Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Генрих Мюллер и Мартин Борман. А также другие неразгаданные тайны II-й Мировой  (Прочитано 29240 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 792

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

НУ как видим 70 летнему пенсионеру в ФРГ  "по плечу" и георадар)))) Наверное он уже "отбил "затраты на его приобретение... что то там в Польше заглохло с "золотым поездом"???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 258
  • Благодарностей: 9 969

  • Был сегодня в 06:27

что то там в Польше заглохло с "золотым поездом"???
Тишина,как в основном во всех подобных историях.Как и с вагонами с золотом Колчака на дне Байкала итд...
У нас тоже как-то было несколько лет назад-якобы в лесах под Оршей нашли россыпи порошковой платины,запрятанной НКВДшниками при отступлении в 1941.Кроме одного смутного сюжета по ТВ-ничего.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 6 023

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Генерал-майор КГБ СССР В.Н. Удилов в книге "Назад к истине":
"4 января 1995 года газета «Вечерняя Москва» опубликовала материалы о факте исчезновения во время войны сына Н.С. Хрущева Леонида, которые давали основание считать возможным его добровольный переход к немцам. Еще до войны, в Киеве, Леонид был связан с бандитами, которые по приговору суда были расстреляны, а сын первого секретаря компартии украины «чудом» избежал наказания. Во время войны он по пьяни застрелил командира Красной Армии и после заступничества отца был отправлен на фронт. В первом же бою он пропал без вести. О продолжении истории автор слышал из уст сотрудников отдела административных органов ЦК КПСС и КГБ СССР.
Сын Хрущева, видимо посчитавший себя обиженным советской властью пошел на сговор с немцами и даже с украинскими националистами-бандеровцами. Последовало указание Сталина выкрасть сына Хрущева с оккупированной территории и доставить его в Москву. Кто это мог сделать? Конечно, подобную операцию могла провести военная контрразведка СМЕРШ, если он пребывал на оккупированной территории. Ну а если подальше, допустим в Европе, то ее могли провести те, кто участвовал в уничтожении за границей Троцкого, белогвардейских генералов Кутепова, Миллера и прочих, которые продолжали подобную работу во время войны под руководством П. А. Судоплатова.
Незадолго до своей кончины Павел Андреевич сказал автору, что возможно его подчиненные участвовали в похищении сына Хрущева.
Сын Хрущева был похищен у немцев и с партизанского аэродрома доставлен в Москву. Военный трибунал Московского военного округа приговорил его к высшей мере наказания – расстерелу. По приговору военного суда Хрущев обратился в Политбюро ЦК ВКПб с тем, чтобы отменить приговор. Как ни странно Сталин пошел на встречу Никите Сергеевичу и вопрос о судьбе его сына рассматривался на заседании Полтитбюро.
В начале заседания выступил генерал-полковник Абакумов. Доложив материалы дела и приговор суда он удалился. Первому дали слово секретарю Московского обкома и горкома партии (он же начальник Политуправления Красной Армии) Щербакову А.С., который основной упор сделал на то, что закон един для всех. Затем выступили Берия, Маленков, Каганович, Молотов. Обсщее мнение было единым – оставить приговор в силе. В конце заседания выступил Сталин: «Я считаю, что если то же самое произойдет с моим сыном, я с глубокой отцовской горечью приму этот справедливый приговор».
И вот, после смерти Сталина, и прихода к власти Хрущева в жизни участников этих событий произошли большие перемены:
- На второй день правления Хрущева в Москве был ликвидирован Щербаковский –р-н, закрыти Щербаковский универмаг,. Камень, заложенный в основание памятника щербакову был уничтожен, а место заасфальтировано.
- Берия арестован и расстрелян;
- Аббакумов оставлен в тюрьме и расстрелян;
- Судоплатов осужден на 15 лет;
- Маленков, Каганович, Молотов отправлены в ссылку под строгий милицейский надзор.
- Сталин представлен всему миру, как тиран и поработитель всех народов. Выдержка из книги «Москва-Кремль-Охрана» вышедшей в 1996 году где её автор, генерал-лейтенант КГБ Докучаев, на основании имеющихся у него материалов приводит подлинные слова Хрущева, сказанные в узком кругу приближенных к нему лиц незадолго до начала ХХ съезда КПСС: «Ленин в свое время отомстил царской семье за брата, а я отомщу Сталину за сына, покажу ему кузькину мать»!"
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Mikhalych2015 | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 196
  • Благодарностей: 5 599

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 06:51

https://rg.ru/2018/05/19/uchenye-ustanovili-po-zubam-tochnuiu-datu-smerti-gitlera.html

Ученые из Франции в рамках первого с 1946 года исследования фрагментов зубов Адольфа Гитлера выяснили, что фюрер умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, как то и считалось ранее, передает Phys.org.
Таким образом, эксперты пресекли все теории заговора, предполагающие, что Гитлер якобы мог сбежать на подводной лодке в Аргентину, либо находится на тайной базе в Антарктиде или в другом экзотическом месте.

Сообщается, что, осмотрев фрагменты черепа диктатора, ученые заключили - данные совпадают с радиографией черепа Гитлера, сделанной за год до его смерти.

Кстати

Ранее специалисты не могли определить точную причину смерти Адольфа Гитлера. Однако позже на фрагментах зубов были зафиксированы следы яда.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Ученые из Франции
Слава богу, хоть не британские ученые.
в рамках первого с 1946 года исследования фрагментов зубов Адольфа Гитлера выяснили, что фюрер умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, как то и считалось ранее
Глубокие, глубокие исследования. Получив зубы человека и сопроводительную записку к ним, что человек этот умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, они после длительных и сложных исследований установили: таки да, этот человек умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет.

Таким образом, эксперты пресекли все теории заговора, предполагающие, что Гитлер якобы мог сбежать на подводной лодке в Аргентину, либо находится на тайной базе в Антарктиде или в другом экзотическом месте.
Наглое вранье. Ничего они не пресекли. Потому что все эти теории предполагают, что дантист, предоставивший советской оккупационной администрации снимки черепа и карту зубов Гитлера - предоставил на самом деле данные другого человека, убитого и сожженного возле бункера.
ДНК экспертизы нет?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 196
  • Благодарностей: 5 599

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 06:51

Аскер, есть подробности

Зубы из ФСБ развеяли сомнения в смерти Гитлера

Исследователи из Университета Версаль-Сен-Кантен-ан-Ивелин установили подлинность останков Адольфа Гитлера, хранящихся в России. Для этого они использовали выданные Федеральной службой безопасности России зубы, принадлежащие, по официальным данным, нацистскому лидеру. Отчет об изучении черепа и челюсти диктатора опубликован в журнале European Journal of Internal Medicine.
Адольф Гитлер покончил с собой 30 апреля 1945 года между 15:10 и 15:15 часами дня. В связи с тем, что его тело после самоубийства было сожжено, а останки с 1946 года не изучались, возникло множество легенд о том, что глава Третьего Рейха якобы избежал наказания и благополучно дожил свой век в Южной Америке.

Авторам статьи впервые с 1946 года был предоставлен доступ к останкам Адольфа Гитлера и другим документам, хранящимся в архивах ФСБ и Государственном архиве Российской Федерации. В марте и апреле 2017 года антропологи провели две серии экспертиз, в основном касающихся изучения челюсти Гитлера и фрагмента свода черепа размером 10,7×12 сантиметров. Эти останки были изучены при помощи бинокулярного микроскопа и сканирующего электронного микроскопа, также был проведен элементный анализ.
Исследование черепа показало, что он принадлежит человеку, умершему в возрасте от 45 до 75 лет (Гитлер скончался через 10 дней после своего 56-летия), отверстие в черепе может по своим морфологическим характеристикам быть выходным отверстием.
Авторы сравнили череп и челюсть с рентгеновскими снимками головы и зубов Гитлера, сделанными в 1944 году (кстати, на момент смерти у диктатора оставалось лишь четыре собственных зуба). С учетом прошедшего между снимками и смертью временем результаты получились вполне совпадающими.

Отсутствие следов сурьмы, свинца и бария на поверхности зубной эмали свидетельствует о том, что Гитлер застрелился не выстрелом в рот. Это совпадает со свидетельствами лиц, которые вскоре после самоубийства фюрера вошли в его комнату. Синие отложения на поверхности протеза могли свидетельствовать о химической реакции между цианидом калия и сплавом зубного протеза (золото-платина-железо).
Таким образом, у ученых появились свидетельства в пользу гипотезы, согласно которой Гитлер принял яд и одновременно выстрелил в себя.

Таким образом, авторы подтверждают, что в России хранятся подлинные останки Адольфа Гитлера и отмечают, что результаты их исследования в значительной степени совпадают с результатами аутопсии, проведенной советскими патологоанатомами в 1946 году.

https://news.mail.ru/society/33529085/?frommail=10
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Аскер, есть подробности
Знаю я все эти подробности.
Авторы сравнили череп и челюсть с рентгеновскими снимками головы и зубов Гитлера, сделанными в 1944 году
Вот это ключевой момент. В книге Ржевской описывалось, как эти снимки попали в МГБ. Выдернули дантиста, и тот им выдал снимки и описал зубы его клиента. и это описание совпало с обнаруженным у бункера прикопанным трупом.

Но в МУРе гестапо то тоже не дураки сидят. Если там решили спрятать фюрера, сымитировав его смерть - то они не могли не понимать, что идентификацию сожженного тела будут проводить по зубам (отпечатки кожи сгорели, а ДНК-тестов еще не было в проекте).
Поэтому они должны были выдернуть любого клиента дантиста фюрера подходящего возраста, пристрелить его и сжечь. А дантисту настоятельно рекомендовать опознать его как фюрера.
Его и запугивать или подкупать не надо было (хотя и то и другое безусловно было бы). Окружение фюрера его боготворило, и сделало бы все для его спасения.

Доказывать надо не соответствие останков с теми снимками (это еще в 45м наши доказали, а в 90-е опубликовали).
Доказывать надо принадлежность тех снимков именно Гитлеру.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин

lilac72


  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:04

Уважаемые коллеги! Одной из величайших загадок 2-й половины 20-го века остается судьба этих двух исторических персонажей.
Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
2) Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 6 023

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.
Я считаю, что основной опасностью было то, что Гесс мог рассказать о миротворческих инициативах Гитлера накануне ВОВ. Например - Польша, Данцигский коридор и геноцид немецкого населения на сопредельных территориях со стороны поляков. О предложениях III-го Рейха решить еврейский вопрос без концлагерей, отправив благословенный Богом народ на землю обетованную за счет западных демократий, и их отказе от такого мирного варианта. О взаимных симпатиях элит Британской империи и III Рейха на уровне личностей... И тд и тп. Правда о Дюнкерке, та же...
почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
Распределение ролей и противовесов в развитых демократиях: политического влияния для продолжения содержания в заключении у заинтересованных лиц хватало, а возможностей для окончательного решения еврейского гессовского вопроса - нет, ИМХО.
Хотя скоротечный цирроз печени непьющему спортсмену  Шелленбергу кто-то лихо организовал...  *JOKINGLY* Думаю, что без "британского следа" там не обошлось...
« Последнее редактирование: 01.04.19 17:17 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

funny-jenny


  • Сообщений: 682
  • Благодарностей: 270

  • Была 23.08.19 17:05

Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
2) Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.
Потому что у него был высокий пост. Он был третий человек в государстве. Если бы не его полет в Англию, то повешение грозило бы однозначно. Его спасло только то, что его во время войны не было на месте.
Почему держали в тюрьме? Может быть, хотели как следует наказать, помучить. 46 лет в тюрьме - хорошего мало. Чем не наказание?

lilac72


  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:04

Потому что у него был высокий пост. Он был третий человек в государстве. Если бы не его полет в Англию, то повешение грозило бы однозначно. Его спасло только то, что его во время войны не было на месте.
Почему держали в тюрьме? Может быть, хотели как следует наказать, помучить. 46 лет в тюрьме - хорошего мало. Чем не наказание?
Не убедительно.

funny-jenny


  • Сообщений: 682
  • Благодарностей: 270

  • Была 23.08.19 17:05

Не знаю, в чем вы тут видите тайну и загадку. Он был одним из нацисткой верхушки, его приговорили в пожизненному и он отсидел весь срок. ВСЕ.

lilac72


  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:04

Редер и Функ также были приговорены к пожизненному, но освобождены "по состоянию здоровья".  Почему такой избирательный гуманизм к нацистской верхушке? В этом загадка. Объяснения я не вижу.

Луизу Данц (надзирательницу в концлагерях) приговорили к пожизненному, но в 1955 выпустили... правильно, "по состоянию здоровья"! Ныне здравствует, ей 101 год. Многих ее "коллег по цеху" казнили, и это правильно. Впрочем, не всех. Но почему такая избирательность?
« Последнее редактирование: 01.04.19 21:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Тогда остается только одно. Держали в качестве заложника.
Не знаю. Вот мысль такая в голову внезапно пришла.
Министерство Пространства и Времени

lilac72


  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:04

Заложника чего? C какой целью?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Заложника чего? C какой целью?
Откуда же мне знать? Я просто сказал на что это похоже. По-моему,все остальное вовсе ни на что не похоже. :)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: lilac72

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Я считаю, что основной опасностью было то, что Гесс мог рассказать о миротворческих инициативах Гитлера накануне ВОВ.
И перед началом войны, и после ее начала все миротворческие инициативы Гитлера прекрасно известны. Это не мешает их замалчивать, известно это только очень узким специалистам.

А вот что реально мог рассказать Гесс и что никак не могли позволить англичане - это о том, что с Гессом (а значит и с Гитлером) Черчилль РЕАЛЬНО договорился.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

И перед началом войны, и после ее начала все миротворческие инициативы Гитлера прекрасно известны. Это не мешает их замалчивать, известно это только очень узким специалистам.

А вот что реально мог рассказать Гесс и что никак не могли позволить англичане - это о том, что с Гессом (а значит и с Гитлером) Черчилль РЕАЛЬНО договорился.
Зачем тогда оставлять его в живых?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Зачем тогда оставлять его в живых?
Вот его и не оставили :)

Во время войны было не до него. Сразу после войны - суд, и он был помещен под охрану американцев. Потом тюрьма с совместной охраной четырех стран, из которых три не при делах.

Убили только тогда, когда реально выход на свободу замаячил.
« Последнее редактирование: 02.04.19 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

funny-jenny


  • Сообщений: 682
  • Благодарностей: 270

  • Была 23.08.19 17:05

Но ведь его содержание в тюрьме стоило столько-то миллиардов в год. Мне все-таки кажется, был и некий элемент мести. Ведь Гесс был еще и другом Гитлера. Смотрите, кто у нас в плену! Даже если это не главная причина.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Но ведь его содержание в тюрьме стоило столько-то миллиардов в год. Мне все-таки кажется, был и некий элемент мести. Ведь Гесс был еще и другом Гитлера. Смотрите, кто у нас в плену! Даже если это не главная причина.
Все это не имеет отношения к его убийству.

funny-jenny


  • Сообщений: 682
  • Благодарностей: 270

  • Была 23.08.19 17:05

Зато имеет отношение к нескольким десятилетиям в тюрьме.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Зато имеет отношение к нескольким десятилетиям в тюрьме.
То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Вот его и не оставили :)

Во время войны было не до него. Сразу после войны - суд, и он был помещен под охрану американцев. Потом тюрьма с совместной охраной четырех стран, из которых три не при делах.

Убили только тогда, когда реально выход на свободу замаячил.
То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?
Загадка в том- почему его так поздно убили?
Ведь,что значит "во время войны было не до него" ? Гесс человек не того масштаба,чтобы забыть о его существовании. Тем более,есть люди,чья профессия заключается  в том,чтобы заниматься персонами подобного ранга. Просто во время войны Гесса держали на всякий случай. Для дипломатической игры или как кандидата на роль рукопожатного фюрера. Ведь никто не знал,что поражение Германии будет настолько сокрушительным. А вот зачем он нужен был в дальнейшем? Устроить липовое самоубийство во время судебного процесса- что в этом сложного? В конце и сразу после 2МВ победители не особенно церемонились с побежденными. Позднее,конечно, уже начали соблюдать формальности. Но это потом. А,например, Муссолини явно ликвидировали,не желая его делать участником судебного процесса.
В чем-то участь Гесса напоминает судьбу Эйхмана. Там тоже главная загадка- почему его так поздно похитили?
Министерство Пространства и Времени

lilac72


  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:04

Эйхмана. Там тоже главная загадка- почему его так поздно похитили?
Не сразу нашли. Но как только - так сразу.
« Последнее редактирование: 02.04.19 20:03 »

Gradeent


  • Сообщений: 938
  • Благодарностей: 208

  • Был вчера в 22:27

А почему никто не озадачился - а  для чего КГБ откопал всю чету Гебельсов в 70-ом?
А,вдруг,на сегодня,если бы сопоставили,те останки на
днк,то обосновались,что те кто там похоронен,родственики,но вообще,не родные ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Не сразу нашли. Но как только - так сразу.
Он практически не прятался.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 6 121

  • Был вчера в 03:13

Он практически не прятался.
Да прям.
Прятался, жил под другой фамилией, вычислили его только в 58-м. Как только смогли сразу и выкрали.
Оно-то прошло 15 лет со времени окончания войны. Но Израиля долго еще не было, потом войны были, 1-я, Суэцкий кризис. Раньше - никак.

Добавлено позже:
А вот зачем он нужен был в дальнейшем? Устроить липовое самоубийство во время судебного процесса- что в этом сложного?
Сложно то что придется посвящать в это американцев и русских, которым это на фик не надо.
Возможно - понадеялись что и так повесят.
« Последнее редактирование: 03.04.19 00:49 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 995

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Да прям.
Прятался, жил под другой фамилией, вычислили его только в 58-м. Как только смогли сразу и выкрали.
Оно-то прошло 15 лет со времени окончания войны. Но Израиля долго еще не было, потом войны были, 1-я, Суэцкий кризис. Раньше - никак.
Детская там была конспирация. Чисто,чтобы только не ставить в неудобное положение гостеприимных хозяев.
Кроме того, Израиль может и желал бы монополизировать процесс возмездия нацистским преступникам,но другие государства сами не дураки побороться за все хорошее и против всего плохого.

Добавлено позже:
Сложно то что придется посвящать в это американцев и русских, которым это на фик не надо.
Возможно - понадеялись что и так повесят.
Значит не было реального договора между Гитлером и Черчиллем. Как англичане все эти десятилетия могли контролировать молчание Гесса?
« Последнее редактирование: 04.04.19 19:41 »
Министерство Пространства и Времени

Отец Федор


  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 3 228

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 22:11

Элементарно.
Он не на базарной площади в клетке сидел.
« Последнее редактирование: 04.04.19 21:38 »