«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[фугас]

Допустите что в разные периоды он мечет совершенно разный статус. Опять связано с реорганизациями спец служб. В зависимости от его статуса будет разное поведение.

, совершенно согласен. Но 

Добавлено позже:

Убедили. Он алкоголик с проблемами по всем фронтам жизни. Так хорошо?

Да, всё верно, да, всё правильно, конечно... (из персонажа Этуша, близко к тексту). Но кто ж тогда его убил на перевале? Не собутыльники же??? 

[Vietnamka]

фугас,
Возможно из убила лавина)) или обвал в овраге. Почему сразу собутыльники?
А если серьёзно, то убивать могли только те, кто его очень хорошо знал и кого он очень хорошо знал и представлял для них непосредственную неоспоримую угрозу. Все непопулярные решения принимаются только при наличии рисков и угроз. А убийство, как ни крути, это непопулярное решение. Особенно убийство 9ти человек.

[Helga]

А где ж ещё убивать, как не зимой на перевале Северного Урала в компании девяти (упс,  один ушел!) спортсменов: 
Veni, vidi, vici

[Агаша]

для них непосредственную неоспоримую угрозу.

Или ненависть и месть.

[Gerda1]

То есть одно из двух: или Золотарев действительно был шалопай

Хотелось, бы, чтобы рыцарем плаща и кинжала, но по всему выходит - нет. Он на самом деле был диссидент, и если бы у него была возможность через спорткомитет выехать заграницу, он бы там и остался.

[kaydak13]

Он на самом деле был диссидент, и если бы у него была возможность через спорткомитет выехать заграницу, он бы там и остался.

И прежде чем уйти за бугор ,он хотел добыть кое что,чтоб получить покровительство влиятельных особ за границей...

[LANDAU]

Он на самом деле был диссидент

Ага, все диссиденты обязательно получают высшее политическое образование в УМЛ, кто бы сомневался.
Из СССР вообще не выпускали политически незрелых и несознательных диссидентов, это же всем известно.

[Jurij]

Бедный Семен,кем его только не сделали!!!

[Gerda1]

он хотел добыть кое что

Например, масштабы аварии на Маяке от Кривонищенко.

[kaydak13]

Например

Ну что вы все уперлись в эти атомные и шпионские  секреты????????

[LANDAU]

Ну что вы все уперлись в эти атомные и шпионские  секреты????????

Эффект Даннинга-Крюгера + неудержимое желание гуглить по любому вопросу, вкупе с твердой убежденностью, что от этого прибавятся знания и понимание по нему.

[Реликт]

Хотелось, бы, чтобы рыцарем плаща и кинжала, но по всему выходит - нет. Он на самом деле был диссидент, и если бы у него была возможность через спорткомитет выехать заграницу, он бы там и остался.

Золотарев, с его альпинистским опытом мог почти свободно покинуть СССР в горах Азербайджана или Армении и уйти в Турцию или Иран.
В горах граница слабо охраняется.
В 90-х годах чеченцы ходили в Грузию как к себе домой.

[Vasya]

вы могли бы сделать интервью с кем угодно и в луДшем виде, чем критиковать КП... но вам это не надо )

Для этого нужно время. В Лермонтове я даже не ночую.

[Аскер]

А если серьёзно, то убивать могли только те, кто его очень хорошо знал и кого он очень хорошо знал и представлял для них непосредственную неоспоримую угрозу.

Насчет угрозы - полностью согласен. Тот кто принял решение об убийстве - считал, что они представляют непосредственную угрозу (необязательно, что так оно и было).
С твоего разрешения вставлю твою цитату в свою версию, которую сейчас ваяю.
А вот личное знакомство для этого совершенно не требуется. Тот кто решение принимал - был далеко и наверняка никого не знал.

[фугас]

фугас,
Возможно из убила лавина)) или обвал в овраге. Почему сразу собутыльники?
А если серьёзно, то убивать могли только те, кто его очень хорошо знал и кого он очень хорошо знал и представлял для них непосредственную неоспоримую угрозу. Все непопулярные решения принимаются только при наличии рисков и угроз. А убийство, как ни крути, это непопулярное решение. Особенно убийство 9ти человек.

Ну, скажем, собутыльники и не сразу...
А если серьезно, то убийство 9-ти человек - это вынужденное решение, продиктованное возникшей внезапно смертельной угрозой для супостатов. Это не предусматривалось ими никак, но абсолютно непредвиденное никем (ни супостатами, ни ЗСА) обстоятельство, связанное с опознанием ЗСА кем-то из группы супостатов, поставило под угрозу гибели всю группу супостатов. Я об этом уже не раз говорил. Это обстоятельство поставило под угрозу провала всех - и супостатов, и ЗСА с теми туристами, кто был в курсе задачи "комитета". И кто раньше осознал эту опасность, тот и начал действовать на опережение. Супостаты действовали на уничтожение другой группы. Ежели бы туристы раньше осознали опасность, то они либо постарались бы уйти "в отрыв" от супостатов, при этом разделившись на подгруппы (может быть), либо отправили бы гонца к людям, сами стараясь задержать действиями супостатов (не задержать самих супостатов, а задержать их движение в попытках выиграть время, сбить темп). Но вряд ли они вступили бы в прямое силовое противоборство с супостатами, думается, "комитет" в лице куратора их на эту тему проинструктировал.

[Аскер]

Это не предусматривалось ими никак, но абсолютно непредвиденное никем (ни супостатами, ни ЗСА) обстоятельство, связанное с опознанием ЗСА кем-то из группы супостатов, поставило под угрозу гибели всю группу супостатов.

Опознание придумано вами и никем не доказано. И оно не может являться таким обстоятельством, ставящим под угрозу гибели кого-либо.

[фугас]

Придумайте другую весомую причину для убийства 9-ти человек.

[Vietnamka]

фугас,
Мне немножко резануло взгляд ваше "равенство" между понятиями угроза и провал. Понятие "угроза" - шире.
Далее, вы предполагаете, что "наши" были проинструктированы по поводу провала. А что насчёт "не наших"? Ведь если смотреть на операцию контролируемой поставки, то именно "не наши " обгоняют нас и диктуют правила. "Не наши" могут забросить десант, обходя все пво. "Не наши" могут выйти из зоны с помощью скай-хука, подводной лодки или на оленях, если я их тоже пропустила)) "не наших" крайне сложно назвать мало поинструктируванными идиотами. Хотя бы потому что если организуют такую масштабную операцию, никто её под угрозу из-за 3-4х идиотов ставить не будет. Цена каждого будет определяться ценой возможно сбитого самолёта, жизнью лётчиков и тд. Ну если вы понимаете, что я имею в виду.
   "Не наши" могли заподозрить, что что-то не то. Что группа имет о ношение к ГБ и это подстава. Ну подстава, дальше что?
Чем именно кто рискует в данной ситуации?
Ну образцы лажа. Они что, станут более ценными при убийстве? Да не станут. Ну выкинут из в помойку. Такие риски всегда закладываются.
   Главная цель дрг это выйти. Потому что для них ценность образцы, а для нас как раз они сами. Тем более если они понимают, что это провал. Потому что тогда уже игру не построишь. Надо брать хотя бы людей и выбивать информацию из них.
Так вот, именно на такое развитие событий с нашей стороны не было вообще сделано ничего. Такой вариант не рассматривался в принципе. У нашей группы даже не было возможности обратной связи. У гдр был в любом случае люфт времени в 2-3 дня, чтобы уйти из зоны.
Причём заметьте, мы же не знаем как именно они уходили. Но если они понимают что провал, то они так же понимают, что либо за холмом группа прикрытия (и это самый плохой для них вариант), либо их все равно будут пытаться ловить на выходе из района. Убьют они кого-либо или не убьют. Один вариант. Их шанс уйти только один - сделать вид, что они крайне довольны произошедшим обменом как бы он не происходил и быстро делать ноги. А не придумывать вариант убийства, который по самым скромным подсчётам займёт пару часов. Если их за холмом ждёт подводная лодка, то вообще - быстро раскланиваться и бежать к трапу. И даже если побегут за ними, то ни для операции, ни для них лично это ничего не изменит. Что, Криво и Ко пойдут с ледорубом на экипаж подводки? Или из рогатки начнут самолёт со скай-хуком сбивать?
Убийство отягощает их ситуацию. Причём и по времени и по последствиям. Для этого нужны очень веские основания. Например понимание, что никакая подводная лодка их не ждёт, а их физическое уничтожение решается именно здесь и сейчас. А это тоже противоречит любым инструкциям. Как одной стороне, так и другой. Должен вмешаться дополнительный фактор.
Во первых "подозрение" в провале должно перейти в категорию "несомненной уверенности" и что-то ещё.
Не знаю, сколько бы я не крутила у меня получается именно личный момент, завязанный и на личной безусловной ненависти тоже.

[Никанор Босой]

Чем именно кто рискует в данной ситуации?
Убийство отягощает их ситуацию.
Не знаю, сколько бы я не крутила у меня получается именно личный момент, завязанный и на личной безусловной ненависти тоже.

Один(командир) либо несколько уже совершили тяжкие преступления против граждан Советского Союза, наказание за которые - высшая мера. Например, во время прошедшей войны. И ненависть отсюда же.

Но если они понимают что провал, то они так же понимают, что либо за холмом группа прикрытия (и это самый плохой для них вариант)

Для этого и был промежуток между раздеванием-изгнанием и убийством. Раздеть, выгнать, поставить на грань выживания - и посмотреть, не придёт ли кто на помощь. Никто не пришёл - спустились и убили.
Это, кстати, подразумевает светлое время суток в момент начала насилия.

[ivanes]

либо отправили бы гонца к людям, сами стараясь задержать действиями супостатов

Возможно, гонца отправили, и этим гонцом был ЮЮ, который молчал до самой своей смерти.
Почему?
Потому что запретили говорить правду.

[Vietnamka]

Никанор Босой,
1). Выгнали. Посмотрели. Группа ползает по кедру и никто не пришёл. Убивать зачем?
2) что им можно инкриминировать если пришли в момент передачи одежды? На ней этикетка была - нанесён радиоактивный образец такой-то? И что им можно инкриминировать при нападении.
3) а для чего группа прикрытия? Если все гладко - есть смысл их задерживать?

Добавлено позже:

Возможно, гонца отправили, и этим гонцом был ЮЮ, который молчал до самой своей смерти.
Почему?
Потому что запретили говорить правду.

И тогда это все, что угодно но не версия контролируемой поставки. Это вообще зрень какая-то если честно.

[Никанор Босой]

а для чего группа прикрытия? Если все гладко - есть смысл их задерживать?

Они не знали - есть группа прикрытия, или нет. Решили проверить. Или - последний бой, или - спокойный отход.

Убивать зачем?
И что им можно инкриминировать при нападении.

Один(командир) либо несколько уже совершили тяжкие преступления против граждан Советского Союза, наказание за которые - высшая мера. Например, во время прошедшей войны.

[Аскер]

Один(командир) либо несколько уже совершили тяжкие преступления против граждан Советского Союза, наказание за которые - высшая мера. Например, во время прошедшей войны.

Как раз для таких только что, в 55-м, амнистию объявили.

Добавлено позже:

"Не наши" могли заподозрить, что что-то не то. Что группа имет о ношение к ГБ и это подстава. Ну подстава, дальше что?
Чем именно кто рискует в данной ситуации?
Ну образцы лажа. Они что, станут более ценными при убийстве? Да не станут. Ну выкинут из в помойку. Такие риски всегда закладываются.
   Главная цель дрг это выйти. Потому что для них ценность образцы, а для нас как раз они сами. Тем более если они понимают, что это провал. Потому что тогда уже игру не построишь. Надо брать хотя бы людей и выбивать информацию из них.
Так вот, именно на такое развитие событий с нашей стороны не было вообще сделано ничего. Такой вариант не рассматривался в принципе. У нашей группы даже не было возможности обратной связи. У гдр был в любом случае люфт времени в 2-3 дня, чтобы уйти из зоны.
Причём заметьте, мы же не знаем как именно они уходили. Но если они понимают что провал, то они так же понимают, что либо за холмом группа прикрытия (и это самый плохой для них вариант), либо их все равно будут пытаться ловить на выходе из района. Убьют они кого-либо или не убьют. Один вариант. Их шанс уйти только один - сделать вид, что они крайне довольны произошедшим обменом как бы он не происходил и быстро делать ноги. А не придумывать вариант убийства, который по самым скромным подсчётам займёт пару часов. Если их за холмом ждёт подводная лодка, то вообще - быстро раскланиваться и бежать к трапу. И даже если побегут за ними, то ни для операции, ни для них лично это ничего не изменит. Что, Криво и Ко пойдут с ледорубом на экипаж подводки? Или из рогатки начнут самолёт со скай-хуком сбивать?
Убийство отягощает их ситуацию. Причём и по времени и по последствиям.

Абсолютно логичные и бесспорные рассуждения о нелогичной, идиотской и невозможной операции. ЕСЛИ БЫ вдруг такую операцию запланировали и осуществили (а это вариант массового одновременного сумасшествия в кабинетах на противоположных концах Земного шара - то ВОТ ТАКОЕ ее развитие, с убийством туристов противоестественным способом, закапыванием трупов и оставлением палатки на видном месте - был бы невозможен.

Но они излишни. Потому что такая операция не могла быть спланирована по причине ненужности и невозможности.

[Никанор Босой]

Как раз для таких только что, в 55-м, амнистию объявили.

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

[Vietnamka]

Никанор Босой,
Вы предлагаете вариант...
Некто пришёл в магазин за хлебом, предположил что хлеб ему продали вчерщаний, а не сегодняшний как он хотел. Доказательств нет, но он так думает. После этого он покрошил магазин, раздел продавцов и выгнал их на мороз вместе с покупателями (к тому что виноваты могут быть продавцы, а страдают ещё и не причастные). А потом сел посмотреть - приедет ли наряд милиции. Чтобы удобнее сбежать было.
Как вы охарактеризуете такого человека и такой поступок?

[Аскер]

Никанор Босой,
Вы предлагаете вариант...
Некто пришёл в магазин за хлебом, предположил что хлеб ему продали вчерщаний, а не сегодняшний как он хотел. Доказательств нет, но он так думает. После этого он покрошил магазин, раздел продавцов и выгнал их на мороз вместе с покупателями (к тому что виноваты могут быть продавцы, а страдают ещё и не причастные). А потом сел посмотреть - приедет ли наряд милиции. Чтобы удобнее сбежать было.
Как вы охарактеризуете такого человека и такой поступок?

Майор Евсюков 

Добавлено позже:

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

Вы допускаете наличие на службе США осужденных в СССР военных преступников? И допускаете, что они согласились вернуться для работы в СССР?

В принципе, во всей Ракитинской версии это наименее бредовое допущение.

[Vietnamka]

Аскер,
Да, Серёж, мне тоже кажется что это не распространялось на военных преступников. Но лезть смотреть лень.

Мы же знаем что группы прикрытия не было. И значит наша сторона не считала вообще нужным это делать и не предвидела никакой опасности, даже маломальской, в ходе встречи. Более того, скорее всего никто и выходы групп в населёнку не контролировал, потому что иначе бы не искали ростовчан. Это стартовая оценка операции нашими спец службами. Что бы не произошло - опасности быть не должно. Это характеризует операцию.
   Ровно ту же операцию как-то характеризует и сторона противника. И вряд ли сильно иначе. Какие основания у них для этого есть - фиг знает. Но видимо какие-то есть. Причём такие же как у нас судя по всему. Потому что когда играют в шахматы обе стороны видят расположение фигур на доске.

Дальше что-то происходит.
1) противник уверен что это подстава
2) что -то угрожает противнику лично, не операции.
  Если учесть данные по составу забрасываемых на нашу территорию агентов, то более 90% из них бывшие советские граждане, военные преступники в годы ВОВ. Это характеристика именно того периода. Что "откидывает" на опять к периоду ВОВ. И это только Золотарев.
  Быть уверенными в том, что операция провалилась они могут быть только в одном случае - "Штирлиц не мог понять что его выдавало - то ли пилотка с красной звездой, то ли волочащийся парашют сзади". Те они чётко видят человека, про которого они точно знают на кого он работает. Или работал.
И это опять может быть только Золотарев.

 Но даже в этой ситуации они могут все ещё уйти. Ну провал, ну и что? Золотареву надо время чтобы добраться и сообщить. И даже если он мухой кинется прямо сразу - это пара дней. Но при этом и ему нет никакого смысла никуда кидаться, потому что кгб и так точно знает, что придут не ангелы, а люди с вероятностью более 90% с темным прошлым и точно преступным настоящим.
Ок, Золотарев тоже понимает, что те понимают что операция сорвана. Что это значит? Невозможно будет вести игру дальше. Канал потерян. И что? Ну да, тогда может имеет смысл их задержать и выбить у них информацию о других сетях. Шпионство - это всегда игра коллективная. При этом такая задача не планировалась, потому что ежу понятно - ни при каких условиях Золотарев не может задержать их один , а группы прикрытия нет. Значит потом попадут в разработку и будут нудно объявлены в розыск. А возможно уже в нем, как бывшие военные приступники.
  Но что -то происходит. И это что-то может быть только очень личным и важным.

[Сивухин, просто Сивухин]

"Не наши" могли заподозрить, что что-то не то. Что группа имет о ношение к ГБ и это подстава. Ну подстава, дальше что?
Чем именно кто рискует в данной ситуации?

Да-да, очень интересно, чем же рискует противник  В ВАШЕМ понимании.
Расскажите, очень интересно! Одно дело "поправлять" Ракитина и совсем другое - попытаться сделать какой-то вывод самостоятельно.

Главная цель дрг это выйти. Потому что для них ценность образцы, а для нас как раз они сами. Тем более если они понимают, что это провал. Потому что тогда уже игру не построишь. Надо брать хотя бы людей и выбивать информацию из них.

Обратите внимание.,Vietnamka, в выделенном тексте ваше первое предложение противоречит последнему.
Вы написали взаимоисключающие тезисы и даже этого не поняли.
Выход противника из района и допрос группы Дятлова - мешают друг другу, делать надо либо одно, либо - другое...
Но самое смешное в вашем анализе заключается в другом - вы даже цель неправильно определили.
Выход группы из района - это не цель вообще. Это средство... Хотя, думаю, вы и тут меня не поймете.

Так вот, именно на такое развитие событий с нашей стороны не было вообще сделано ничего.

На какое "такое"? Препятствовать группе противника выйти из района? Разумеется, нет. Вы бы со взводом на перевале этому помешать бы не смогли. И даже с ротой.
Для этого нужна полноценная войсковая операция - это всё нормлаьно расписано у Ракитина, только прочесть надо и задуматься немного...
Именно поэтому бредовых задач по препятствованию выхода группы противника или её задержанию никто группе Дятлова (точнее, внедренным в неё сотрудникам)  и не ставил.

Такой вариант не рассматривался в принципе. У нашей группы даже не было возможности обратной связи.

Вы не путайте теплое с мягким, ведь даже если воняет одинаково, признаки эти всё равно разные.
Обратная связь и задержание противника никак не коррелируются. Пограничники в дозоры в те годы тоже ходили без связи и случалось противника сутками преследовали без связи - и ничего...

Причём заметьте, мы же не знаем как именно они уходили."

Ваша попытка анализа настолько бессодержательна, что знание того, куда ушёл противник ничем вам помочь не сможет.
Ну, ушли в Пермский край... И что? Чем это знание вас обогатило?

Но если они понимают что провал, то они так же понимают, что либо за холмом группа прикрытия (и это самый плохой для них вариант), либо их все равно будут пытаться ловить на выходе из района.

Вот, вот это самое главное!
Долго ждал, когда вы начнёте излагать своё понимание событий  и логики действующих лиц.
Давно заметил, что те, кто с умным видом многозначительно опровергают или поправляют Ракитина сами начинают нести редкостную чушь, едва дело доходит до обоснования их собственных грёз и фантазий.
Потому что "со своими собственными понятиями" у их очень туго. Мы знаем поименно всех этих героев - от Саши Кана, до Ефима Субботы, Ивана Иванова и пр.
Спасибо, моих ожиданий вы не обманули, подтвердив в очередной раз   данный феномен.
Скажу по возможности коротко: вы ошибаетесь, противная сторона опасалась вовсе не выхода из района встречи.
Потому что эти ребята знали, как работает Комитет, и как допрашивают радиста. И что делают с не-радистами.
А вы ничего этого не знаете и свои детские фантазии приписываете костоломам, прошедшим школу выживания ЦРУ.
Поэтому-то у вас получается наивный лепет (я максимально смягчаю оценки из уважения к Ракитину, который высоко вас ценил).

Их шанс уйти только один - сделать вид, что они крайне довольны произошедшим обменом как бы он не происходил и быстро делать ноги.

И снова нет. Они не могли уходить, оставив позади себя возможно вооруженную и возможно со средстваим связи группу, которую считали причастной к Комитету в полном составе.
Группа должна была быть "вынесена" в полном составе ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Даже эта довольно очевидная любому спецу мысль вам, Vietnamka, не понятна.

Не знаю, сколько бы я не крутила у меня получается именно личный момент, завязанный и на личной безусловной ненависти тоже.

Вот-вот! О том и разговор, что опыта своего вы не имеете, знаний по теме - ноль, но зато вы "крутите" по-своему и беретесь улучшать Ракитна, что в вашем исполнении выглядит просто вздорно.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Никанор Босой]

Вы допускаете наличие на службе США осужденных в СССР военных преступников?

А вы допускаете применение амнистии 55 г. к ещё не осуждённым преступникам?..

И допускаете, что они согласились вернуться для работы в СССР?

Никто бы не спрашивал осуждённых уже или ещё нет. Или иди выполняй задание, или вон из-под защиты США.
"В местности смерти внушу солдатам, что в живых они не останутся."

И значит наша сторона не считала вообще нужным это делать и не предвидела никакой опасности, даже маломальской, в ходе встречи.

Наша сторона - чиновники от КГБ. А противнику грозила смерть.

Золотареву надо время чтобы добраться и сообщить. И даже если он мухой кинется прямо сразу - это пара дней.

Но противник-то этого не знал! Для того и выгон всей группы вниз в лес - явится помощь, или нет..