Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Генрих Мюллер и Мартин Борман. А также другие неразгаданные тайны II-й Мировой  (Прочитано 24699 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Интересно, что какое-то время Карл Дениц был реальным руководителем Рейха. В мае-июне 1945 года в Шлезвиге(т.е. в британской оккупационной зоне) существовал "мини-рейх" под управлением этого деятеля. Черчиль готовился начать Третью Мировую Войну, поэтому немцы тут ходили с оружием и кричали друг другу " Хайль, Дениц! " Сам же наследник фюрера всегда считался англофилом. В особенности с того дня, когда во время Первой Мировой его выловила из открытого моря британская подлодка. . . Остается еще добавить, что именно в Шлезвиге когда-то обитали древние племена англов, переселившиеся затем в VI веке в Британию.


Поблагодарили за сообщение: Гайна | марта 77 | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 921
  • Благодарностей: 4 669

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:49

    • Тайна Перевала Дятлова
"…Золото Бормана, золото партии — оно не для вшивых агентов и перевербованных министерских шоферов… а для сотен тысяч интеллектуалов, которые по прошествии времени поймут, что нет в мире иного пути, кроме национал-социализма!
Золото Бормана, партии — это мост в будущее, это обращение к нашим детям, к тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек.
А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде!" ©

Ровно 70 лет назад этот человек 45 лет от роду, с незаконченным средним образованием, окончивший курсы специалистов по сельскому хозяйству ( то есть ПТУ по нашему), отец 10-рых детей (!), с 1938 года фактически возглавлявший руководство кадровой политикой НСДАП покинул свой рабочий кабинет в Берлине и шагнул в легенду...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 921
  • Благодарностей: 4 669

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:49

    • Тайна Перевала Дятлова
В советской, да и российской историографии ведомство старины Мюллера, то есть тайная государственная полиция GESTAPO, чаще всего показывается как воплощение ада, в котором трудились исключительно маниакальные садисты и заплечных дел мастера. Наверное,  таковые там имелись - достаточно вспомнить Краснодон, Шахты и некоторые другие истории. Однако, объективные факты зверств GESTAPO, известные нам по документам можно пересчитать по пальцам. К счастью, в последнее время появляются материалы, по которым можно более объективно судить о методах работы немецкой контрразведки в годы войны. Чего стоит одна история о заключении в застенках GESTAPO советского резидента в Брюсселе Максима Исаева Анатолия Марковича Гуревича, одного из руководителей "Красной капеллы", разгромленной Генрихом Мюллером и еврея по национальности, который делил это самое заключение в застенках с любовницей-француженкой, которая родила ему сына, и не отрываясь от основного занятия, в тайне от следователей слал телеграммы в Москву. А после войны прилетел домой, захватив с собой целую кучу гестаповцев. Еще один руководитель "Красной капеллы", еврей Леопольд Треппер, как известно убежал от гестаповца который водил его на прием к парижскому стоматологу.  *JOKINGLY*
В следующем материале рассказывается о судьбе советской (и по совместительству польской) агентессы Лидии Лисовской, очень красивой женщины и любовницы известного диверсанта Николая Кузнецова, из которого так же можно сделать определённые выводы о методах работы GESTAPO.
Лидия Демчинская (ее девичья фамилия) родилась в 1910 году в Ровно. Будущая разведчица имела прекрасные музыкальные способности, хорошо танцевала и была настоящей красавицей: голубые глаза, спортивного типа фигура, и волосы цвета спелой ржи, которые она часто заплетала в корону.
Девушка вышла замуж довольно рано, однако ее супруг, адвокат, вскорости умер. В 1936 году она познакомилась с офицером польской армии Ежи Лисовским. Молодые люди полюбили друг друга с первого взгляда и хотели пожениться, однако это оказалось не так просто. По законам Войска польского, офицер мог создать семью только лишь после производства в капитаны, к тому же его избранница должна была быть католичкой. И только после того, как все требования были соблюдены, Ежи и Лидия стали мужем и женой.
Молодая женщина забросила музыку и танцы, зато хорошо научилась стрелять из винтовки, пистолета и даже фехтовать. Однако семейная жизнь Лидии Ивановны снова продлилась недолго. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, и Ежи Лисовский ушел на фронт, где вскоре попал в плен. От своего мужа Лидия получила несколько писем, но затем они перестали приходить... До конца своей короткой жизни Лисовская была уверена, что ее муж умер в немецком плену. На самом же деле супруг на целых 46 лет пережил жену, однако больше они не встретились...
В 1940 году, после присоединения Западной Украины к СССР, Лидия подружилась с одним советским офицером. Вначале она думала, что интересует его только как женщина. Однако, как оказалась, у офицера были на Лисовскую совсем другие виды. Он предложил ей работать на советскую разведку. Лидия согласилась. Она получила оперативный псевдоним "Василевская" и узнала секретный пароль — "вам привет от Попова". Через три года этот пароль ей назовет советский разведчик Николай Иванович Кузнецов...
В том, что Лисовская стала соратницей и помощницей Пауля Зиберта (Николая Кузнецова), была и некоторая доля случайности. Однажды, в действовавший под Ровно партизанский отряд "Победители", которым командовал Дмитрий Медведев и бойцом которого был Кузнецов, пришел бежавший из плена красноармеец. От него партизаны узнали, что он вырвался на свободу благодаря женщине, работающей в немецком офицерском казино. Работница казино (это была Лисовская), которая к тому же являлась тайным агентом НКВД (партизаны узнали об этом по своим каналам),серьезно заинтересовала Медведева, который также руководил и подпольной советской организацией в Ровно. Вместе с тем, с момента вербовки "Василевской" прошло уже около трех лет, и было довольно непросто сказать, является ли она по-прежнему человеком, которому можно доверить выполнение серьезных заданий...
"Изучать" Лисовскую поехал партизан Николай Гнидюк. Вступив с ней в связь он был приятно удивлен, узнав, что Лидия горит желанием работать в подполье. Самого же Медведева такая реакция "объекта" насторожила. Безусловно, желание Лисовской бороться с врагом могло быть действительно вполне искренним. Однако Дмитрий Николаевич учитывал и возможность перевербовки Лидии немецкими спецслужбами, которые, что вполне вероятно, поручили ей поглубже проникнуть в среду подпольщиков и партизан. Справедливо рассудив, что Лисовская нуждается в серьезной проверке, Медведев поручил это дело Кузнецову.
Паулю Зиберту удалось познакомиться с Лидией и снять комнату в ее квартире. Николай Иванович часто рассказывал молодой женщине о жизни немецкой армии, а потом с удовлетворением узнавал, что все эти сведения Лисовская немедленно передает Гнидюку... А однажды "немецкий офицер" рассказал Лидии Ивановне вымышленную историю о том, как он лично руководил карательной акцией против одного украинского села... Вскоре Гнидюк сообщил Кузнецову, что Лисовская, потрясенная рассказом Зиберта, решила убить "подлого фашиста", с которым к тому времени  делила супружеское ложе сильнодействующим ядом... На этом партизанская проверка была закончена.
Медведев приказал Кузнецову открыться Лисовской и привлечь ее к подпольной работе, что тот и сделал, назвав Лидии уже известный читателю пароль.
С этого момента Лисовская становится верной помощницей Николая Ивановича. Она передает ему сведения военного характера, почерпнутые у болтливых посетителей казино, умело устраивает Зиберту нужные ему знакомства и вовремя предупреждает о возможных опасностях. Именно по ее информации советский разведчик ликвидировал одного немецкого майора, серьезно заподозрившего в оберлейтенанте вражеского шпиона.
... В ноябре 1943 года оккупанты решили провести крупную карательную акцию против советских партизан. Командование ею поручили генералу Ильгену. Чтобы расстроить это мероприятие, а заодно выяснить другие планы врага, партизанское руководство решает организовать похищение генерала-карателя. Для этого Лидия Ивановна, максимально применив свой женский шарм, устроилась к Ильгену работать экономкой. Через некоторое время Лидия и ее младшая сестра Мария Микота (она тоже стала эээ... экономкой  :-[ подпольщицей) предоставили Кузнецову исчерпывающие сведения об Ильгене — распорядке его дня, привычках, охране дома... Используя эту ценную информацию, Зиберт и члены его группы сумели среди бела дня похитить  генерала SS.


Ну а дальше, собственно - о методах работы практиковавшихся в GESTAPO.

Немецкие спецслужбы арестовали Лидию Ивановну, серьезно заподозрив ее в участии в этом похищении. Однако Лисовская заблаговременно позаботилась о том, чтобы лишить врагов всех возможных улик против себя, и вскоре вышла на свободу(!!!). Но через некоторое время над помощницей Николая Кузнецова снова сгустились тучи. Гестапо начало серьезную охоту за Паулем Зибертом, уже зная его имя, внешность и воинское знание. Тогда же гестаповцы арестовали несколько близких соратников Кузнецова, и в их числе — Лидию Лисовскую. Подпольщице пришлось пройти через немало допросов с пристрастием, на которых она упрямо твердила: квартиранта Пауля она знает только как заслуженного немецкого офицера, который сражался во Франции и России...
Но даже находясь в тюрьме, Лидия Ивановна смогла серьезно помочь Кузнецову. Однажды она подслушала разговор двух гитлеровцев о том, что для поимки советского шпона их командование приказало всем офицерам сменить свои плащи на шинели. Боясь, что Зиберт не узнает об этом приказе и будет разоблачен, Лисовская сумела сообщить ему об этом (!!!) при помощи записки, которую отнесла на конспиративную квартиру одна освобожденная из гестапо женщина, и советский разведчик вовремя сменил форму одежды.
Не добившись от Лидии какой-либо важной информации, гестапо решило использовать ее в качестве подсадной утки. Получив сведения, что Зиберт уехал во Львов, гестаповцы привезли туда Лисовскую, заставив ее подолгу гулять под присмотром по центральным улицам города. Однажды Лидия Ивановна с похолодевшим сердцем увидела, как навстречу ей идет... Николай Кузнецов. Она повернулась к нему спиной и достала из своей сумочки зеркальце. Мгновенно разобравшись в ситуации, Кузнецов прошел мимо ...
Наблюдавшие за Лисовской сотрудники гестапо, конечно же, поняли, что она подала кому-то знак. Но из-за многолюдности в центре Львова они так и не смогли определить, кому именно. Сама же Лидия утверждала, что ничего подобного не было  *NO* , и что в тот момент ей просто как женщине захотелось навести марафет... Немцы посадили Лисовскую под домашний арест (это дважды арестованную за пособничество советскому диверсанту, который мочил немцев кучами, на право и на лево!!!  =-O ), из-под которого в июле 1944-го ее освободила Красная армия.

Вот такие методы работы кровавое GESTAPO практиковало для борьбы с советской разведкой в годы войны...
« Последнее редактирование: 16.07.15 18:58 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Аскер | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 3 907

  • Был сегодня в 11:14


За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 168
  • Благодарностей: 3 813

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:35

Гестапо такое негестапо...
Байки. Их концовка:
Цитирование
... В один из октябрьских дней 1944 года, жившие во Львове Лидия Лисовская и Мария Микота, собрались в дорогу. Нужно было навестить больную мать, которая осталась в Ровно, а затем поехать в Киев, где их обеих ждала награда — орден Отечественной войны. Сестры отправились в путь на зеленом, покрытом брезентом "студебеккере". Однако ни в Ровно, ни в Киеве они так и не появились. Позже на одном из шоссе обнаружили их мертвые тела...
Впоследствии нашлись свидетели, которые утверждали; Лидия и Мария ехали с четырьмя советскими офицерами, которые их и убили. Есть мнение, что смерть Лидии и Марии стала делом рук немецких агентов или украинских националистов. Но некоторые историки утверждают — сестер ликвидировали офицеры НКВД — за то, что они работали не только на СССР, но и на польское эмигрантское правительство... Как бы там ни было, до сегодняшнего дня остается тайной, кто и почему решил свести счеты с героиней-подполыдицей и ее сестрой.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 921
  • Благодарностей: 4 669

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:49

    • Тайна Перевала Дятлова
Лохи.
"Все боятся получить взбучку от старика Мюллера! А я хоть раз в жизни кому-нибудь давал взбучку, а? Я старый добрый человек, про которого распускают слухи."©

Добавлено позже:
Как бы там ни было, до сегодняшнего дня остается тайной, кто и почему решил свести счеты с героиней-подполыдицей и ее сестрой.
Угу  *YES* И это уже похоже на методы работы СМЕРШа, а не лохов из гестапо  :)
« Последнее редактирование: 18.07.15 10:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49

Не на 100% в тему, но близко к теме.
Несколько лет назад появилась теория, что у Гитлера есть сын, рожденный от француженки еще во время первой мировой войны. Теория эта оказалась очень живучей, русская Википедия до сих пор сообщает о том, что сыном Гитлера предположительно является француз Жан-Мари Лоре. А известный биограф Гитлера Вернер Мазер писал, что это "совершенно точно".

Наверное, вы уже догадываетесь, о чем речь пойдет дальше. А пойдет она об анализе ДНК.

Вот статья на немецком. http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html Ученый выделил ДНК из образцов слюны предположительного сына Гитлера. Для этого он взял старые конверты с марками, который тот когда-то облизал. А заодно взял образцы слюны у ныне живущих дальних родственников Гитлера по отцовской линии. Причем не всегда тривиальными методами, так как все, кроме одного, сдавать пробы отказались. И что же? ДНК ныне здравствующих дальних родственников Гитлера между собой совпадают полностью. А вот с ДНК гитлеровского предполагаемого "сына" они совсем не сопадают! Вывод: Жан-Мари Лоре не более сын Гитлера, чем мы с вами!

Если честно, я чувствую себя немного обманутой. Каким историкам можно верить? А самое главное: как быть с фактами, которые не поддаются анализу ДНК? Как быть с легендами, мифами и слухами?
Вот историк Мазер написал книгу о Гитлере "Легенда. Миф. Действительность.", выставляя свое исследование как единственную Истину. А теперь выясняется, что его правда гроша ломанного не стоит!

И все-таки хорошее изобретение - анализ ДНК. Вспоминается, сколько шума когда-то наделала Лжеанастасия...

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

Не на 100% в тему, но близко к теме.
Несколько лет назад появилась теория, что у Гитлера есть сын, рожденный от француженки еще во время первой мировой войны. Теория эта оказалась очень живучей, русская Википедия до сих пор сообщает о том, что сыном Гитлера предположительно является француз Жан-Мари Лоре. А известный биограф Гитлера Вернер Мазер писал, что это "совершенно точно".

Наверное, вы уже догадываетесь, о чем речь пойдет дальше. А пойдет она об анализе ДНК.

Вот статья на немецком. http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html Ученый выделил ДНК из образцов слюны предположительного сына Гитлера. Для этого он взял старые конверты с марками, который тот когда-то облизал. А заодно взял образцы слюны у ныне живущих дальних родственников Гитлера по отцовской линии. Причем не всегда тривиальными методами, так как все, кроме одного, сдавать пробы отказались. И что же? ДНК ныне здравствующих дальних родственников Гитлера между собой совпадают полностью. А вот с ДНК гитлеровского предполагаемого "сына" они совсем не сопадают! Вывод: Жан-Мари Лоре не более сын Гитлера, чем мы с вами!

Если честно, я чувствую себя немного обманутой. Каким историкам можно верить? А самое главное: как быть с фактами, которые не поддаются анализу ДНК? Как быть с легендами, мифами и слухами?
Вот историк Мазер написал книгу о Гитлере "Легенда. Миф. Действительность.", выставляя свое исследование как единственную Истину. А теперь выясняется, что его правда гроша ломанного не стоит!

И все-таки хорошее изобретение - анализ ДНК. Вспоминается, сколько шума когда-то наделала Лжеанастасия...
Эээ А как могут "полностью совпадать" ДНК дальних родственников? Это что-то генетически необычное

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49

Эээ А как могут "полностью совпадать" ДНК дальних родственников? Это что-то генетически необычное
Можете почитать статью в переводе. Совпадет  Y хромосома. Это кровные родственники Гитлера по отцу. Именно эта хромосома и совпадает, и время тут не причем.

Как семью Николая II идентифицировали? Взяли ДНК кого-то из членов королевского дома Великобритании, кровных потомков, пусть и дальних, королевы Виктории. Жена Николая II Аликс была внучкой английской королевы Виктории. Только там взяли митохондриальную ДНК, которая передается строго по материнской линии. В этом случае полностью совпала женская хромосома, а ведь тоже сменилось уже не одно поколение. Так что еще как работает этот способ.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

Можете почитать статью в переводе. Совпадет  Y хромосома. Это кровные родственники Гитлера по отцу. Именно эта хромосома и совпадает, и время тут не причем.

Как семью Николая II идентифицировали? Взяли ДНК кого-то из членов королевского дома Великобритании, кровных потомков, пусть и дальних, королевы Виктории. Жена Николая II Аликс была внучкой английской королевы Виктории. Только там взяли митохондриальную ДНК, которая передается строго по материнской линии. В этом случае полностью совпала женская хромосома, а ведь тоже сменилось уже не одно поколение. Так что еще как работает этот способ.
Прочитала в оригинале. 2009 год. Если честно, меня она (статья) не убедила. Больше похоже на "домохозяйкиных уток"...

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49


Прочитала в оригинале. 2009 год. Если честно, меня она (статья) не убедила. Больше похоже на "домохозяйкиных уток"...
Ну хорошо, если статья не убедила, то может быть, эта передача убедит?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao

Там где-то с пятой минуты. Правда, то же самое, что и в статье.

Или вот эта передача? https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo

Там сказано, что у Адольфа действительно есть родственники по отцу, которые в настоящее время проживают в США.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

Ну хорошо, если статья не убедила, то может быть, эта передача убедит?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao

Там где-то с пятой минуты. Правда, то же самое, что и в статье.

Или вот эта передача? https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo

Там сказано, что у Адольфа действительно есть родственники по отцу, которые в настоящее время проживают в США.
Не, я насчет того, что у Гитлера могут быть родственники по отцу - не сомневаюсь. Не с луны же он свалился, до тех пор, пока не начал свою карьеру, был "среднестатистическим" человеком, мамы-папы-дяди-кузены... Про пакт его родственников тоже слышала неоднократно. Меня не убедил ни очередной "внебрачный сын", ни методы, которыми журналюга добывал пробы.

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49

Не, я насчет того, что у Гитлера могут быть родственники по отцу - не сомневаюсь. Не с луны же он свалился, до тех пор, пока не начал свою карьеру, был "среднестатистическим" человеком, мамы-папы-дяди-кузены... Про пакт его родственников тоже слышала неоднократно. Меня не убедил ни очередной "внебрачный сын", ни методы, которыми журналюга добывал пробы.
Ну вот, а я уже было поверила во внебрачного сына.

Методы журналиста и правда отчаянные. Но у современных полицейских, которые пытаются изъять ДНК убийцы с места преступления, методы еще более изощренные. И тем не менее действенные.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

Методы журналиста и правда отчаянные. Но у современных полицейских, которые пытаются изъять ДНК убийцы с места преступления, методы еще более изощренные. И тем не менее действенные.
Я к полиции отношения не имею и как полицейские изымают ДНК - не видела. Но думается мне, что совсем не так, как в сериалах След и CSI. :)

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49

Я к полиции отношения не имею и как полицейские изымают ДНК - не видела. Но думается мне, что совсем не так, как в сериалах След и CSI. :)
А вот и ошибаетесь. Хотя бы в дажe в одной из последних статей Ракитина (в какой - точно не помню) говорится о том, что преступника, расстрелявшего людей в ресторане, нашли по ДНК, оставленной на надкушенной им курице.
Да ДНК могут выделить даже из одной-единственной упавшей волосинки.
« Последнее редактирование: 25.08.15 21:39 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

А вот и ошибаетесь.
В июне в штатах встречались с нашими друзьями и одноклассниками, одна семейная пара как раз сделали себе ДНК - тесты (как я поняла, теперь какая-то новая мода   там и в России - искать родствеников и подтверждать родство). Несмотря на то, что ради этого дела был сдан целый полноценный анализ слюны по всем правилам, все "родственные" узы указаны лишь с определенной вероятностью и кучей оговорок. Это при том, что и муж и жена - дворянского происхождения и свои связи до черт знает какого колена знают...

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 28.07.18 18:49

В июне в штатах встречались с нашими друзьями и одноклассниками, одна семейная пара как раз сделали себе ДНК - тесты (как я поняла, теперь какая-то новая мода   там и в России - искать родствеников и подтверждать родство). Несмотря на то, что ради этого дела был сдан целый полноценный анализ слюны по всем правилам, все "родственные" узы указаны лишь с определенной вероятностью и кучей оговорок. Это при том, что и муж и жена - дворянского происхождения и свои связи до черт знает какого колена знают...
Не зная всей ситуации, не могу ответить. Думаю, это зависит от конкретности запроса. Знаю, что можно попытаться найти по ДНК вероятных родственников даже из других стран и чуть ли не на сотню поколений. Но тогда и будут оговорки. Запрос на конкретного человека - это другое дело.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Знаю, что можно попытаться найти по ДНК вероятных родственников даже из других стран и чуть ли не на сотню поколений. Но тогда и будут оговорки. Запрос на конкретного человека - это другое дело.
Говорят, весьма прибыльное дело.  :)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 882

  • Заходил на днях

   Если эта тема получит продолжение (а вроде бы все к этому идет), то, возможно, придется открыть по этому поводу новую тему, ну а пока есть риск того, что это фейк, то, думаю, ей место здесь, в теме Ефима связанной с историей 2МВ.
Цитирование
Сомнения польской общественности в наличии в подземных штольнях города Вальбжих в Дольношленском воеводстве так называемого "золотого поезда" нацистов снял генеральный консерватор памятников Петр Жуховский.
Чиновник утверждает, что "на 99% уверен" в обнаружении клада. Об этом свидетельствуют хорошего качества георадарные снимки бронированного объекта, который достигает в длину около 100 метров, сообщает телеканал TVN24.
По словам Жуховского, польские юристы провели предварительный правовой анализ ситуации. Они пришли к выводу, что находка должна принадлежать министерству финансов Польши, если не появятся другие законные претенденты. В поезде могут находиться культурные ценности или архивы времен Второй мировой войны, которые никогда не были обнародованы.
Жуховский уточнил, что сведения о кладе передал участник событий тех лет, который находится при смерти. Якобы он нарисовал подробную схему нахождения поезда под землей своим доверенным лицам. Эти люди уже обратились с запросом о выплате вознаграждения в размере 10% от общей суммы находки. Копия письма передана в министерство финансов, министерство обороны и министерство культуры и национального наследия. В случае успешного завершения поисковой операции платить нашедшим поезд будет министерство финансов или подтвердившие претензии на клад лица.
http://rg.ru/2015/08/29/poland-site-anons.html
http://www.spb.kp.ru/daily/26426.7/3298359/
Предполагается, что поезд находится в штольне близ силезского замка Ксёнж (Фюрстенштайн), третьего по величине после Мальборка и краковского Вавеля замка Польши.

Мне посчастливилось в свое время там побывать - замок и окрестности незабываемы!
   
« Последнее редактирование: 29.08.15 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота | Соната

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 025

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Мне посчастливилось в свое время там побывать - замок и окрестности незабываемы!
А мне в начале 80-х посчастливилось в Польше по подземным заброшенным туннелям ходить с фонарями. Вот уж точно - незабываемо!
Рельсы помню. но Золотого поезда там не было - не там ходили.  :)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 772

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

А мне в начале 80-х посчастливилось в Польше по подземным заброшенным туннелям ходить с фонарями. Вот уж точно - незабываемо!
Да... КЛАССНО!!! Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было???http://evillab.org/military/regenwurmlager ----
Цитирование
Цитирование
Лагерь Доджевого Червя (в некоторых источниках называется Логово Дожлевого Червя) — неофициальное название комплекса немецких фортификационных сооружений в Мезерецком укрепрайоне. Является частью оборонительной линии «Восточный вал» (нем. Ostwall). Строились подземные сооружения с 30-х годов по 1943 год, как стратегический оборонительный рубеж на Восточном фронте. Название происходит от речки Regenwurm, возле которой началос в 1935 году строительство основной подземной части комплекса.
Длина уже построенной части составляет примерно 30 километров, которая включает в себя около 80 километров подземных тоннелей и более 50 огневых точек. Глубина залегания достигает 70 метров в северной части.
По замыслу это должен быть полностью автономный комплекс с подземными больницами и электростанциями. Оценочная сметная стоимость комплекса переваливала за 600 миллионов рейхсмарок, что впоследствии и послужило причиной прекращения строительства.
В комплекс было включено множество водоемов и дамб, около которых был построен комплекс, в случае наступления врага это позволяло превратить всю местность вокруг крепости в непреступное болото.

Долгое время сооружения были доступны для диггеров, но в последнее время почти все легко доступные входы были надежно закрыты. Есть версии,, в которых это связывается с несколькими смертями, последней из которых было падение ТП в шахту. По другой версии, ЛДЧ является заповедником, в котором зимой живут летучие мыши (об этом внутри есть много предупреждающих надписей).
Что бы ни было на самом деле, сейчас там существует несколько музеев, где можно ознакомиться с частично восстановленным комплексом официально за небольшую плату, а в качестве бонуса получить полноценное освещение.
По легендам там  ж\д ветки под землёй шли до Берлина... Много ещё "скрытого и тайного"   *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 29.08.15 22:01 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 025

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Да... КЛАССНО!!! Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было???http://evillab.org/military/regenwurmlager ----
Судя по всему, именно там!  %-)

Я сейчас посмотрела на сайте - это недалеко от города Мендзыжеч (Miedzyrzecz). Вот тут смотрела:
http://nectonlab.org/index.php/katalog-materialov/fortification/defence-headlines/defence-sectors/66-regenwurmlager-ostwall.html 

А наш военный гарнизон располагался недалеко от этого города - рядом с деревенькой Кеньшица (Keszyca) - в годы войны там была школа абвера. И тоже из каждой казармы и жилого дома куда-то вели подземные ходы. Легенды гласили что году в 1964 две польки, проникшие в гарнизон через подземный ход, вырезали одну казарму полностью. Но это ОБС.

И "Логово дождевого червя" там как раз рядом, судя по карте. Я помню как раз такие округлые туннели, и ответвления, шедшие куда-то в темноту.
« Последнее редактирование: 29.08.15 22:41 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Mikhalych2015

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 882

  • Заходил на днях

Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было?
Не совсем, логово червя было у Познани. Но в любом случае, под Валбржихом и Ксёнжем было южное крыло того же довоенного немецкого Мезерицкого укрепрайона (Восточный вал).


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 772

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Да, дорогая Ирина, Вы можно сказать были " в гостях у ТАЙНЫ"... классно! Ведь по всем материалам в "Логове" очень много загадок, тайников... масса замурованных "входов" , рельсы, ведущие в "никуда"? ... может быть все открытия ещё впереди... Толком ведь никто не занимался и не изучал что скрывается там, в тоннелях... Это целый неисследованный никем "пласт" тайн и загадок - подземелья 3го рейха. И вполне возможно , что есть ещё "тайные архивы" , могущие пролить свет на все эти "вопросы".
Оффтоп (текст не по теме)
Нашей городской администрации на День города в честь 2500 летия была организована поездка в Турцию, в город "побратим"))) так вот турки  на просьбу выдать те, средневековые турецкие карты Аккермана (а именно подземных коммуникаций) ответили отказом... по сей день нет более менее точной информации о подземельях, только "случайно -опытным "путем жители, строители их находят)))).
А тут целая "сеть" ... подземные города и тоннели  ... да уж в инженерном таланте немцам  не откажешь
« Последнее редактирование: 30.08.15 11:58 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 882

  • Заходил на днях

А тут целая "сеть" ... подземные города и тоннели  ... да уж в инженерном таланте немцам уж не откажешь
Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 025

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!
Я как-то (в "Круге друзей, кажется), постила фотки остатков одной из частей Атлантического вала - у нас тут в дюнах сеть бункеров, рядом совсем. Выглядит до сих пор весьма грозно и величественно.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 921
  • Благодарностей: 4 669

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:49

    • Тайна Перевала Дятлова
Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!
При всём уважении к отечественным строителям, немецкая инженерная мысль, качество немецких материалов и оборудования made in Germany, и качество работы немецких строителей - это всё таки совсем другой уровень. О качестве работы можно судить хотя бы даже по домам, построенным немецкими военнопленными в Москве, Волгограде и других городах, после войны.
« Последнее редактирование: 30.08.15 13:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Аскер

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 363
  • Благодарностей: 7 642

  • Была сегодня в 19:47

Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае
Cергей, можно подробнее про Таганай?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 882

  • Заходил на днях

Cергей, можно подробнее про Таганай?
Ошибся, в Ямантау.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 772

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Кх... м..
Цитирование
"... Яманта́у (башк. Яман тау — «плохая (злая) гора») — высшая точка Южного Урала. Расположена в Белорецком районе Башкортостана (республика Башкортостан). Протягивается на северо-запад, ширина — 3 км, длина — 5 км. Главные вершины — Большой Ямантау (1640 м) и Малый Ямантау (1510 м). Находится на территории Южно-Уральского заповедника.
Годовая сумма осадков составляет от 700 до 1100 мм. Снежный покров составляет 80—100 см и лежит в среднем от 180 до 205 дней. Выражена высотная поясность ландшафтов. Средняя температура января составляет -14—(-17) °C, июля +9—(+16) °C..."...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямантау
 Опять  - "плохая гора"... да... уж.
..
Цитирование
."... Вокруг горного бункера ходит немало слухов, и даже жители близлежащих населенных пунктов толком не знают, что за объекты еще со времен «холодной войны» строятся в горах. «URA.Ru» решило выяснить, что за секретный комплекс расположен на Южном Урале. Что рассказывают строители подземного города? Где он расположен? Как охраняется? Какими коммуникациями обеспечен? Все тайны - в материале нашего агентства. ..
."http://ex11111.livejournal.com/79930.html
  Интересно а как  на картах "соотносится" расположение таких "центров силы " как Ямантау -Перевал Дятлова - Коржаковский камень - Молебка... как то оно всё уж очень такой вот "таинственно -магический  треугольник"???
« Последнее редактирование: 30.08.15 19:40 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".