СМЭ. Содержимое желудка и кишечника

[Лана2012]

Может это уже рассматривалось, тогда приношу свои извинения.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У меня вопрос к медикам. Может ли содержимое желудка быть корейкой, и почему в случае Колмогоровой оно вспенено, или это не имеет значения

[Oseifri]

Оффтоп (текст не по теме)

Ланочка, там надо поправить в верху, у Дорошенко не в "желудочке", а в "желудке".

[Амальтея]

Я не медик, но можно отвечу.
Пища, была уже переварена, и отправлена в кишечник.
Свинина переваривается в течении 5 часов, если они ели корейку.
Эксперт поэтому и установил время последнего приема пищи 6-8 часов, потому что желудок был пустой.
То содержимое, в виде слизистой массы к переваренной пище отношения не имеет, это могло быть из-за кровоточивости из пятен Вишневского или еще что-то, может быть в процессее оттаивания.

[Лана2012]

Ланочка, там надо поправить в верху, у Дорошенко не в "желудочке", а в "желудке".

Так в акте написано, но по смыслу желудок  По-крайней мере на Хибине

Добавлено позже:
Т.е.

Эксперт поэтому и установил время последнего приема пищи 6-8 часов, потому что желудок был пустой.

А зачем тогда отмечен кислый запах? 

[Oseifri]

Так в акте написано, но по смыслу желудок

Да, Лана, если в СМЭ желудок от желудочка... Впрочем, давно уж понятно, что со СМЭ - не все понятно. 

[Ракитин. Просто Ракитин.]

А зачем тогда отмечен кислый запах?

Вообще-то, при любом вскрытии запах должен был отмечаться не менее 3 раз - из черепной коробки, при вскрытии грудной полости и желудка. Т.е. тут как раз написано к месту, другое дело, что в прочих случаях гражданин Возрожденный явно игнорировал требования "Правил вскрытия..." 1928 г.

[Лана2012]

Вообще-то, при любом вскрытии запах должен был отмечаться не менее 3 раз - из черепной коробки, при вскрытии грудной полости и желудка. Т.е. тут как раз написано к месту, другое дело, что в прочих случаях гражданин Возрожденный явно игнорировал требования "Правил вскрытия..." 1928 г.

Т.е. вы согласны, что субстанция в желудке - результат оттаивания?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Т.е. вы согласны, что субстанция в желудке - результат оттаивания?

Я - да!

[Амальтея]

Да, Лана, если в СМЭ желудок от желудочка... Впрочем, давно уж понятно, что со СМЭ - не все понятно. 

Читаем подлинник. Там написано " В желудке содержалось около 150 см3 . жидкой слизистой массы ..." далее по тексту.

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677627/?page=7
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677626/?page=7#preview

[Лана2012]

Ну хорошо. Еще вопрос. То, что у них практически идентичное содержание тонкого и толстого кишечника,  указывает на какие-то временные рамки между наступлением их смерти?

[Амальтея]

Я считаю, что -да. Все погибли в промежутке от 6 до 8 часов после последнего принятия пищи.
Кто-то раньше, кто-то позже, но в этом временном промежутке.

Могли и одновременно, но все равно временной промежуток был бы, так как метаболизм у всех разный.

[Vietnamka]

Т.е. вы согласны, что субстанция в желудке - результат оттаивания?

Я - да!

А я - нет) Но роли это не играет ровным счетом никакой.
В желудке и проксимальных отделах тонкого кишечника пищи нет, это и позволило Возрожденному делать заключение о времени приема пищи относительно момента смерти.
 Все остальное - фигня. Есть слизь, нету слизи. Есть кислый запах, нету кислого запаха. ПРокрашена слизь в красноватый или желтоватый цвет. Наличие слизи - результат оттаивания или это естественная слизь, которая у всех есть в желудке.

  Если уж так интересно покопаться в теме, то есть еще 2 момента
1) наполненность желчного пузыря (его сокращение происходит во время поступления пищи в 12ти пк. В период голода - он наполняется. Это при условии, что нет дискинезии (а у кого ее нет?)
2) любые ферменты желудка и поджелудочной железы продолжают действовать и после смерти. На этом основан процесс посмертного аутолиза. Те человек уже мертв, а пища немного, но переваривается. ПРавда действительно немного, так как не происходит дополнительного выделения этих ферментов и такого необходимого процесса, как перемешивание содержимого с пищеварительными соками за счет моторики кишки.
 Но и это ничего принципиально не меняет.

  Если уж думать о том, кто съел корейку, то я бы сказала, что это были Золотарев с Тибо )) Именно у них желчный пузырь сокращен.
 Хотя у Люды с Колеватовым  он тоже  частично сокращен.

[Лана2012]

Если уж думать о том, кто съел корейку, то я бы сказала, что это были Золотарев с Тибо )) Именно у них желчный пузырь сокращен.
 Хотя у Люды с Колеватовым  он тоже  частично сокращен.

Но это четверка. А, прошу прощения за идиотский вопрос, оттого, что они долго лежали, ничего с пузырем произойти не могло?

[Амальтея]

2) любые ферменты желудка и поджелудочной железы продолжают действовать и после смерти. На этом основан процесс посмертного аутолиза. Те человек уже мертв, а пища немного, но переваривается. ПРавда действительно немного, так как не происходит дополнительного выделения этих ферментов и такого необходимого процесса, как перемешивание содержимого с пищеварительными соками за счет моторики кишки.

Люди умерли от замерзания. Тело через несколько часов промерзло полностью. Думаю, что в таком случае, процесс посмертного аутолиза прекратится и даже раньше полного промораживания.

[Vietnamka]

Тело через несколько часов промерзло полностью

с чего вы взяли?

[Амальтея]

с чего вы взяли?

Вы так пошутить хотите?

[Vietnamka]

А, прошу прощения за идиотский вопрос, оттого, что они долго лежали, ничего с пузырем произойти не могло?

хрен его знает. Я нигде не встречала особенности сокращения жп от видов смерти. Отченость ложа ЖП и его стенок - да. Но возрожденный его не описывает

Добавлено позже:

Вы так пошутить хотите?

да нет, это мне кажется, что Вы шутите. С чего вы взяли, что уже через несколько часов произошло полное промерзание тел? это вообще-то поздние трупные изменения

[Амальтея]

Добавлено позже:да нет, это мне кажется, что Вы шутите. С чего вы взяли, что уже через несколько часов произошло полное промерзание тел?

Ну так на морозе лежали тела.
Кстати, искала время промерзания-не нашла нигде в инете.

[Лана2012]

хрен его знает. Я нигде не встречала особенности сокращения жп от видов смерти. Отченость ложа ЖП и его стенок - да. Но возрожденный его не описывает

Просто получается, что четверку, находившуюся вместе, с наиболее тяжелыми травмами, еще и корейка объединяет... Совпадение, конечно, какое-то очередное..

[Сергей В.]

Кстати, искала время промерзания-не нашла нигде в инете.

Его в инете и нет. Согласно недавним исследованиям, при минус 30, безветрии и имитации одежды, наружные ткани промерзают примерно за 10-11 ч., внутренние - за сутки.

[Григорий Комаров]

Может это уже рассматривалось

Рассматривалось, и нашло свой практический смысл: Дорошенко и Дятлов, в отличие от остальных участников группы, не принимали участия в обеде перед последним переходом на склон горы 1079. Это подтверждается не только содержимым тонкого кишечника, но и наличием кислого запаха из их желудков.

[Лана2012]

ассматривалось, и нашло свой практический смысл: Дорошенко и Дятлов, в отличие от остальных участников группы, не принимали участия в обеде перед последним переходом на склон горы 1079. Это подтверждается не только содержимым тонкого кишечника, но и наличием кислого запаха из их желудков.

Ну про запах ничего не скажу, а что у них не так в тонком кишечнике? 

[Vietnamka]

Кстати, искала время промерзания-не нашла нигде в инете.

ага, сложно найти. ПОтому что все те тела, которые находят быстро - первые несколько суток, практически не успевают промрезнуть. А те что находят в таком состоянии - неизвестно как долго промерзали. Вообще процесс промерзания изучен плохо. Могу только привести вам данные, что температура тела в прямой кишке у новорожденного  при температуре окружающей среды в -20 градусов будет +3
 - при длине тела 47 см - через 2,86 часа
 - при длине тела 51 см   - 3,1 часа
- при длине тела 53 см - 3,4 часа.

при температуре окружающей среды в -10 гр соответственно 4 часа, 4,2 часа и 4,4 часа.
  Средний вес таких новорожденных будет около 3500 кг. Понятно, что даже незначительные изменения в размерах тела статистически удлиняют время охлаждения и промораживания. При этом прямая кишка, это отнюдь не "глубокий" орган, такой как сердце или печень.

 и вот еще... тела, которые находились под снегом? По идее окружающая их температура была выше, чем температура воздуха. Снег имеет определенную температуру ( не намного ниже нуля) и является хорошим теплоизолятором.
   

[Григорий Комаров]

Ну про запах ничего не скажу, а что у них не так в тонком кишечнике?

У семерых туристов в тонком кишечнике обнаружена субстанция желтого цвета с различными вариациями оттенков - это пшенная каша, которой и обедали дятловцы в то время (только предположение), как Игорь и Юра были на разведке - взвешивали шансы на дальнейшее продвижение по маршруту.

[Амальтея]

А разве не вся пища будет желтого цвета в этом отделе кишечника, ведь  уже сказалось воздействие желчи.

[Лана2012]

У семерых туристов в тонком кишечнике обнаружена субстанция желтого цвета с различными вариациями оттенков

Ну и что? У Игоря и Юры субстанция красная, но она есть 

Добавлено позже:

А разве не вся пища будет желтого цвета в этом отделе кишечника, ведь  уже сказалось воздействие желчи.

Вот тоже интересно, а изначальный цвет пищи в тонком кишечнике может сохраняться?

[Григорий Комаров]

Ну и что? У Игоря и Юры субстанция красная,

А разве не вся пища будет желтого цвета в этом отделе кишечника, ведь  уже сказалось воздействие желчи.

[Лана2012]

И - что? Тем не менее, субстанция у них в тонком кишечнике есть, а это значит, что-то есть они должны были примерно в одно время со всеми

[Григорий Комаров]

Должны были, но не успели. Потому и запах кислый из желудка.

[Лана2012]

Должны были, но не успели. Потому и запах кислый из желудка.

А что тогда у них в тонком кишечнике?