Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Генрих Мюллер, Мартин Борман и другие неразгаданные тайны II-й Мировой  (Прочитано 31006 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

Элементарно.
Он не на базарной площади в клетке сидел.
Само собой. Но ведь находился Гесс под надзором представителей держав-победительниц,а не одной Британии.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 4 800

  • Заходила на днях

Детская там была конспирация. Чисто,чтобы только не ставить в неудобное положение гостеприимных хозяев.
Кроме того, Израиль может и желал бы монополизировать процесс возмездия нацистским преступникам,но другие государства сами не дураки побороться за все хорошее и против всего плохого.
Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже.  Про желание монополизации Израилем - дело конечно вкуса - но они только после того как Эйхмана в Рамле повесили, мало помалу оживать морально начали, хотя может это и вообще не взаимосвязано. Вы знаете, Дима, что много лет они вообще не могли понять,  как немцам удалось так много евреев убить без сопротивления? Как им было стыдно за такую беспомощность? Как они безысходно по радио называли фамилии пропавших и ищущих? Какое ПТСР их всех совместно накрывало?
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже.  Про желание монополизации Израилем - дело конечно вкуса - но они только после того как Эйхмана в Рамле повесили, мало помалу оживать морально начали, хотя может это и вообще не взаимосвязано. Вы знаете, Дима, что много лет они вообще не могли понять,  как немцам удалось так много евреев убить без сопротивления? Как им было стыдно за такую беспомощность? Как они безысходно по радио называли фамилии пропавших и ищущих? Какое ПТСР их всех совместно накрывало?
Если считать еврейство Израилем без армии,полиции и МОССАД,то разумеется невозможно понять как евреев убивали без сопротивления, и почему они были столь беспомощны. А если помнить,что во время 2МВ Израиля не существовало ни в каком виде, и вместо абстрактного еврейства были конкретные евреи,граждане конкретных государств,то картина окажется несколько иной. Евреи участвовали в этой войне как граждане своих государств,прежде всего в качестве военнослужащих. Странно предполагать,что они могли это делать в качестве будущих израильтян. А вот как поляки, финны, советские они это делали. Соответственно, судьбы евреев,служивших в польской армии были связаны с судьбой польской армии,служивших в финской- с финской армией,служивших в советской- с советской и т.д.
Как немцам удалось убить так много евреев без сопротивления? Они это сделали на территории,подконтрольной Вермахту. Удивление вызывает решение это сделать,а не то,что это удалось сделать. Собственно, как можно было воспрепятствовать данному решению? На территории Польши, Литвы, Белоруссии не было польских и советских войск,следовательно никто не мог помешать немецкой оккупационной  власти поступить с польскими и советскими гражданами еврейской национальности так,как ей заблагорассудится. А вот евреи Финляндии избежали геноцида,потому что Финляндия сохраняла суверенитет,даже будучи союзницей Рейха.
Государство- великая вещь. Государство невозможно создать при всеобщем ПТСР. Его наличие среди первых волн переселенцев в Израиль сомнений не вызывает. Но архитекторы и основные строители Израиля явно имели повышенный заряд пассионарности, железную волю и психологию колонизаторов и колонистов,а вовсе не безропотных жертв. Как им удалось вытеснить сотни тысяч палестинцев со своих земель? Ответ лежит на поверхности: у одних была армия,у других ее не было. И израильтяне это ведь новая нация,имеющая к историческому еврейству такое же отношение как американцы к англичанам, буры к голландцам, чилийцы к испанцам. Понастоящему, Эйхман должен был быть отдан в руки польского правосудия.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 964
  • Благодарностей: 19 802

  • Заходил на днях

Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже.
Менгеле это миф, на который свалили все мыслимые зверства, а миф не ищут и не убивают.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

ФБР рассекретило досье "бегства" Гитлера в Аргентину.
https://ria.ru/20190423/1552972778.html
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: KUK

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

Менгеле это миф, на который свалили все мыслимые зверства, а миф не ищут и не убивают.
ну разумеется. Его фото, за работой в т.ч. это фотожаба, видео - монтаж, а свидетельские показания на процессе куплены, как и доказательства поддельны.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

А вот евреи Финляндии избежали геноцида,потому что Финляндия сохраняла суверенитет,даже будучи союзницей Рейха.
Гитлеру было не до финнов.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 964
  • Благодарностей: 19 802

  • Заходил на днях

ну разумеется. Его фото, за работой в т.ч. это фотожаба, видео - монтаж, а свидетельские показания на процессе куплены, как и доказательства поддельны.
Зря вы так самоуверены: это собирательный образ, лично он не сделал и десятой части того, что ему приписали господа из Яд Вашема. Свидетельские показания я читал, там все напутано. Мы в свое время разбирали этого тов-ща, возвращаться не хотелось бы.
Гитлеру было не до финнов.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.
Зато мы не потеряли. Не напомните когда были тихвинская операция. Мясной Бор, бои за Невский пятачок? Также мы не забыли что творили финские товарищи в медвежьегорском и петрозаводском лагерях с мирным населением.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

Гитлеру было не до финнов.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.
Речь была не о финнах.
Министерство Пространства и Времени

nvry70


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 195

  • Был сегодня в 14:24

То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?
Никакой загадки в этом нет. И не будет, если вы попытаетесь выяснить, кто его убил.

funny-jenny


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 328

  • Была сегодня в 14:12


Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
По поводу убийства. Есть, кстати, вероятность, что его и в 87-м никто не убивал. Убийство не доказано. Такую петлю мог завязать не только 93-летний старец, но даже ребенок.
Может быть, понял, что выход на свободу ему не грозит, и решился.
У меня был знакомый немец, у которого бабушка покончила жизнь самоубийством в 95 лет. Не смогла больше, и даже не в тюрьме.

nvry70


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 195

  • Был сегодня в 14:24

У меня был знакомый немец, у которого бабушка
Чья-то бабушка здесь вообще никого не интересует.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

funny-jenny


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 328

  • Была сегодня в 14:12

Чья-то бабушка здесь вообще никого не интересует.
Это как пример. Но пока вы не дожили до 90, то вам трудно судит, легко жить в таком возрасте или нет.
В данном случае я не утверждаю, что это было самоубийство. Но допускаю, что и это возможно.


Поблагодарили за сообщение: lilac72

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

В этой теме предлагаю обсудить всю доступную на данный момент информацию о нацистких преступниках Германии 1933-1945 годов, которые не были найдены и избежали приговора суда. Мы знаем их поименно. Но где они скрывались после окончания второй мировой войны ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


С кого начнем ?
« Последнее редактирование: 22.08.19 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Эля 29

Sparta


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была 22.08.19 20:13


Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Многих казнили же :)
Далеко не всех, кто этого заслуживал.

Например Генрих Мюллер.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Он из числа немногих нацистов высшего уровня, избежавший трибунала в Нюрнберге. 1 мая 1945 года он явился на прием к Гитлеру в белой парадной форме, во всеуслышание заявляя о готовности погибнуть, выпив яд. Следствие подтверждало, что в момент самоубийства Гитлера Мюллер был у бункера фюрера, в подвале рейхсканцелярии. В ночь с 1 на 2 мая 1945 года группа фашистов пыталась прорвать советское оцепление. Мюллер мог поддержать попытку к бегству, но не стал делать этого, понимая, чем грозит плен.

Причина смерти Мюллера остается загадкой. При зачистке Имперского министерства авиации 6 мая 1945 года нашли труп мужчины с личными вещами и удостоверением группенфюрера. Тем не менее, ходили слухи, что главному нацисту Рейха удалось выжить. Его якобы видели в Советском Союзе, Латинской Америке и других странах. По свидетельству американских журналистов, Мюллер стал агентом ЦРУ США в чужой стране, но подлинность этих данных не установлена.

Смерть Мюллера остается тайной. По словам его любовницы, нацист сжег собственные документы. В бункере он располагал достаточным количеством времени, чтобы облачить в свою форму труп и сбежать. 45-летний конспиратор обеспечил себе «жизнь после смерти», инсценировав собственную гибель. Он мог слиться с толпой беженцев, оставшись неузнанным. Известно, что во время боев в Германии из Берлина улетел самолет в сторону Швейцарии. Это означает, что пилот Мюллер мог спастись.

Ни одна версия о том, как завершилась жизнь начальника гестапо, не имеет подтверждений. Рассуждения на этот счет опубликовал Грегори Дуглас в книге «Шеф Гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы (Дневники)».

Будучи одной из самых страшных персон 20 века, Мюллер остался в памяти потомков как жестокий убийца. Образ этой зловещей фигуры в фильме «17 мгновений весны» воплотил Леонид Броневой.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

Так перечислите, кого вы имеете ввиду.
Менгеле никто не искал, Скорцени был оправдан и даже спокойно продолжал свою деятельность...
…Казнили то всего 14, из которых один покончил с собой и всего лишь один истерил.
Японцы вообще пооткрывали клиники в Токио.
Конкетизируйте,короче.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Так перечислите, кого вы имеете ввиду.
Менгеле никто не искал, Скорцени был оправдан и даже спокойно продолжал свою деятельность...
…Казнили то всего 14, из которых один покончил с собой и всего лишь один истерил.
Японцы вообще пооткрывали клиники в Токио.
Конкетизируйте,короче.
Ха, а в чем тогда интрига будет ?
Вы кстати в курсе где хранятся останки нацистуого преступника №1 ?

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

Ха, а в чем тогда интрига будет ?
Вы кстати в курсе где хранятся останки нацистуого преступника №1 ?
Вы о Гитлере?
Чето как то читала, вроде в России?
Нюренбергский процесс был достаточно одиозным и предвзятым, в том смысле, что кто был выгоден, тех и не казнили.

Добавлено позже:
Ха, а в чем тогда интрига будет ?
не, ну так будет мыслию по. древу.
их толпы по Аргентине с Бразилиями гуляли.

Добавлено позже:
Вот как они спрятали ловко детей Лебенсборн и предполагаемую дочь Гитлера...
« Последнее редактирование: 22.08.19 22:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Вы о Гитлере?
Чето как то читала, вроде в России?
Нюренбергский процесс был достаточно одиозным и предвзятым, в том смысле, что кто был выгоден, тех и не казнили.
По официальной версии фюрер совершил самоубийство между 15:10 и 15:15 (по данным советских СМИ, между 15:25 и 15:30) в понедельник 30 апреля 1945 года, застрелившись из огнестрельного оружия в своём фюрербункере в Берлине (примерно в это же время Красная армия взяла под контроль первый этаж Рейхстага, и находилась всего в 700—750 метрах от рейхсканцелярии). И я раньше думал, что в архивах КГБ на Лубянке хранится череп и челюсть Гитлера. Биограф Гитлера Вернер Мазер высказывает сомнения, что обнаруженный труп и часть черепа действительно принадлежали Гитлеру. В сентябре 2009 года исследователи из Университета Коннектикута на основании результатов проведённого ими анализа ДНК заявили, что череп принадлежал женщине возрастом менее 40 лет.
https://inosmi.ru/politic/20091209/156918731.html

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 455
  • Благодарностей: 5 563

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

https://youtu.be/YAfVkhb3tlo

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 2 800

  • Заходил на днях

хранится череп и челюсть Гитлера
"Все, что осталось, — это челюсти Гитлера и Евы Браун, ортопедический ботинок Геббельса. Их изъяли заранее и хранили как вещдоки. При этом именно челюсти Гитлера (мост верхней челюсти с 9 зубами и обгоревшая нижняя челюсть с 15 зубами) считались основным и безусловным доказательством того, что это он." - http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Эля 29

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

По официальной версии фюрер совершил самоубийство между
вот чуяло мое сердце,что дело идет к сказке о выжившем ыюрере, до сих пор блуждаещем по джунглям Бразилии.

Добавлено позже:
"Все, что осталось, — это челюсти Гитлера и Евы Браун, ортопедический ботинок Геббельса. Их изъяли заранее и хранили как вещдоки. При этом именно челюсти Гитлера (мост верхней челюсти с 9 зубами и обгоревшая нижняя челюсть с 15 зубами) считались основным и безусловным доказательством того, что это он." - http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html
полусонная. читаю :все, что осталось от челюсти Гитлера и Евы Браун - ортопедический ботинок  Геббельса  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.08.19 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Черный Рыцарь | Jurij | Эля 29 | Дмитрий Карягин

evgeny24


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 112

  • Был 09.10.19 22:06

Об этом всем лучше спросить у тех кто всех их скормил и вырастил, и дал им власть с деньгами. Королевскую семью Англии и др.. Они то точно знают, что было.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

Об этом всем лучше спросить у тех кто всех их скормил и вырастил, и дал им власть с деньгами. Королевскую семью Англии и др.. Они то точно знают, что было.
так можно написать, лишь совершенно не зная историю Третьего рейха.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

Министерство Пространства и Времени

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 3 419

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 13.10.19 00:31


За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

Частично легенда.
Сегодня смотрел по телевидению. Рассказывали как факт истории. Вроде,в интернетах тоже самое.
Министерство Пространства и Времени

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 3 419

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 13.10.19 00:31

Разбирали,  ЕМНИП,  на "Цусиме" -  не совпадают соприкосновения и даты гибели кораблей.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 360
  • Благодарностей: 20 095

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 23:48

-  не совпадают соприкосновения и даты гибели кораблей.
Жаль.
Министерство Пространства и Времени