Новостях.

Судя по схеме, только отправился С Парка Победы.

"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 158

  • Был 30.07.21 00:29

Авария в Московском метро
« Ответ #38 : 15.07.14 22:13 »
Цифра в 70 км в час была озвучена в Новостях.
Да, я слышал много раз в новостях. Но вот специалист, приглашенный на РБК сказал, что такая скорость там невозможна.
Но, я думаю, все это еще предварительно.
« Последнее редактирование: 15.07.14 23:10 »

serg2500

  • Гость
Авария в Московском метро
« Ответ #39 : 15.07.14 22:24 »
Московские власти призвали воздержаться от оценок аварии в метро

Цитирование
Столичные власти попросили не специалистов быть более осторожными в оценке возможных причин аварии в московском метро. Об этом руководитель столичного департамента строительства Андрей Бочкарев рассказал в интервью радио «Эхо Москвы».
«Необходимо быть осторожными в даче оценок произошедшего, люди, не связанные напрямую с работой метро, озвучивая свои мнения, могут высказать ошибочные догадки, что приводит к кривотолкам и искажениям», — заявил Бочкарев.
21 человек погиб и не менее 160 пострадали в результате аварии в московской подземке
Он также исключил версию о просадке грунта из возможных причин произошедшего. Выяснением обстоятельств аварии на синей ветке метрополитена займется специально созданная комиссия, в которую вошли крупные эксперты и специалисты. Первое заседание назначено на среду, 16 июля.
Три вагона поезда, следовавшего со станции «Парк Победы» в сторону «Славянского бульвара», сошли с рельсов во вторник, 15 июля. В результате погиб 21 человек, в том числе два иностранца. В настоящий момент в больницах находятся 136 человек, из них 42 человека — в тяжелом состоянии.
...  http://lenta.ru/news/2014/07/15/metro22/

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 786

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Авария в Московском метро
« Ответ #40 : 15.07.14 22:29 »
Ни сине-зеленые, ни желто-коричневые с рельсов не сходили с такими последствиями, хотя эксплуатируются они почти 80 лет.
Но уже через 2-3 года их полностью заменяет серыми "Русичами", которые были введены в эксплуатацию лет 10 назад.
Опять же хочу сказать, что и на старых ветках таких аварий не происходило. Надеюсь сделают выводы.

serg2500

  • Гость
« Последнее редактирование: 15.07.14 22:58 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #42 : 15.07.14 23:00 »
Департамент транспорта не нашел никаких поломок на аварийном участке метро

По заявлению столичных властей, нарушений в работе поезда, путей и других систем метрополитена в момент ЧП не было


http://www.mk.ru/moscow/2014/07/15/departament-transporta-ne-nashel-nikakikh-polomok-na-avariynom-uchastke-metro.html

serg2500

  • Гость
Авария в Московском метро
« Ответ #43 : 15.07.14 23:12 »
Пострадавший в метро москвич: «Был резкий удар и наш вагон смяло в гармошку»

Цитирование
«Я и представить себе не мог, что такое с людьми бывает. И сразу было видно, что многие из них уже все, им не помочь... » [аудио, видео]
Еще раз вспомнить это утро? 21-летнего москвича Константина аж передергивает. Про то, что он в рубашке родился, он слышал сегодня уже раз сто. Причем от самых разных людей — от соседей по вагону, с которыми выбирался из тоннеля, от полицейских, от врачей, которые кололи ему обезболивающее.
- Как все случилось? Было два небольших толчка, а потом удар и все рухнуло! Мне показалось, что вагон будто в трубу скрутило. Люди кувырком полетели друг на друга. Очухался, вокруг темнота. Вагон наполовину завалился набок, на мне лежали несколько человек. Кто-то включил мобильник, посветил как фонариком. Видел, что вокруг переломанные люди. Я и представить себе не мог, что такое с людьми бывает. Там везде кровь была. Мне до сих пор жутко. И сразу было видно, что многие из них уже все, им не помочь. И еще жуткий запах гари. Дышать стало очень трудно. Многие начали задыхаться.
- Паника была?
- Почти нет. Знаете, люди как-то сразу друг друга успокаивать стали. Не было такого, чтоб кто-то по головам бежал, лишь бы выбраться.
Парень выбил стекло. Глянул — буквально в метре от него вагон собрался в гармошку. Стоял бы чуть ближе к кабине машиниста, может и жив уже не был бы.

Рассказ выжившего в происшествии на станции метро «Славянский бульвар». 21-летний Константин, ехал в первом вагоне на работу
 
- Я выпрыгнул из вагона. Повреждений никаких не чувствовал, был в состоянии шока. Помог выбраться нескольким пассажирам. Смотрю — наш вагон просто с рельсов слетел. И как-то так состав встал, что нам ни вперед, ни назад не пройти. Еще между вагонами какое-то возгорание произошло. Вспышка была. Но какой-то мужчина быстро схватил огнетушитель и все закончилось... Разглядели в тоннеле дверь — такую, временную, из оцинкованных листов, знаете же? Минут пятнадцать пытались ее выбить. Лупили всем, что под руку попадалось. Кто-то даже молоток в вагоне нашел.
Пассажиры начали выходить за дверь. Уже там, в темноте неожиданно наткнулись на рабочих Метростроя, которые работали на новой станции.
- Мужики сами обалдели, когда мы с криками «Помогите» начали из-за металлических ограждений ломиться. Кричали им, что в метро авария. Они сами быстренько разбросали все эти оцинкованные листы. А потом и вывели нас на поверхность, к метро «Парк победы».
- Наверху вас уже ждали медики?
- Нет. Скорые приехали не сразу. Хотя многие пассажиры звонили в 103. Наверное, они все были у «Славянского бульвара». Насколько я понял, первые сообщения пошли, что авария именно там.
Костю и еще нескольких пострадавших доставили в 71-ю городскую клиническую больницу. Географически она ближе всего к месту аварии. Как минимум несколько дней он проведет в больнице на обследовании. Пока выявили только тупую травму позвоночника и несколько ушибов. Но есть среди привезенных вместе с ним пациентов и более тяжелые. Одному мужчине в искореженном вагоне оторвало лодыжку. Говорят, сломанная конечность держалась только на лоскутах кожи.
Сергей Собянин, мэр Москвы: "После тщательного расследования последуют не только увольнения, но и уголовные дела"
ВЕРСИИ
 
Сбой стрелки или упавшая под колеса вагона деталь?
 
 
Что могло привести к крушению поезда? По предварительной официальной версии, которую высказали и в МЧС, и в Следственном комитете, из-за резкого падения напряжения в контактном рельсе сработала автоматика экстренного торможения и в результате первый вагон сошел с рельс. Но разве экстренное торможение должно приводить к таким последствиям? Ведь вагон практически разорвало пополам! (читайте далее)
 
ЕЩЕ КОММЕНТАРИИ ОЧЕВИДЦЕВ
 
Очевидец аварии в метро: Люди стояли в дыму, но боялись выходить наружу, опасаясь новых травм
 
- ЧП произошло через 15-20 секунд после отправки поезда со станции. Пассажиры увидели яркую вспышку, после повалил густой дым. Мужчины выломали дверь вагона, и пассажиры смогли выбраться наружу, - пояснил очевидец Иван. - После аварии мы начали выбираться из поезда,  на полу была дырка, большая деформация. Мужчины начали ломать дверь. Мы прошли и увидели рабочих, которые строили параллельный тоннель. Пассажирам помогли выбраться рабочие, наверху помощь им оказали сотрудники экстренных служб (читайте далее)
http://www.kp.ru/daily/26255/3135548/

Добавлено позже:
Пострадавшие покидают сошедший с рельсов поезд метро (ВИДЕО)
« Последнее редактирование: 15.07.14 23:27 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 717

  • Была 14.02.25 01:00

Авария в Московском метро
« Ответ #44 : 15.07.14 23:36 »
Мне что-то не понравился ваш Собянин, в смысле, как вел себя и что говорил.
Аналогично.

Показывали заседание, заместителю министра по ГО докладывали разные "деятели" обстановку... первый обращается "министр", второй "заместитель Российской Федерации%-) Выключила телевизор.
У нас нормальные грамотные специалисты есть в штабах? Как они работают, если даже обратиться правильно не могут.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.07.14 02:43 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 677

  • Была 25.10.17 15:14

Авария в Московском метро
« Ответ #45 : 16.07.14 07:21 »
Дорогие москвичи, примите мои соболезнования. Крушение в метро-это очень страшно и очень страшно терять родных и близких. Это трагедия.

http://izvestia.ru/news/573896
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Gulia70 | Сергей В. | Alexin | Гайна

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #46 : 16.07.14 08:56 »
Причиной аварии в метро могла стать некачественная замена стрелочного перевода

16.07.2014, 07:38 | «Газета.Ru»

Причиной аварии в московском метрополитене, скорее всего, стали некачественные работы по замене стрелочного перевода, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

«По предварительным данным, в результате некачественно выполненных работ по врезке стрелочного перевода, проведенных в ночь на понедельник, произошло взаимодействие остряка стрелочного перевода с колесной парой первого вагона поезда», — говорится в сообщении.

«Вместо того чтобы направить поезд по одному из направлений, стрелка фактически стала препятствием на его пути, что привело к опрокидыванию первых трех вагонов состава», — отмечают в правоохранительных органах.
« Последнее редактирование: 16.07.14 09:25 »

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 52

  • Был 10.08.18 06:55

Авария в Московском метро
« Ответ #47 : 16.07.14 10:04 »
Странная авария. Сколько метро эксплуатируется аварий таких не было.
Не верю!
p.s требую посадок.
« Последнее редактирование: 16.07.14 10:05 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #48 : 16.07.14 11:13 »
p.s требую посадок.
Уже задержали двоих.

Сегодня следователями Главного следственного управления СК России задержаны двое подозреваемых в нарушении требований транспортной безопасности (ч.3 ст.263.1 УК РФ). Это дорожный мастер службы пути ГУП «Московский метрополитен» Валерий Башкатов и помощник дорожного мастера пути Юрий Гордов.

По версии следствия, с конца мая 2014 года на перегоне станций «Парк Победы – Славянский бульвар» начались подготовительные работы, направленные на укладку стрелочного перевода для пуска нового участка. К этим работам также был привлечен ряд подрядчиков и субподрядчиков. Башкатов и Гордов имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением. Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам.

Пока в числе подозреваемых лица, непосредственно выполнявшие работы. Но Следственный комитет намерен установить и привлечь к уголовной ответственности абсолютно всех причастных к этой трагедии, начиная от исполнителей и заканчивая должностными лицами руководящего звена, которые должны были контролировать и обеспечивать в полном объеме требования транспортной безопасности Московского метрополитена.

http://www.sledcom.ru/actual/407706/
« Последнее редактирование: 16.07.14 11:15 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 786

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Авария в Московском метро
« Ответ #49 : 16.07.14 11:38 »
Интересно сколько народу набивается в час пик в обычный вагон поезда.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 188

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Авария в Московском метро
« Ответ #50 : 16.07.14 12:28 »
Причина того, что аварии в московском метро участились одна
вспомните еще Гаева.
тот еще коррупционер.

Странная авария. Сколько метро эксплуатируется аварий таких не было.
Не верю!
p.s требую посадок.
нашли уже стрелочника.
а что странного? бардак как всегда.
из сети:
пользователь Facebook под ником Сергей Молоствов сообщает, что всего две недели назад он обращался в метрополитен и получил отписку по поводу состояния путей на этом участке Арбатско-Покровской линии.

"Уважаемый Сергей Сергеевич! ... Сообщаем, что путь содержится в соответствии с техническими нормами и допусками, отступлений в содержании стыков не выявлено, размеры стыковых зазоров соответствуют техническим нормам. При строительстве новых участков и реконструкции действующих линий метрополитена Служба пути ведет работы по внедрению виброгасящих конструкций верхнего строения пути. В настоящее время на Московском метрополитене верхнее строение пути и контактный рельс уложен в соответствии с проектом, утвержденным установленным порядком (СНиП 32-105-2004 "Метрополитены" п. 5.7.2.1)".

Подлинность этого сообщения Сергей Молоствов подтверждает скриншотом ответа чиновников, который датирован 8 июля. В комментариях к записи читаем: "Сергей, был не одинок. Как минимум еще один человек обращался по этому же поводу и ответили ему в том же духе". "На неполадки на этом перегоне жаловались уже давно. И поезда в тоннеле постоянно стояли. Но пока не было жертв, все считали нормальным", - добавил еще один пользователь, комментируя это сообщение на сайте "Эха Москвы".

А вот и еще одна заблаговременная жалоба сотрудникам метрополитена на этот участок пути. Житель Facebook Артур Журавский пишет: «Неделю назад ехал я по той самой ветке из центра. Вагон то ли 1019, то ли 1009 очень сильно трясло в поперечном, стоял грохот, вагон изгибался в месте "гармошки" заметно глазу. Что я сделал: пересел на следующий поезд на Смоленской, доехал до Пт.ш., сообщил сотруднику на станции со звездой как у майора. Он сказал "это нормально". Аргументы, что, мол, езжу на метро давно и часто, на своей машине я бы решил, что колесо отваливается и т.п. проигнорировал. Я поднялся наверх и позвонил в горячую линию метрополитена. Рассказал о случае и о нерадивом сотруднике. Угадайте, каким был вопрос. "Вы — специалист?!".

Интересно сколько народу набивается в час пик в обычный вагон поезда.
Плотность пассажиропотока Московского метрополитена в час пик достигает 7,7 человека на 1 м² площади вагона. Это почти в два раза выше нормы. Темп строительства Московского метрополитена отстаёт от темпа роста пассажиропотока. На 1 км линий метрополитена в Москве приходится 35 тыс. жителей города.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 605

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Авария в Московском метро
« Ответ #51 : 16.07.14 12:30 »
нашли уже стрелочника.
Точно! В прямом и переносном смысле.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Ночь в тоскливом октябре

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Авария в Московском метро
« Ответ #52 : 16.07.14 12:41 »
Саша Ветер,
У нас тут 21 человек в метро погиб. Никто не понимает как, почему? А мэр у нас - манси.
Где вы со своими версиями!!!?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 717

  • Была 14.02.25 01:00

Авария в Московском метро
« Ответ #53 : 16.07.14 12:51 »
стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась.
В это кто-нибудь верит?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 158

  • Был 30.07.21 00:29

Авария в Московском метро
« Ответ #54 : 16.07.14 12:59 »
А мэр у нас - манси.
А у них - президент кениец. Мы - лучше! Ура, товарищи!

Дальше будем чушь писать?
« Последнее редактирование: 16.07.14 13:00 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Авария в Московском метро
« Ответ #55 : 16.07.14 13:04 »
А у них - президент кениец. Мы - лучше! Ура, товарищи!
Дальше будем чушь писать?
Будем. А чем кениец лучше манси? Или манси кенийца?
« Последнее редактирование: 16.07.14 13:05 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 849

  • Был 22.09.24 00:18

Авария в Московском метро
« Ответ #56 : 16.07.14 13:08 »
Собянин на манси кагбе не согласен, да и кениец полукровка.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Авария в Московском метро
« Ответ #57 : 16.07.14 13:10 »
В это кто-нибудь верит?
У вас есть другая версия?
А я верю  в эту, как и в  то, что основной причиной ДТ также cтали безответственность, пофигизм и надежда на "авось". Случившихся из-за этого  трагедий очень много, их можно с ходу как минимум 2-3 десятка назвать. 


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 188

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Авария в Московском метро
« Ответ #58 : 16.07.14 13:12 »
Тоже не понимаю, причем тут манси-не манси.
А есть кто-то лучше?
Лужкова хаяли хаяли, теперь Собянин плохой.
или же виноватвовсемпутин -говорить плохо? а виноват собянин -хорошо?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Авария в Московском метро
« Ответ #59 : 16.07.14 13:12 »
Собянин на манси кагбе не согласен
А масквичи согласны что Собянин  - манси, а то он на чукчу обижается..., глядишь ещё какие лужковские доплаты урежет.