«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[фугас]

Но что -то происходит. И это что-то может быть только очень личным и важным.

И касается только ЗСА и его прошлой жизни. Как вариант, на стороне супостатов оказался кто-то из близких или друзей ЗСА, или соседей по Удобной, да и не только. Мало ли людей встречал на своем жизненном пути ЗСА?  В любом случае, кто-то, про которого ЗСА мог рассказать, и ориентировку на которого дали бы по всему Союзу. А поскольку уход группы супостатов из района встречи вряд ли предполагался при помощи цирковых трюков типа скайхука, и тем паче при помощи подводной лодки где-то на побережье Ледовитого океана, то должен был выглядеть куда как более прозаически - лыжный переход под видом туристов-студентов какого-нибудь Дрогобычского пединститута в Коми, далее уход по железной дороге (поездами, конечно, а не пешком по шпалам) в центральные районы европейской части Союза и в приграничные районы Западной Украины (откуда и как пришли, туда же и тем же образом вернулись) для дальнейшего перехода границы. Маршруты эти были отработаны, правда, предполагали передвижение различными видами транспорта и смену его, так сказать, добирались "на перекладных" (как и положено студентам-туристам). Плюс затраты времени (а это не дни - это недели), в течение которого супостатам приходилось находиться на территории своего противника (на советской территории) в постоянном напряжении. И вот тут любые приметы их, которые могли сообщить дятловцы, прописанные в ориентировках, разосланных по всему Союзу, резко повышали шансы на поимку супостатов. Конечно, последние это прекрасно понимали. Поэтому для них было важно, чтобы их приметы никто не смог сообщить. Значит, надо заставить всех дятловцев умереть так, чтобы против супостатов не осталось ни улик, ни примет. Чтобы максимально затруднить поиски возможным преследователям. Кого искать, ежели ни примет, ни улик?

[Аскер]

Аскер,
Да, Серёж, мне тоже кажется что это не распространялось на военных преступников. Но лезть смотреть лень.

Можно не смотреть. Разумеется, не распространялась.
Только что бы назвать кого-либо "врагом народа" надо иметь большевицскую волю и революционное правосознание, а  что бы назвать кого-то "военным преступником" - надо иметь приговор Нюрнбергского трибунала. Полагаешь, на Перевале присутствовал лично Борман?

Можно назвать кого-либо так и по приговору советского суда. Но для этого человек как правило, должен был попасть в наше распоряжение.  А потом бежать? Не слышал о таких фактах.

Ладно, допустим осужден заочно. Или Нюрнбергским трибуналом, одним из 13, приговорен. И что - американцы взяли такого на службу, и доверили особо ответственное и особо секретное задание? У нас конечно любят предъявлять такие претензии американцам - дескать, и воевали не так, и второй фронт не там и не тогда открыли, и тушенку нам не той системы поставляли. И фашистов многих приютили.
Забывая при этом, что собственно Нюрнбергский трибунал был идеей помешанных на законе американцев. И ловили военных преступников, и вешали они их не меньше чем мы. Может меньше - но потому только, что своих, доморощенных военных преступников не имели.

Я готов допустить, что они при всем при этом такого военного преступника на службу взяли - значит, он обладает какой-то важной стратегической информацией. Тех кто трупы по оврагам сжигал - они на службу не брали. А значит - такого человека они будут беречь, сделают ему документы, пластическую операцию - и уж точно не отправят в СССР.

Оффтоп (текст не по теме)

к Ракитину, который высоко вас ценил

Я бы застрелился, если бы меня Ракитин высоко оценил...

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Живите, чего уж там...

[Аскер]

Никто бы не спрашивал осуждённых уже или ещё нет. Или иди выполняй задание, или вон из-под защиты США.

Т.е. вы настаиваете, что для выполнения особо секретных, ответственнейших и дорогостоящих операций, удобнее использовать тех, кто уже изменил один раз присяге?

И касается только ЗСА и его прошлой жизни.

Не только, и не обязательно прошлой. Гораздо вероятнее, что опасность от группы исходила в настоящем.

Добавлено позже:

Значит, надо заставить всех дятловцев умереть так, чтобы против супостатов не осталось ни улик, ни примет

Зато оставить на видном месте палатку, что бы их быстрее нашли... 

[фугас]

Зато оставить на видном месте палатку, что бы их быстрее нашли...

Вот именно так. Найдя палатку, преследователи или поисковики сосредоточат усилия на поиске туристов в районе нахождения палатки, понимая, что полураздетые люди без лыж зимой далеко от палатки не уйдут. Следовательно, район поисков будет узким. Следовательно, расширять его более чем на несколько (пусть даже полтора десятка) километров не станут. А уж тем более расширить район поисков до десятков и сотен километров никто не даст - что и кого искать на таких просторах? Значит, для отхода супостатов опять появляется фора по времени. И как мы видим, на другой стороне Уральского хребта никто поисков не вел. Опять-таки - что и кого искать? Даже если кто и захочет - время упущено, следов никаких. А выбранный способ убийства и улик не оставил...

[Никанор Босой]

Т.е. вы настаиваете, что для выполнения особо секретных, ответственнейших и дорогостоящих операций, удобнее использовать тех, кто уже изменил один раз присяге?

Надёжнее. Как Власова. Деваться им некуда.

[Vietnamka]

Аскер,
Слушай, это же не я придумала про такой состав "супостатов" засылаемых на нашу территорию в тот период. Я в умной книжке вычитала более того, там приводилась ещё и статистика провалов раннего послевоенного периода. Именно потому что засылали, как знающих местность, туда откуда были родом. Узнавали и сдавали. Даже сами родственники сдавали. Поэтому тактика была изменена и засылать стали в отдалённые регионы, не связанные с биографией человека. Ровно то же можно сказать о Семене. Он никак не связан с Уралом и риск его опознания стремится к нулю. Но не ноль. В отличии от всех остальных, кто на своей территории.

[Vietnamka]

Вот именно так. Найдя палатку, преследователи или поисковики сосредоточат усилия на поиске туристов в районе нахождения палатки, понимая, что полураздетые люди без лыж зимой далеко от палатки не уйдут. Следовательно, район поисков будет узким. Следовательно, расширять его более чем на несколько (пусть даже полтора десятка) километров не станут. А уж тем более расширить район поисков до десятков и сотен километров никто не даст - что и кого искать на таких просторах? Значит, для отхода супостатов опять появляется фора по времени. И как мы видим, на другой стороне Уральского хребта никто поисков не вел. Опять-таки - что и кого искать? Даже если кто и захочет - время упущено, следов никаких. А выбранный способ убийства и улик не оставил...

Все зависело от того, как быстро найдут палатку. Её нашли в конце февраля. А могли найти - в начале. А лучший вариант был бы , если бы её вообще не нашли.
Вы же пытаетесь обьяснить выгоду супостатов с точки зрения известной нам картины. Я же пытаюсь сказать, что они не могли рассчитывать на то, как все будет. Они обязаны были рассчитывать как могло быть в принципе. И отсутствие трупов это гораздо более благоприятный для них вариант, чем присутствие трупов. Это для всех при любых обстоятельствах гораздо более благоприятный вариант. А вы ещё учтитет, что 3 тела лежат вообще на поверхности в момент события. И в первые Дания после они все-так же продолжают лежать открыто.

[ninja]

Все зависело от того, как быстро найдут палатку. Её нашли в конце февраля. А могли найти - в начале. А лучший вариант был бы , если бы её вообще не нашли.
Вы же пытаетесь обьяснить выгоду супостатов с точки зрения известной нам картины. Я же пытаюсь сказать, что они не могли рассчитывать на то, как все будет. Они обязаны были рассчитывать как могло быть в принципе. И отсутствие трупов это гораздо более благоприятный для них вариант, чем присутствие трупов. Это для всех при любых обстоятельствах гораздо более благоприятный вариант. А вы ещё учтитет, что 3 тела лежат вообще на поверхности в момент события. И в первые Дания после они все-так же продолжают лежать открыто.

не могу не согласится , что же выходит ? картина оставлена такой , какой пожелал ее оставить исполнитель , и вероятно он пожелал что бы группу нашли , и не видел для себя в этом проблемы.

[Аскер]

Я в умной книжке вычитала  более того, там приводилась ещё и статистика провалов раннего послевоенного периода. Именно потому что засылали, как знающих местность, туда откуда были родом. Узнавали и сдавали. Даже сами родственники сдавали.

Тогда там же должна была вычитать что:
1. Чаще сдавали даже не родственники, а сами "агенты" первым же делом шли в ближайший отдел милиции. Это к вопросу об их надежности.
2. Все они имели билет в один конец. Задача у них была - вы там у себя организуйте борьбу с большевиками, а заграница вам поможет.
3. Это все относится к именно что "ранне-послевоенному" времени. Ко времени событий засылка таких нелегалов была признана неэффективной и прекратилась.

И в первые Дания

Неладно что-то в Датском королевстве...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

не могу не согласится , что же выходит ? картина оставлена такой , какой пожелал ее оставить исполнитель , и вероятно он пожелал что бы группу нашли , и не видел для себя в этом проблемы.

А я вот с вами не соглашусь((
Есть картина которую оставили. Есть картина которую увидели поисковики. Между этими двумя картинами промежуток практически в месяц. Есть варианты
- картины совпадают
- картины не совпадают.
- поисковики увидели не полную картину.
Если говорить о том, что картина совпадает. Те все так, как оставили супостаты. Какая это картина?
"Миф" растёт опять от Ракитина - спрятанные трупы в овраге. А они вообще спрятаны сознательно кем-то? Согласитесь, если вы потеряли заколку и долго не можете найти, это не значит что её кто-то спрятал преднамеренно. 
Там особенность снегонакопления в овраге. Месяца вполне хватает чтобы занести тела. Иначе придётся признать, что "прятали" не только тела, но и настил. Причём не просто запорошили, а прямо так конкретно завалили 4мя метрами снега тоже.
Если вы уберёте из расклада последнюю четвёрку, то что - есть ощущение что кто-то кого-то прятал? Палатка - вот она. Тела цепочкой НА ОТКРЫТОм пространстве - вот они. Тела под кедром тоже вроде как лежат открыто.
Следующий "миф" - именно криминальные трупы. знаете, мне кажется что чуть ли не самым "криминальным" при внешнем осмотре был труп Зины и Рустема. Когда кто-то видит девушку с избитым лицом, кулаками содранными в кровь - вроде как обязана возникнуть мысль именно о криминале. У специалиста уж точно. И криминальная версия была и разрабатывалась.

[Реликт]

Следующий "миф" - именно криминальные трупы. знаете, мне кажется что чуть ли не самым "криминальным" при внешнем осмотре был труп Зины и Рустема. Когда кто-то видит девушку с избитым лицом, кулаками содранными в кровь - вроде как обязана возникнуть мысль именно о криминале. У специалиста уж точно. И криминальная версия была и разрабатывалась.

У Колмогоровой травмы лица нанесены не в результате ударов.
Нет повреждения кожи.
А в результате воздействия взрывной волны.
Поэтому если криминал и был, то только военного происхождения.

Иначе придётся признать, что "прятали" не только тела, но и настил.

Настил никто не прятал.
Просто подручное средство инсценировщиков.
На нем трупы чистили. Снимали радиоактивную одежду и обувь.

[Иван Иванов]

не могу не согласится , что же выходит ? картина оставлена такой , какой пожелал ее оставить исполнитель , и вероятно он пожелал что бы группу нашли , и не видел для себя в этом проблемы.

Коллега, Вы цитируете Ивана Иванова и абсолютно правы. Поддерживаю!

Добавлено позже:

А я вот с вами не соглашусь((
Есть картина которую оставили. Есть картина которую увидели поисковики. Между этими двумя картинами промежуток практически в месяц. Есть варианты
- картины совпадают
- картины не совпадают.
- поисковики увидели не полную картину.
Если говорить о том, что картина совпадает. Те все так, как оставили супостаты. Какая это картина?
"Миф" растёт опять от Ракитина - спрятанные трупы в овраге. А они вообще спрятаны сознательно кем-то? Согласитесь, если вы потеряли заколку и долго не можете найти, это не значит что её кто-то спрятал преднамеренно. 
Там особенность снегонакопления в овраге. Месяца вполне хватает чтобы занести тела. Иначе придётся признать, что "прятали" не только тела, но и настил. Причём не просто запорошили, а прямо так конкретно завалили 4мя метрами снега тоже.
Если вы уберёте из расклада последнюю четвёрку, то что - есть ощущение что кто-то кого-то прятал? Палатка - вот она. Тела цепочкой НА ОТКРЫТОм пространстве - вот они. Тела под кедром тоже вроде как лежат открыто.
Следующий "миф" - именно криминальные трупы. знаете, мне кажется что чуть ли не самым "криминальным" при внешнем осмотре был труп Зины и Рустема. Когда кто-то видит девушку с избитым лицом, кулаками содранными в кровь - вроде как обязана возникнуть мысль именно о криминале. У специалиста уж точно. И криминальная версия была и разрабатывалась.

Совпадает картина,совпадает...

[Реликт]

Есть картина которую оставили. Есть картина которую увидели поисковики. Между этими двумя картинами промежуток практически в месяц. Есть варианты
- картины совпадают
- картины не совпадают.
- поисковики увидели не полную картину.

В вашем высказывании есть один неизвестный параметр.
Первоначальное место и время гибели туристов.

Его видели только военные.
И пока в архивах существуют засекреченные документы тайна гибели не будет раскрыта.

[ninja]

А я вот с вами не соглашусь((
Есть картина которую оставили. Есть картина которую увидели поисковики. Между этими двумя картинами промежуток практически в месяц. Есть варианты
- картины совпадают
- картины не совпадают.
- поисковики увидели не полную картину.
Если говорить о том, что картина совпадает. Те все так, как оставили супостаты. Какая это картина?
"Миф" растёт опять от Ракитина - спрятанные трупы в овраге. А они вообще спрятаны сознательно кем-то? Согласитесь, если вы потеряли заколку и долго не можете найти, это не значит что её кто-то спрятал преднамеренно. 
Там особенность снегонакопления в овраге. Месяца вполне хватает чтобы занести тела. Иначе придётся признать, что "прятали" не только тела, но и настил. Причём не просто запорошили, а прямо так конкретно завалили 4мя метрами снега тоже.
Если вы уберёте из расклада последнюю четвёрку, то что - есть ощущение что кто-то кого-то прятал? Палатка - вот она. Тела цепочкой НА ОТКРЫТОм пространстве - вот они. Тела под кедром тоже вроде как лежат открыто.
Следующий "миф" - именно криминальные трупы. знаете, мне кажется что чуть ли не самым "криминальным" при внешнем осмотре был труп Зины и Рустема. Когда кто-то видит девушку с избитым лицом, кулаками содранными в кровь - вроде как обязана возникнуть мысль именно о криминале. У специалиста уж точно. И криминальная версия была и разрабатывалась.

Да, аллегория с заколкой имеет место быть, но вот следы от елочек, косвенно говорят о уровне снега в момент происшествия и настил был глубже. и это не отменяет вывода о том что убийца не испытывал никаких проблем с обнаружением пятерки.И предположительно мог иметь проблемы с обнаружения четверки.так же существует вероятность демонстративного положения пятерке

[Реликт]

Да, аллегория с заколкой имеет место быть, но вот следы от елочек, косвенно говорят о уровне снега в момент происшествия и настил был глубже. и это не отменяет вывода о том что убийца не испытывал никаких проблем с обнаружением пятерки.И предположительно мог иметь проблемы с обнаружения четверки.так же существует вероятность демонстративного положения пятерке

Что в этом происшествии служит доказательством того, что был убийца ?

[ninja]

Что в этом происшествии служит доказательством того, что был убийца ?

Как и с ракетой ничего, просто из двух вероятностей , убийство или случайная цепь независимых друг от друга совпадений, я выбрал на мой взгляд самое вероятное -убийство

[Реликт]

Как и с ракетой ничего, просто из двух вероятностей , убийство или случайная цепь независимых друг от друга совпадений, я выбрал на мой взгляд самое вероятное -убийство

Убийство тоже не подходит.
Оно не сочетается с радиоактивностью одежды и обожженными деревьями на перевале.

[фугас]

А что мешает им сочетаться, позвольте Вас спросить?

[Реликт]

А что мешает им сочетаться, позвольте Вас спросить?

А то что убийцы не могли лазить по верхушкам деревьев с паяльной лампой.
Это была ракета или другое техническое устройство.
Скорее всего секретное.

[KUK]

http://www.kp.ru/daily/26655.7/3675757/

Тайны НЛО: пришельцы запретили школьному учителю говорить по-русски - http://www.kp.ru/daily/26696/3720707/

[фугас]

А то что убийцы не могли лазить по верхушкам деревьев с паяльной лампой.
Это была ракета или другое техническое устройство.
Скорее всего секретное.

Совершенно секретная летающая паяльная лампа? Так?
Или не совсем совершенно секретная?

Добавлено позже:

Тайны НЛО: пришельцы запретили школьному учителю говорить по-русски - http://www.kp.ru/daily/26696/3720707/

Ну вот, я же говорил:
О, сколько нам открытий чУдных
Готовит "Комсомолки" дух!
(Александр Сергеевич, пардон за переделанную под современность Вашу фразу, но Вы же - наше всё, и без Вас нам ну никак  )

И дух "Комсомолки" выдал такое, что аж дух захватывает! Это что ж, на Украине, значит, пришельцы аж три года у власти? А теперь и к нам просочились? Или они у нас давно находятся? В палатах б-цы им. Ганнушкина, из которой их время от времени выпускают?

[Enny]

Тайны НЛО: пришельцы запретили школьному учителю говорить по-русски - http://www.kp.ru/daily/26696/3720707/

Охохонюшки. Расследование тайны перевала Дятлова явно в надежных руках.

[Vasya]

И дух "Комсомолки" выдал такое, что аж дух захватывает! Это что ж, на Украине, значит, пришельцы аж три года у власти? А теперь и к нам просочились? Или они у нас давно находятся? В палатах б-цы им. Ганнушкина, из которой их время от времени выпускают?

Потом первый завел со мной разговор то ли по-турецки, то ли по-азербайджански, я не могу сейчас это точно восстановить.

Русский - язык межнационального общения, а азербайджанский - межвидового.
Вот статья 15-летней давности из параллельной газеты о коте, говорившим по-азербайджански.
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2002/11/26/130770-stoprotsentnoe-alibi-kota-mesi.html

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vasya]

Заодно спросите у неё, видел ли г-н Малышев татуировки у г-на Золотарёва и зубные коронки.
А то корреспонденты "КП" который раз стесняются.

Я так понимаю, что на этот вопрос ответа здесь не будет...
Также как и на вопросы почему на фотографии г-на Малышева с выпускного класса его самого там нет, и почему он с другом за 3000 км поехал поступать в ПТУ, а потом пытался брать ж.д. билет за 4 рубля на двоих.

[нертин]

.. Да понимаете ли, Vasya, в "те времена далёкие, теперь уже былинные", не только "срока огромные брели в этапы длинные.." Лермонтов и Семипалатинск ведь одна так сказать "епархия" - Средмаш, хотя и в виде "архипелага".. Ребяткам литеры в руки, и катите в жд учебное заведение, хозстипендиатами будете.. А расхотелось.., ну тогда ваши 4 рубля это ваши проблемы ..
*ЛИТЕР – документ, вручавшийся военнослужащим для получения в воинской кассе бесплатного билета для проезда по железной дороге. Во время Великой Отечественной войны ряд категорий населения имели особые литеры на питание, снабжение одеждой и обувью и пр.  https://www.litmir.me/br/?b=254665&p=138  ... кстати, можно рекомендовать, весьма познавательный сайт о значениях слов-понятий тех времён ..

[Vasya]

.. Да понимаете ли, Vasya, в "те времена далёкие, теперь уже былинные", не только "срока огромные брели в этапы длинные.." Лермонтов и Семипалатинск ведь одна так сказать "епархия" - Средмаш, хотя и в виде "архипелага".. Ребяткам литеры в руки, и катите в жд учебное заведение, хозстипендиатами будете.. А расхотелось.., ну тогда ваши 4 рубля это ваши проблемы ..
*ЛИТЕР – документ, вручавшийся военнослужащим для получения в воинской кассе бесплатного билета для проезда по железной дороге. Во время Великой Отечественной войны ряд категорий населения имели особые литеры на питание, снабжение одеждой и обувью и пр.  https://www.litmir.me/br/?b=254665&p=138  ... кстати, можно рекомендовать, весьма познавательный сайт о значениях слов-понятий тех времён ..

Это с каких пор ж.д. училища в Минсредмаш входили? Их в радиусе 500 км от Лермонтова с десяток было. И 10-классников принимали без экзаменов. И если "Минсредмашу" машинисты нужны были, то в соседних Минеральных Водах их готовили в системе МПС никак не хуже, чем в Семипалатинске. Какая разница, где стипендию платить? 

[нертин]

.. Понимаете ли , Vasya, это всего лишь ваше видение ситуации, как человека, выросшего в 90-е годы, и оно не соответствует реалиям социалистической действительности..  Плановое тогда народное хозяйство было, понимаете ли.. Об этом даже в "Золотом телёнке" есть, про учпрофсож, помните ?.. Мне вот тоже когда-то предлагалось подобным образом податься из новосибирского Академгородка в институт Ленсовета хозстипендиатом  и мне тоже расхотелось, но вовремя - ещё до отъезда, так что 4-ёхрублёвой проблемы не возникло и уповать на встречу с дядей "Золотарёвым" уже на ленинградском вокзале не пришлось..
.. Да.. А в Средмаше много чего было.. Вот из детства помню,- здоровенный карьер мраморной крошки.. по наследству ему перешло от ОЛП  СибУЛОНа..