Ланкашир. Никола Булли. Пропала на прогулке .

[GreK]

Все разные и уникальные, если у кого-то там как-то было - это не значит что у всех так, у большинства, у меньшинства, да, у кого-то примерно в чём-то похоже, но не во всём. Nicola не исключение, она не часть статистики а уникальный человек, в чём-то похож на остальных а в чём-то совершенно не похож. Nicola не пила на прогулке пока не доказано обратное. Так же и с остальным - нормально себя чувствовала как минимум до второго свидетеля, иначе он бы заметил и помощи попросить могла если что. Никто не приведёт её медицинскую карту, по понятным причинам. Всё что ходит в интернете не есть правда, вымыслы и домыслы которое обрастают слухами и небылицами. Это всё влияет на близких и родных, им обидно такое читать, и они никакой информации сообщать не будут, уйдут в молчание и игнор. Обычно так и происходит, скорее всего так и будет, это уже видно явно.

[bjanca]

Они водят машину в этот момент ?

Конечно же водят, и иногда попадаются, иногда не попадаются на этом, они не  оценивают себя критично и рассчитывают не попасться. Там не очень далеко ехать.  Людей регулярно ловят на вождении после принятия алкоголя по всему миру.

Grek, разумеется, это не доказано, это просто вероятность того, что такое могло быть, и для меня такая вероятность не самая маленькая.

[SKAD]

Да как бы сам не подлил... знает что пьяным море по колено...

Если просто подлил, можно было и не скрывать. А вот, если ещё что-то подмешал, то совсем другой расклад получается.

[3vgeny]

Нет никаких оснований думать что она была пьяная в тот день. Она во первых везла двух дочек в школу на машине, во вторых её видели свидетели у школы и в парке.
Если же она имела привычку пригубить бокал вина вечером, ну и что, и Пол мог также делать, полно фото где бокал не один стоит.
Поэтому странно, что Пол вдруг так заговорил про жену, именно когда на него начались подозрения. В теме Елены Логуновой муж тоже заговорил о таблетках валерьянки и о нестабильной психике жены , на всю страну на 1 канале.
И пока непонятно насколько твёрдое у Пола алиби и есть ли оно

[GreK]

Grek, разумеется, это не доказано, это просто вероятность того, что такое могло быть, и для меня такая вероятность не самая маленькая.

По пути туда она не отклонялась никуда, по пути обратно если идти по речной тропе, можно свернуть на тропу которая ведёт в паб "Виноград", зайти и выпить нормально всё что угодно, там же и туалет есть, затем по этой же тропе вернуться к речной, и как ни в чём не бывало выйти и пойти к машине. Со стороны выглядеть будет как идёт с прогулки как обычно. Это гораздо проще чем прятать бутылку от детей, Paul, не светить ей при других собачниках и свидетелях. Вероятность такая есть, согласен, может там на этой тропе что-то произошло по пути туда/обратно. Вот свидетель говорил что она про туалет спрашивала, это же не просто так, пошла в караван парк - а он закрыт, парк закрыт, частная территория - почему туалет должен быть открыт на закрытой территории? Куда дальше? Вот паб только в голову приходит, заправка (гараж) за ним - может туда пошла, или проситься к местным поблизости. Вот представьте, у Nicola с собой - связка ключей, телефон, упряжь, пакет - за Willow убрать, возможно кошелёк/бумажник - уже как бы много, а куда ещё бутылку запихнуть, это же сколько карманов нужно.

[3vgeny]

Если просто подлил, можно было и не скрывать. А вот, если ещё что-то подмешал, то совсем другой расклад получается.

Это интересная мысль, потому что есть информация что у нее была бутылка с собой. Что там было за содержимое, которое может не сразу действует и куда делась эта бутылка пока непонятно

[Весенняя100]

Пол сообщал об этом в первую очередь а какого результата он ожидал? Что она где то пьяная под кустом валяется?

Или это или потом из-под куста скатилась в воду. Т.е. Пол как бы оставляет нам только две версии случившегося: несчастный случай или самоубийство нестабильного человека с пристрастием к алкоголю на почве менопаузы. И опять он выводит себя из-под подозрения и вообще из ситуации с Николой - она все сама. Но опять хочется задать ему тот же вопрос, так Никола - опора семьи и источник силы или нестабильная алкоголичка в климаксе, которая извела всю семью? Мне теперь понятно, почему он так грубо заткнул публику в своем последнем обращении к ней, "а теперь мы обойдемся без вас". Он заврался и до него дошло, что из двух таких противоположных описаний образ Николы никак не складывается. И он просто послал всех на три буквы, но в другой форме. Вот поэтому ему нет доверия у публики, и у нее есть много вопросов к нему. Но так как он не отвечает, то публика ответит на них сама и не в его пользу.

[Наталья Оржицкая]

По пути туда она не отклонялась никуда, по пути обратно если идти по речной тропе, можно свернуть на тропу которая ведёт в паб "Виноград", зайти и выпить нормально всё что угодно, там же и туалет есть, затем по этой же тропе вернуться к речной, и как ни в чём не бывало выйти и пойти к машине. Со стороны выглядеть будет как идёт с прогулки как обычно. Это гораздо проще чем прятать бутылку от детей, Paul, не светить ей при других собачниках и свидетелях. Вероятность такая есть, согласен, может там на этой тропе что-то произошло по пути туда/обратно. Вот свидетель говорил что она про туалет спрашивала, это же не просто так, пошла в караван парк - а он закрыт, парк закрыт, частная территория - почему туалет должен быть открыт на закрытой территории? Куда дальше? Вот паб только в голову приходит, заправка (гараж) за ним - может туда пошла, или проситься к местным поблизости. Вот представьте, у Nicola с собой - связка ключей, телефон, упряжь, пакет - за Willow убрать, возможно кошелёк/бумажник - уже как бы много, а куда ещё бутылку запихнуть, это же сколько карманов нужно.

а собаке тоже наливали в пабе?

[bjanca]

Так одно же не противоречит другому, жизнь не чёрно-белая. Вполне вероятно, что Логунова, глядя на всю эту семью, принимала лёгкое средство глицин для успокоения, это может быть правдой. И про женщину, которая в уральской деревне пропала, предположительно бывший муж убил ее в лесу, тоже очень даже хорошо рисуется, что могла выпить и заводила знакомства с мужчинами, это не значит, что таких людей можно убивать.

Совершенно могут вместе сосуществовать желание транслировать картинку благополучия во внешний мир, имиджиевые слова о своей пропавшей жене и то, что она была не прочь порой выпить, что всплыло позже.

Если у Пола не было технической возможности там быть, и полиция это проверила, то обсуждать его преступление ни к чему. Другое дело, что он мог быть эгоистом, никак не препятствовать жене и не помогать ей, закрывать глаза на то, что она делает,  вообще этим особо не интересоваться, что с ней может случиться, но это уже всё вне уголовной сферы.

[3vgeny]

Если у Пола не было технической возможности там быть, и полиция это проверила, то обсуждать его преступление ни к чему.

Этого мы пока не знаем, есть ли у него алиби и какое. В теме Логунова многие не верили, что это он, потому что на свободе был и мол полиция значит всё проверила и на него ничего нет. А оказалось, что есть.
Но здесь нам пока не хватает информации, но странное поведение мужа фиксируем

[SKAD]

а собаке тоже наливали в пабе?

А сколько ей стукнуло?.

[Наталья Оржицкая]

Я не понимаю, зачем подтягивать климакс и алкоголизм в версии смерти Николы.  Только потому, что Пол так сказал? Я бы не доверяла его словам, он может быть заинтересованным лицом.
Климакс это не болезнь, головокружения и от ПМС бывают, еще какие
На счет алкоголя - посмотрите статистику самых пьющих стран в Европе - Ирландия и Великобритания выше нас находятся в рейтинге, для них это норма, точнее не так, то что для них норма - для нас алкоголизм

Добавлено позже:

Совершенно могут вместе сосуществовать желание транслировать картинку благополучия во внешний мир, имиджиевые слова о своей пропавшей жене и то, что она была не прочь порой выпить, что всплыло позже.

Сорян, переведите, пожалуйста, эту фразу на язык деревенских жителей..)) как-то сложно Вы предложения строите

[bjanca]

Для полноты картины и лучшего понимания того, что могло произойти. Вот зачем.

Жертве несчастного случая или преступления не обязательно быть стерильно безупречной, для того чтобы оставаться жертвой. Правда жизни бывает неприятной.

Да, на Британских островах бухают, и ещё как. Тем правдоподобнее то обстоятельство, которое  не отрицается: вполне вероятно, Никола любила выпить. И был выходной день.

[Наталья Оржицкая]

Для полноты картины и лучшего понимания того, что могло произойти. Вот зачем.

Жертве несчастного случая или преступления не обязательно быть стерильно безупречной, для того чтобы оставаться жертвой. Правда жизни бывает неприятной.

Да, на Британских островах бухают, и ещё как. Тем правдоподобнее то обстоятельство, которое  не отрицается: вполне вероятно, Никола любила выпить. И был выходной день.

Так информация об алкоголе и климаксе от Пола.
Она является подтвержденной? Чтобы использовать ее для полноты картины?
На счет стерильно безупречной - и правды жизни - это демагогия чистой воды.
Любила выпить - априори алкоголик? запойный?
Никола исчезла 27 числа - это была пятница, а не выходной

[bjanca]

А, окей, это был конец рабочей недели.
 
Лично мне всё это показалось убедительным и правдоподобным, по всем обрывкам информации, что утекали, и это не суд, чтоб что-то доказывать, можно и на чутье и на своем понимании ситуации версии строить.

Мне всё равно, политкорректно это или нет.

[GreK]

Так информация об алкоголе и климаксе от Пола.

Нет, информация от полиции. А полиции рассказал Paul. Полиция не настолько тупая чтоб не проверить этот факт, и Paul не настолько тупой чтоб это придумать. Так что это правда, но оно так подано как вроде это так было сейчас, а оно было давно относительно.

[Наталья Оржицкая]

А, окей, это был конец рабочей недели.
 
Лично мне всё это показалось убедительным и правдоподобным, по всем обрывкам информации, что посиупала, и это не суд, чтоб что-то доказывать, можно и на чутье и на своем понимании ситуации версии строить.

Мне всё равно, политкорректно это или нет.

Это было начало дня - утро пятницы
Я не говорю про суд, просто на мой взгляд, версии должны на чем-то основываться

Добавлено позже:

Нет, информация от полиции. А полиции рассказал Paul. Полиция не настолько тупая чтоб не проверить этот факт, и Paul не настолько тупой чтоб это придумать. Так что это правда, но оно так подано как вроде это так было сейчас, а оно было давно относительно.

Хорошо, допустим Никола выпивала в выходные с друзьями. Означает ли это, что у нее были проблемы с алкоголем? Запои?
Как же она садилась за руль, чтобы отвозить детей в школу? Почему Пол, зная, что у нее такие проблемы позволял ей отвозить детей, а не делал это сам?

[GreK]

Хорошо, допустим Никола выпивала в выходные с друзьями. Означает ли это, что у нее были проблемы с алкоголем? Запои?
Как же она садилась за руль, чтобы отвозить детей в школу? Почему Пол, зная, что у нее такие проблемы позволял ей отвозить детей, а не делал это сам?

«Из-за перименопаузы Nikki страдала серьезными побочными эффектами, такими как туман в голове, беспокойный сон, и принимала HRT препараты (Hormone replacement therapy - Заместительная гормональная терапия), для облегчения, но это вызывало у нее сильные головные боли, из-за которых Nikki прекратила прием HRT, думая, что это могло помочь ей, но в итоге только усугубляло кризис».

Nicola в прошлом страдала от серьезных проблем с алкоголем, которые были вызваны ее продолжающейся борьбой с менопаузой.

Вместо препаратов - алкоголь, напилась - забылась. Выпить в выходные с друзьями и в кругу семьи, это не проблемы. Каждый день пить - это да.

[bjanca]

Почему Пол, зная, что у нее такие проблемы

Потому что он равнодушный человек, разглядывающий девушек в Интернете.  Сколько раз обходилось, и в этот раз обойдется, а у него свои дела. Примерно так мог думать.

[SKAD]

Вместо препаратов - алкоголь, напилась - забылась.

Селекторное совещание для чего предназначено? А если начальство срочную работу в начале дня подкинет?
Как пьяной работать-то? Она не могла этого не понимать!

[bjanca]

Skad, ее начальник подчеркнул зачем-то, что это был у нее выходной день от этой работы, и что она не обязана была слушать совершение вообще, но вот решила послушать. Может, там и впрямь было сказано что-то, что заставило ее думать, что ее обошли по работе. Но начальник запись совещения полиции предоставил.

Так что это был всё же выходной день - в её графике.

[Наталья Оржицкая]

«Из-за перименопаузы Nikki страдала серьезными побочными эффектами, такими как туман в голове, беспокойный сон, и принимала HRT препараты (Hormone replacement therapy - Заместительная гормональная терапия), для облегчения, но это вызывало у нее сильные головные боли, из-за которых Nikki прекратила прием HRT, думая, что это могло помочь ей, но в итоге только усугубляло кризис».

Nicola в прошлом страдала от серьезных проблем с алкоголем, которые были вызваны ее продолжающейся борьбой с менопаузой.

Вместо препаратов - алкоголь, напилась - забылась. Выпить в выходные с друзьями и в кругу семьи, это не проблемы. Каждый день пить - это да.

Если она пила каждый день, как она работала и как Пол доверял ей детей? Я не понимаю
Другой вопрос - откуда эта информация? Вы думаете полиция успела проверить эту версию, прежде, чем она просочилась в прессу? Или просто такая легенда всем выгодна и Полу и полиции?

[SKAD]

Skad, ее начальник подчеркнул зачем-то, что это был у нее выходной день от этой работы, и что она не обязана была слушать совершение вообще, но вот решила послушать. Может, там и впрямь было сказано что-то, что заставило ее думать, что ее обошли по работе. Но начальник запись совещения полиции предоставил.

Так что это был всё же выходной день - в её графике.

Я понимаю, но в плане рассматриваемых событий это одно и то же!
То есть - ответственное отношение к работе, что не вяжется с пьяным состоянием.

[bjanca]

Есть, к примеру, множество творческих людей, которые пьют регулярно и успешны - до поры до времени.

[GreK]

Другой вопрос - откуда эта информация? Вы думаете полиция успела проверить эту версию, прежде, чем она просочилась в прессу?

Видите она в кавычках, это информация от полиции. Естественно проверенная. Полиция прежде чем что-то сказать тщательно это проверяет и разрабатывает, а потом делиться частью информации которую она считает важной.

Если она пила каждый день, как она работала и как Пол доверял ей детей? Я не понимаю

Это было в прошлом. Она могла не работать, дома сидеть лечиться и т.п. Потом она взяла себя в руки и вернулась к нормальной жизни. У Вас крайности, если человек пьёт то он круглосуточно это делает чтоли. Вечером каждый день напивается чтоб отключиться и уснуть. Утром и до вечера - нормально, можно и детей отвозить и работать. Если так месяцок-другой-третий каждый день, то уже не заснёшь без алкоголя. Вот это и есть зависимость и алкоголизм.

[Весенняя100]

Прогуляться с чекушкой это одно - отвезти детей в школу, прогуляться с активной собакой, загрузить собаку и доехать назад, это другое.

Да, она отвезла детей в школу, потом оставила машину на ближайшей стоянке и пошла в лес. Если она ездила с похмелья (а именно при этом повышается риск несчастного случая у реки, и именно к нему или самоубийству подводит Пол, раскрывая "уязвимости" Николы), то она подвергала опасности не только своих детей, но и случайных пешеходов у школы, и на стоянке. А Пол, зная это, имеет "me time", спокойно пьет чай и собирается пойти в спортзал. Mee time это, иными словами, "меня не беспокоить", время для расслабления, и даже если у кого-то из родственников срочные нужды, нельзя его дергать и беспокоить, на звонки он тоже не обязан отвечать. Потом, пожалуйста. Т.е. Пол не готов жертвовать своими планами, даже если Никола пила накануне, но готов жертвовать ее безопасностью и безопасностью других. И как о нем думать после этого?

[SKAD]

Но начальник запись совещения полиции предоставил.

А совещание сколько всего длилось?

И как о нем думать после этого?

Следующий "чур я в домике" будет не скоро!

[Наталья Оржицкая]

Видите она в кавычках, это информация от полиции. Естественно проверенная. Полиция прежде чем что-то сказать тщательно это проверяет и разрабатывает, а потом делиться частью информации которую она считает важной.
Это было в прошлом. Она могла не работать, дома сидеть лечиться и т.п. Потом она взяла себя в руки и вернулась к нормальной жизни. У Вас крайности, если человек пьёт то он круглосуточно это делает чтоли. Вечером каждый день напивается чтоб отключиться и уснуть. Утром и до вечера - нормально, можно и детей отвозить и работать. Если так месяцок-другой-третий каждый день, то уже не заснёшь без алкоголя. Вот это и есть зависимость и алкоголизм.

У меня как раз крайностей нет. Я хочу понять, как ее зависимость (если она была) именно в тот день привела ее к гибели.

[GreK]

Я хочу понять, как ее зависимость (если она была) именно в тот день привела ее к гибели.

Если у человека была зависимость, в прошлом, недалёком, то с большой долей вероятности он может взяться за старое, сам того не подозревая. Поэтому она считается в группе риска. Вот сидел на лавочке собачник с бутылкой алкоголя, а он случайно оказался самый любимый, аж слюнки потекли, и он говорит - не хотите ли присоединиться, у меня и стаканчик есть и всё... понеслась. Пойдёмте у меня там в машине/домике/гараже/усадьбе ещё запасы есть - продолжим. Там где обычный человек твёрдо скажет - нет, человек который в группе риска - да, хотя подсознательно настроен на нет. Это её слабое место, уязвимое - поэтому называют что это её уязвимость. Это важно и это можно использовать. Можно в стаканчик вина - подсыпать что угодно, типа от одного стаканчика ничего не будет. И всё в таком духе. Дождёмся результатов, они скажут чётко - был алкоголь или не был. Алкоголь сильно способствует как несчастному случаю так и криминалу.

[Весенняя100]

Есть, к примеру, множество творческих людей, которые пьют регулярно и успешны - до поры до времени.

Но это же не "никаких проблем со здоровьем"? Все-таки, проблема есть. А нам сказали, нет.

Для полноты картины и лучшего понимания того, что могло произойти. Вот зачем.

Публика полюбила Ники, за нее переживали, как за свою, "Ники поселилась в наших сердцах". К моменту, когда объявили о ее "уязвимостях", ее не было три недели. Ясно, что в живых ее уже нет. Кому нужна эта правда, если это правда? Публике не нужна. Только Полу, чтобы отвести от себя подозрения. Когда полиция зачитывала заявление об "уязвимостях" Ники, с ведома семьи, там прозвучало, "мы знаем, Ники этого очень не хотела бы, но мы должны сказать, что у нее были проблемы с алкоголем, вследствии менопаузы". Ники не хотела, но Пол сказал. Люди умирают от алкоголя и наркотиков, но семья молчит, чтобы не омрачать память о человеке. Но Пол омрачил. Поэтому люди и задают вопрос, а как он к ней вообще относился? Были ли ссоры? По поводу чего вызывали машину по проверкe "благополучия"? Не повлиял ли он ее самоубийство, если это было самоубийство?