Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Перед ссылкой был комментарий : эта история не точная копия истории АЛ и ЕЛ, но есть похожее.
Этот пример - ответ на вопрос, били ли ещё случаи убийства мужем, кроме тех, общеизвестных по сюжетам из ТВ.

похожа чем?

[Bagira999]

- Так они получают возможность посадить АЛ, и вымогать у его родни квартиру и/или детей (которые тоже суть "нажива", многолетний источник для шантажа и вымогательства ништяков, "а то не увидите").
- Тот же самый.
- Достаточно мотива НЕ сидеть с детьми самой (не все родились примерными матерями).
- См. выше. Надо еще предположить, что у нее был бы мотив выходить с ними на связь, с детьми, из которых Настю они вообще называли "твоей Настей", считали избалованной и обижались на нее за любовь к свекровке, а второй ребенок и вовсе  еще ни бе, ни ме, чтобы с ним кто-то "выходил на связь".

Вы считаете ценность жизни и ценность недвижимости равноценными?
Мать Елены занимается вымогательством?
Вы считаете мать проявляет интерес (заботу) к ребёнку только после того, как с ребёнком можно разговаривать?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Vietnamka]

И правильно делают, что СМИ освещают такие преступления.

а еще СМИ с той же частотой освещают НЛО и пришельцев. Кстати, чем не версия?

Добавлено позже:

А Логунова обвиняют с такой лёгкостью и уверенностью, будто это - ну обычное дело, мужья же сплошь и рядом убивают своих жен, ваще не вопрос.

если честно,  мне даже интересно сколько сторонниц виновности АЛ после этого развелись. Ну а как иначе? Муж? С детьми сидит? Что-то по дому в воскресенье делает? Точно убийство готовит

[rosalie]

Нет, стоп. Давайте предметно. Каким образом  технически у полиции появятся данные из поликлиники в которую обратится Елена, допустим, в Благовещенске?

Сделаю вид, что я этого не читала. Просто попрошу перечитать то, что написала я.

А вот например в Питере самозапись  к врачу идет через сайт горздрав, и я не уверена что он интегрирован с госуслугами. А как там в маленьких городках...

Не думаю, что в Усть-Хрензнайске заморачиваются с самозаписью к врачам через интернет. Если полиция не ищет ЕЛ в каком-нибудь Нижневартовске, значит, на то, скорее всего, есть причины, и полиции они виднее, чем нам.
А в Рязани через Госуслуги в данный момент. Раньше было через "мое здоровье".

Ну так и перевезёт. Сверит данные билета и паспорта и перевезет.С чего бы транспортной компании взволноваться. Перевезут, и никто ничего не узнает.

И даже ментам не доложат, если они спросят? Во дела.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Тоже немало. И в обычной жизни, и в общественной. Я б сказала, достаточно.

Подругу соседки по старому месту жительства убил муж.
Ничего не знающие хата-с-крайщики тоже, думаю, вспомнят подобное, если потрудятся.
А, еще по линии матери были родственники, муж зарубил жену топором. Зато не знаю среди знакомых ни одного случая, чтобы мужа убила жена. Только случай, когда ранила за то, что ребенка полез насиловать. Как вам такая статистика?

Во всех вот этих случаях, когда женщина ушла, оставила детей, как скоро полиция выяснила, что эти женщины живы? Или их не искали и знали, что они живы, т.к. был какой никакой след (очевидны, пользование соцсетями, картой, телефоном)?

Добавлено позже:

а еще СМИ с той же частотой освещают НЛО и пришельцев. Кстати, чем не версия?

И то более реальная, чем НК подозревать 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[BigCityLife]

Вот что взяла из дома - это факт.

паспорт был у нее в квартире. Российский паспорт. В сумке лежал. Она его никуда не забирала.

Вы сами себе противоречите. То вроде как нужны доказательства, что теща не имела уважительной причины, а после этого самм же пишите - что и нафиг эти причины не нужны, чай не сахарная, перебьется в больничке и без мамы. Ну раз это нормально, о собственных детях не заботиться, то мы так и запишем.

Никакого противоречия. Не сидела - это правильно, не сидят в таких случаях в больнице. А если вдруг не приехала больше одного раза навестить - значит была уважительная причина. Так понятнее? Кстати, зайдем с другой стороны. Свекровь там сидела почему? Может, ее сынок Лене в живот дал, из-за этого произошел разрыв? Отсюда такое внимание? А может, вынюхивала, родит - не родит в будущем? Важно было узнать, дефективная сноха или нет?Ведь АЛ сам на ТВ рассказал, что его мать ему доложила после больницы, что Лена может не родить, а он, герой, все равно женился.

Добавлено позже:

Первая теща в 90-е отравила тестя крысиным ядом, подмешанным в водку.

Тогда понятно ваше отношение к тёщам в целом. Вопросов больше нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[panimonika]

И даже ментам не доложат, если они спросят? Во дела.

У кого они спросят? Ежесуточно по стране совершаются сотни тысяч всяческих перевозок, каким образом они угадают у кого и в какой момент надо спрашивать?
Или может проводницы в поездах месяцами держат в голове все ориентировки России, и проверяя билеты в каждое лицо всматриваются и каждую фамилию сверяют с этими ориентировками, хранящимися в голове? Да никто не помнит ни про какие ориентировки или вообще их не видел, придет девушка с билетом и паспортом с соответствующими билету данными - её впустят в транспортное средство и перевезут согласно билету.  Или как технически вы представляете механизм отлавливания разыскиваемых на транспорте?
Единственный механизм тут - случай, стечение обстоятельств, непредсказуемое совпадение.

Добавлено позже:

Свекровь там сидела почему?

Может потому что Елене было страшно находиться одной, без моральной поддержки? тревожный синдром и панические атаки?

Добавлено позже:

Если полиция не ищет ЕЛ в каком-нибудь Нижневартовске, значит, на то, скорее всего, есть причины, и полиции они виднее, чем нам.

Никаких ресурсов не хватит искать Елену по всем городам и весям. Да и в общем-то неоправданное занятие искать взрослого самостоятельного человека, если он просто не хочет чтобы его находили. Она же не преступница. 

[BigCityLife]

Может потому что Елене было страшно находиться одной, без моральной поддержки, тревожный синдром и панические атаки?

И такое возможно. Но панических атак у Лены не было. Они были у ее матери. А еще может быть, что под словами "сидела с Леной в больнице" имелись в виду просто ежедневные посещения по договоренности с НК: "не волнуйтесь, Наталья, я к Лене буду заходить, еду носить, зачем вы поедете, вы же гриппом болеете, заразите еще Лену". А потом это вылилось в "сидела с Леной". Фантазия? Так же как и ваша, про ленину тревожность и страх быть одной в больнице.

[panimonika]

И такое возможно. Но панических атак у Лены не было. Они были у ее матери. А еще может быть, что под словами "сидела с Леной в больнице" имелись в виду просто ежедневные посещения по договоренности с НК: "не волнуйтесь, Наталья, я к Лене буду заходить, еду носить, зачем вы поедете, вы же гриппом болеете, заразите еще Лену". А потом это вылилось в "сидела с Леной". Фантазия? Так же как и ваша, про ленину тревожность и страх быть одной в больнице.

Под моей "фантазией" хотя бы имеются основания - реальная описанная матерью тревожность Лены, а также панические атаки матери (а ПА такая штука, восприимчивые могут и "заразиться", типа как зевотой начинают заражаться те кто находится рядом с зевающим).
А вот про грипп - фантазия с потолка.

[BigCityLife]

а ПА такая штука, восприимчивые могут и "заразиться", типа как зевотой начинают заражаться те кто находится рядом с зевающим

Звучит очень научно. Предоставьте пожалуйста ссылку на доказательство существования этого феномена.

[panimonika]

Звучит очень научно. Предоставьте пожалуйста ссылку на доказательство существования этого феномена.

Не претендую на научность. Просто по опыту. Наблюдаемая паническая атака может настолько впечатлить, что под впечатлением начнешь ощущать похожие симптомы, а если есть предрасположенность - так и натуральный приступ, ведь не зря ПА считаются психосоматической проблемой, которую лечат комплексно, с применением психотерапии.
Нет, мы не можем утверждать что ЕЛ, как и её мать, страдала паническими атаками.
Однако вот какая картина существует объективно:
- Перечисленные матерью жалобы Елены - "упаду и не встану", "страшно выходить на улицу" и прочее - являются соматическими признаками тревожно-панического расстройства. 
"Одним из важнейших симптомов панической атаки является сопровождающий этот приступ сильнейший страх. Человек ужасно боится провалиться в бессознательное состояние, утратить рассудок или умереть. "
- ПА передаются по наследству, и  в подавляющем большинстве случаев проявляется у лиц с чрезмерно возбудимой нервной системой.
"неблагоприятная наследственность может привести к развитию у человека панического расстройства;"
"надо сказать, что данная патология в подавляющем большинстве случаев проявляется у лиц с чрезмерно возбудимой нервной системой. Если говорить о типах темперамента, то это холерики и меланхолики. Неуверенные в себе и мнительные личности, склонные к ипохондрии и с повышенной потребностью во внимании окружающих, нередко страдают от симптомов панических атак."
https://www.onclinic-ryazan.ru/lechebnyj-tsentr/nevrologiya/panic-attack/
(источников много, но выбрала рязанский чтоб ближе к делу)

Вот ещё из катализаторов ПА:
"- Депрессивные состояния, связанные с проблемами в личной жизни,
- Генетическая предрасположенность, беременность, роды, климакс".

"Нужно сказать, что еще 30 лет назад эта болезнь встречалась крайне редко. Зато сейчас заболеваемость паническими атаками с каждым годом увеличивается в геометрической прогрессии! Особенно — в крупных городах. Увы — панические атаки считаются «болезнью мегаполисов». А страдают ими, чаще всего, люди, обладающие повышенной тревожностью " (Смирнова Е.А., врач-психотерапевт, https://neuroprofi.ru/articles/panicheskie-ataki/)

[Антон Анисимов]

Вы считаете ценность жизни и ценность недвижимости равноценными?
Мать Елены занимается вымогательством?
Вы считаете мать проявляет интерес (заботу) к ребёнку только после того, как с ребёнком можно разговаривать?

- А я-то тут каким боком? Были бы у преступников мои представления о ценности жизни и имущества, в мире бы преступлений не было.
- На данный момент наиболее вероятная версия, наилучшим образом объясняющая все детали дела.
- Смотря какая мать. Судя по тому, что я видел на видео с Еленой, она и после "начала разговоров" заботу о ребенке не проявляет.

паспорт был у нее в квартире. Российский паспорт. В сумке лежал. Она его никуда не забирала.

Ну, упоминался же "алгоритм" следствия, по которому обязательно спросят/проверят. Ну вот, узнали, что у Лены есть дубликат гражданского, или что загран оказался у тещи - как это поможет в поисках? Никак.
А вот что она вытащила золото, деньги и документы - факт, и он говорит о том, что готовилось покидание этой квартиры, с концами. Готовился побег. Так что и нахождение паспорта это не отменяет, а только вызывает вопросы к самому паспорту. Что ж она гражданский паспорт просмотрела, раз готовилась? А если она просмотрела, то почему его просмотрел муж-убийца - выкинь, и вот тебе ясный след, что ушла? Все остальное продумал идеально, "что ушло бы из дома с якобы ушедшей Еленой", а вот жирнючий след в виде паспорта не подумал? Ну, может быть у нас все все "просматривали", не исключено. Прямо семья Маш-Растеряш. Или у нее есть дубликат.

Никакого противоречия. Не сидела - это правильно, не сидят в таких случаях в больнице. А если вдруг не приехала больше одного раза навестить - значит была уважительная причина. Так понятнее? Кстати, зайдем с другой стороны. Свекровь там сидела почему? Может, ее сынок Лене в живот дал, из-за этого произошел разрыв? Отсюда такое внимание? А может, вынюхивала, родит - не родит в будущем? Важно было узнать, дефективная сноха или нет? Ведь АЛ сам на ТВ рассказал, что его мать ему доложила после больницы, что Лена может не родить, а он, герой, все равно женился.

Вот, видите? Для тещи и игнор больной дочери - нормальное дело, на худой конец есть уважительная причина. А для свекров и забота - признак подлости. Свекровка подло вынюхивала, подлец муж фальшиво изображал героизм, женясь на больной, но вы его насквозь видите. Поди он и отбил придатки.
Спору нет, можно и так толковать. Но раз уж вступать на такой путь, то он двусторонний. Ровно с тем же успехом - придатки отбила теща. Чем это менее обосновано? Сочинять так сочинять.

Добавлено позже:Тогда понятно ваше отношение к тёщам в целом. Вопросов больше нет.

А ко мне и не было никогда вопросов. У меня жены-тещи не пропадали, и я у них не пропадал. Мы же об одном конкретном случае в  Рязани, не так ли? А там что-то пошло не так, и непонятно, кто тому виной. Вот там важно, кто что друг о друге думал.
Вопрос же был о "плохих мамах", мол, видел ли кто таких в своем окружении (чтобы предполагать подобное о К-вых). Оказалось, видели. Бывают матери, что детей бросают. Бывают тещи, что и мужа убить могут, не то что зятя под уголовку подставить.
Просто это не тот итог, который ожидали, задавая этот вопрос. Хотели доказать, что предполагать злой умысел со стороны К-вых абсурдно, "такого не бывает". Но что-то пошло не по плану.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Allexx77]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 20:10
а еще СМИ с той же частотой освещают НЛО и пришельцев. Кстати, чем не версия?
И то более реальная, чем НК подозревать

Объясните, вот чем  Н.К. заслужила право быть исключенной из списка возможных причастных к исчезновению Елены? Тем, что в данный момент находится в статусе потерпевшей?
"Она потеряла дочь" - не аргумент. А.Л. потерял жену.
Или потому, что она подозревает мужа? А если это ложный и продуманный ход, направить следствие в другом направлении, чтобы вплотную не занимались семьей Кошелевых.

[Антон Анисимов]

Нет, мы не можем утверждать что ЕЛ, как и её мать, страдала паническими атаками.
Однако вот какая картина существует объективно:

Я бы даже предположил, кроме возможной генетической, еще банальное поведенческое копирование. Теща могла симулировать "припадки" (очень уж они у нее в нужные моменты возникают, как в случае с предложением пройти полиграф). И ребенок может банально воспринимать это как норму. "Так реагировать нормально". Ну, все же понимают, что если папа поднимал руку на маму, то сын вполне может перенять это поведение, и во взрослом возрасте применить практики уже на своей жене. Ну так и дочка могла перенять мамин подход. Ну, раз мама показывает, что мир - ужасно страшное место, тут периодически надо буквально трястись от ужаса.
Дети же чистый белый лист, они все копируют. Задача родителей правильно акценты ставить. Все дети падают. Им больно, им обидно. Ну, поднял на ножки, никаких ужасов не происходит, все хорошо. Пожалел, что случилась такая небольшая неприятность - ведь ему и правда больно, подул, ну все, беги играй. Побежали. И с тех пор на всю жизнь. Упал, встал, отряхнулся - пожалел себя немного - побежал дальше. Дело житейское. А если ахать охать - ну так он и поймет, что падение - это ужасный ужас, надо рыдать всей семьей, обматываться бинтами и мазаться лекарствами. А если мама будет впадать в панические атаки - ну так она сама будет впадать в панические атаки. Натурально ощущая страх, натурально глотая таблетки, чтобы его унять.

[BigCityLife]

Вот ещё из катализаторов ПА:
"- Депрессивные состояния, связанные с проблемами в личной жизни,
- Генетическая предрасположенность, беременность, роды, климакс".

"Нужно сказать, что еще 30 лет назад эта болезнь встречалась крайне редко. Зато сейчас заболеваемость паническими атаками с каждым годом увеличивается в геометрической прогрессии! Особенно — в крупных городах. Увы — панические атаки считаются «болезнью мегаполисов». А страдают ими, чаще всего, люди, обладающие повышенной тревожностью " (Смирнова Е.А., врач-психотерапевт, https://neuroprofi.ru/articles/panicheskie-ataki/)

Я уже говорила, что у меня есть знакомый с паническими атаками, здоровый мужик 40+, директор завода, не страдающий повышенной тревожностью. Также участники форума писали о возникновении у них панических атак на фоне других заболеваний, не связанных с психикой и тревожным расстройством. В частности, специалисты называют такие заболевания, как бронхиальная астма и болезни щитовидной железы триггером ПА, однако и другие болезни могут стать их причиной. Я прочла несколько статей на эту тему, когда обсуждали эти самые ПА у матери Елены. Были ли у Лены похожие проблемы - неизвестно. Однако, то, что ее могли доводить до состояния тревоги, вполне возможно. Если к женщине, страдающей от недосыпа, заботящейся о двух маленьких детях, приходит чуть ли не ежедневно "народный контроль" в лице родственников мужа, и то у них не так, и сё не эдак, ходят жаловаться её папе, устанавливают камеру в квартире, чтобы надзирать за ней в любое время суток, то тут любая будет чувствовать себя  прескверно.

Добавлено позже:

Пожалел, что случилась такая небольшая неприятность - ведь ему и правда больно, подул, ну все, беги играй. Побежали. И с тех пор на всю жизнь. Упал, встал, отряхнулся - пожалел себя немного - побежал дальше. Дело житейское.

Некоторые люди растут, как все. Ходят в сад, в школу, в техникум. Общаются, находят друзей, набивают шишки жизненные, бывают и успехи. Все как у всех.  А некоторые не ходят ни в сад, ни в школу, и в ВУЗе на свободном обучении. Возможно, отгораживали от проблем жизни не Лену, а как раз наоборот? Возможно, имеется какой-то диагноз, который не озвучивается? Зато стрелки мастерски переводятся на "ненормальную жену"?

[Vietnamka]

Возможно, имеется какой-то диагноз, который не озвучивается? Зато стрелки мастерски переводятся на "ненормальную жену"?

конечно, есть диагноз который не озвучивается. В первую очередь НК.
Это же с ее стороны вы узнали, что некоторые "не ходят ни в сад, ни в школу, и в ВУЗе на свободном обучении"? Интересно, почему она сразу так и диагнозом к стенке не прижала? Может боялась, что после этого как раз наоборот, симпатия к человеку появиться?

[Антон Анисимов]

Добавлено позже:Некоторые люди растут, как все. Ходят в сад, в школу, в техникум. Общаются, находят друзей, набивают шишки жизненные, бывают и успехи. Все как у всех.  А некоторые не ходят ни в сад, ни в школу, и в ВУЗе на свободном обучении. Возможно, отгораживали от проблем жизни не Лену, а как раз наоборот? Возможно, имеется какой-то диагноз, который не озвучивается? Зато стрелки мастерски переводятся на "ненормальную жену"?

А знаете, я с вами соглашусь. Вот только вывод скорее обратный. Недостаток этих "жизненных шишек", если он правда был, а не сочинен тещей, например - приводит не к болезни, а к розовым очкам. Парень, на мой взгляд, как я его увидел на шоу - наивноватый, несколько из мира единорогов. Ну, представьте девочку с таким же бекграундом, наверняка вам легче будет это представить - ну велика же вероятность, что она как раз с такими проблемами и столкнется, в виде неподходящего парня? Если Буратино еще наивный, то если есть в округе Лиса Алиса и Кот Базилио - то они его легко окрутят.
Вот это и произошло. Большинство в отношениях гораздо прозорливее и осторожнее, но не потому, что умнее - а потому что такие шишки уже набивали. В детском садике, в школе, до брака уже встречались с ситуацией, когда то, что ты "хороший" - отнюдь не избавляет от шишек. Уже не спешат верить на слово всем, или там безоглядно кидаться в омут чувств. Это в семье за двойку поругают, за пятерку похвалят, а в жизни может быть прямо наоборот, и вообще без всяких оценок. Вот он влюбился, женился, и наивно и правда верит, что ну не может быть плохого.
Не думай за него родня (с оформлением квартир и отношением к детям) - запросто он был бы уже к этому моменту без штанов, в теплотрассе, а детей отобрали и заставили папочку ненавидеть. А вот так-вота. А ни за что. А потому что мир совсем не розовый.

Я к тому, что ваши подозрения его как больного - нереалистичны. Больной там тот, кто слышал бабаек и глотал таблетки. А он там тот, кто пропускает это мимо ушей, "потому что любит".

[Rose]

Звучит очень научно. Предоставьте пожалуйста ссылку на доказательство существования этого феномена.

На счёт зевоты - учёные выяснили, если человек начинает зевать, и другой тоже как бы повторяя за ним - то, это психически здоровый человек. И наооборот.

[BigCityLife]

А знаете, я с вами соглашусь. Вот только вывод скорее обратный. Недостаток этих "жизненных шишек", если он правда был, а не сочинен тещей, например - приводит не к болезни, а к розовым очкам. Парень, на мой взгляд, как я его увидел на шоу - наивноватый, несколько из мира единорогов. Ну, представьте девочку с таким же бекграундом, наверняка вам легче будет это представить - ну велика же вероятность, что она как раз с такими проблемами и столкнется, в виде неподходящего парня? Если Буратино еще наивный, то если есть в округе Лиса Алиса и Кот Базилио - то они его легко окрутят.
Вот это и произошло. Большинство в отношениях гораздо прозорливее и осторожнее, но не потому, что умнее - а потому что такие шишки уже набивали. В детском садике, в школе, до брака уже встречались с ситуацией, когда то, что ты "хороший" - отнюдь не избавляет от шишек. Уже не спешат верить на слово всем, или там безоглядно кидаться в омут чувств. Это в семье за двойку поругают, за пятерку похвалят, а в жизни может быть прямо наоборот, и вообще без всяких оценок. Вот он влюбился, женился, и наивно и правда верит, что ну не может быть плохого.
Не думай за него родня (с оформлением квартир и отношением к детям) - запросто он был бы уже к этому моменту без штанов, в теплотрассе, а детей отобрали и заставили папочку ненавидеть. А вот так-вота. А ни за что. А потому что мир совсем не розовый.

Я к тому, что ваши подозрения его как больного - нереалистичны. Больной там тот, кто слышал бабаек и глотал таблетки. А он там тот, кто пропускает это мимо ушей, "потому что любит".

Не торопитесь. Мы еще не на суде. Тем более, не на суде из плохого американского фильма, в котором адвокат переворачивает наизнанку все факты, выступая перед судом присяжных, и пытается сделать белое чёрным, а чёрное белым, защищая своего клиента. ... Бэдный, бэдный наивный мальчик. " Я Лену не бил, я ее толкал" - сказал он. "Зачем Лену искать, пусть ищут те, кому деньги за это платят" - сказал он. "Я Лену любил"-  сказал он.

Это в семье за двойку поругают, за пятерку похвалят

Это - суть. Представим, человека не ругают ни за что и никогда. Он - единственный, любимый, золотой, "ах, куда бы, на какую подушечку помягче посадить и чем накормить". Он не знает  ничего о поражениях, потому что жизнь его - сплошная победа, золотая медаль и лавровый венок за все, что бы он не делал. Проблемы? На все проблемы этого жестокого мира есть решение.
Мама все порешает. Папа все устроит. Кто же вырастает из такого дитятки? Способен ли этот человек самостоятельно принимать решения? Способен ли примириться с поражением? Способен ли отвечать за свои поступки?
Ответ очевиден.

[panimonika]

Не думай за него родня (с оформлением квартир и отношением к детям) - запросто он был бы уже к этому моменту без штанов, в теплотрассе, а детей отобрали и заставили папочку ненавидеть. А вот так-вота. А ни за что. А потому что мир совсем не розовый.

Абсолютно никаких сомнений.

[BigCityLife]

конечно, есть диагноз который не озвучивается. В первую очередь НК.
Это же с ее стороны вы узнали, что некоторые "не ходят ни в сад, ни в школу, и в ВУЗе на свободном обучении"? Интересно, почему она сразу так и диагнозом к стенке не прижала? Может боялась, что после этого как раз наоборот, симпатия к человеку появиться?

А диагноз может вызвать симпатию? Какой же? Может, есть у врачей градация: этот диагноз симпатичный, а этот - не очень? Я раньше думала, что диагноз может вызвать только сочувствие. (Но вы правы, когда симпатию вызвать нечем, сойдет и диагноз как последнее средство.) Я думаю, Кошелевы этот диагноз знают, но решили не озвучивать. Они люди весьма тактичные и корректно себя вели на ТВ. Зачем же они будут разглашать чужие диагнозы? Если таковые были. Это ведь только предположение.

[Антон Анисимов]

Не торопитесь. Мы еще не на суде. Тем более, не на суде из плохого американского фильма, в котором адвокат переворачивает наизнанку все факты, выступая перед судом присяжных, и пытается сделать белое чёрным, а чёрное белым, защищая своего клиента.

Именно. Обсуждался у нас с вами вопрос "могла ли Лена уйти". И вот вынос драгоценностей, денег и документов - это факт. И факт, однозначно свидетельствующий о намерении бежать.
Но вместо этого постоянно предлагается обсуждать оценочные суждения, что вот Л. слишком заботливы, что доказывает их преступные намерения (не то вынюхивали, не то замасливали свои же проступки). А вот тещу, которая не считает нужным с дачи приехать, предлагается считать "крепким тылом".
Вот факт выноса, планировала побег, и вот рассуждения, что нам считать хорошим отношением, а что плохим, по которым факт предлагается считать аки не случившимся. Так где же вот эти самые "адвокатские выворачивания", как вы их назвали?

Если Л. плохие, с их чрезмерным уровнем заботы, а К. хорошие, с их нормальным, правильным, околонулевым уровнем заботы - ну так может и сбежала от плохого мужа к хорошей маме? Мы же об этом и говорим.
Факт - что готовила побег, раз вынесла ценности и важности. И отношение, с ваших слов, тоже ее к этому подталкивало. Л. душили ее своей заботой, а дома ее ждала блаженная дорогая прохлада.

Представим, человека не ругают ни за что и никогда. Он - единственный, любимый, золотой, "ах, куда бы, на какую подушечку помягче посадить и чем накормить". Он не знает  ничего о поражениях, потому что жизнь его - сплошная победа, золотая медаль и лавровый венок за все, что бы он не делал. Проблемы? На все проблемы этого жестокого мира есть решение.
Мама все порешает. Папа все устроит. Кто же вырастает из такого дитятки? Способен ли этот человек самостоятельно принимать решения? Способен ли примириться с поражением? Способен ли отвечать за свои поступки?
Ответ очевиден.

Так вы доказали, что Л. разбаловали Лену своими заботами, сиденьями у кровати, кустовыми розами и кастрюльками с едой. Она, капризная нахлебница, и "не смирилась с поражением".  Не так ли?
Вон, некоторые другие противники АЛ. говорят прямо обратное. Что заботы было мало. И потому Л. преступники. Что Л. не сделай, все равно это будет доказывать их вину. Не сойдутся во мнениях, потому что это слишком мало, или слишком много, но сойдутся, что преступники точно они.

[peerat]

А диагноз может вызвать симпатию? Какой же? Может, есть у врачей градация: этот диагноз симпатичный, а этот - не очень? Я раньше думала, что диагноз может вызвать только сочувствие. (Но вы правы, когда симпатию вызвать нечем, сойдет и диагноз как последнее средство.) Я думаю, Кошелевы этот диагноз знают, но решили не озвучивать. Они люди весьма тактичные и корректно себя вели на ТВ. Зачем же они будут разглашать чужие диагнозы? Если таковые были. Это ведь только предположение.

Симпатию может вызывать  воля  человека к жизни при наличии  тяжелого диагноза , то что  он на  смотря на это  стремится жить  полноценной жизнью.  Это  как  аргумент.

Не  разглашать диагноз могут отнюдь не  из за тактичности,  а, как тут  уже не раз  писали,  из за того  что им нельзя  оперировать как доказательством  какой либо "ненормальности"   АЛ ,  может  быть действительно сахарный диабет или  болезнь эндокринной системы(косвенный признак  полнота) , проблемы   с  сердцем итд . Тогда   выгоднее   молчать и поддерживать  тем  самым  общественное  мнение  "  что  не   с проста"..

Если , как тут   озвучено  НК  знает этот  диагноз  то,   скорее  всего, там не   какие  то   проблемы с психикой , иначе   бы  странно  было  выглядело,  что   мать  отдает замуж дочь за  такого  человека  да еще и уговаривает  сохранить брак .

Можно же и по другому  посмотреть  на ситуацию, НК знает, что  у АЛ  какие то критичные  проблемы со здоровьем , допустим , не дай бог , действительно  сердце,  так  ей это вполне  может быть на руку -  зять  возможно скоро   крякнет , дочь   в любом  случае  окажется в плюсе -  ведь не  выгонять  в таком  случае  невестку с двумя  детьми на   улицу  , да еще  и помогать  будут  внукам,  а там глядишь  и нормального мужика дочери найдем ..

Опять же   как  вариант, умышленная  провокация  с исчезновением ,   АЛ  нервничает ,  сердце не   выдерживает ..

Я не думаю  что  это  такой  случай ,  но как  видите  рассуждения  всегда   можно развернуть  в любую сторону..

Очень  странно,  что  в данной истории  практически не принимает никакого участия отец ЕЛ , дочь  пропала, а  везде  бегает   мать , можно  предположить, что действительно   всем  в семье верховодит  НК  и  она могла действительно какую то  кашу заварить , возможно пошедшую не по сценарию .

Странно то  что у ЕЛ  при  огромном  обилии фото с мамой  практически нет   фотографий с отцом ,  следовательно нет , скорее всего, привязанности  к нему.  Да и мама  особо  с  мужем не  фотографируется ,  фото   в подавляющем  количестве напоминают  фотографии для  сайта знакомств,  нежели история  счастливой семейной жизни.

Так может  история то  не про счастливую   семейную жизнь  мамы? А про  "дочка не делай моих ошибок" ?  Тогда  побег  умышленно или нет   вполне    мог быть запрограммирован  мамой..

Надеюсь   что ее  все же найдут  живую. 

[Providez]

Объясните, вот чем  Н.К. заслужила право быть исключенной из списка возможных причастных к исчезновению Елены? Тем, что в данный момент находится в статусе потерпевшей?
"Она потеряла дочь" - не аргумент. А.Л. потерял жену.
Или потому, что она подозревает мужа? А если это ложный и продуманный ход, направить следствие в другом направлении, чтобы вплотную не занимались семьей Кошелевых.

Ну какой талант у женщины с пан.атаками! Получается ей удалось столько людей убедить в причастности ЛА( хотя бы в подозрении). Ох уж сколько экспертиз... И это всё женщина. Возможно, не предугадали её способности,не думали, что мать так встанет на поиски дочери.   Дай бог ей сил довести дело до правдивого конца. И она , да ... оказалась Некрасовской женщиной.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[BigCityLife]

Вот факт выноса, планировала побег

Факт выноса может означать, что пропало что-то из шкатулки. Бывает же такие - муж-игрок. Сначала взял тысячу, потом две, потом в ход пошли кольца и серьги на продажу. Подаренные Лене мамой и папой. Азартные игры - тот еще наркотик. Вынесет все. Есть доказательства, что такого не было? Отнесла в безопасное место, иначе на какие деньги детей содержать, когда любимый все вынесет?

Так вы доказали, что Л. разбаловали Лену

Ну что вы. Лена по жизни добивалась всего сама. Хорошо училась, была старостой группы, помогала брату вести общественную работу в школе, получила титул студентки года, закончила техникум, если не ошибаюсь, с красным дипломом, сама нашла работу, не пристраивал ее папа к себе под крыло. Когда человек всего добивается сам, то его невозможно "разбаловать".

[Providez]

Симпатию может вызывать  воля  человека к жизни при наличии  тяжелого диагноза , то что  он на  смотря на это  стремится жить  полноценной жизнью.  Это  как  аргумент.

Не  разглашать диагноз могут отнюдь не  из за тактичности,  а, как тут  уже не раз  писали,  из за того  что им нельзя  оперировать как доказательством  какой либо "ненормальности"   АЛ ,  может  быть действительно сахарный диабет или  болезнь эндокринной системы(косвенный признак  полнота) , проблемы   с  сердцем итд . Тогда   выгоднее   молчать и поддерживать  тем  самым  общественное  мнение  "  что  не   с проста"..

Если , как тут   озвучено  НК  знает этот  диагноз  то,   скорее  всего, там не   какие  то   проблемы с психикой , иначе   бы  странно  было  выглядело,  что   мать  отдает замуж дочь за  такого  человека  да еще и уговаривает  сохранить брак .

Можно же и по другому  посмотреть  на ситуацию, НК знает, что  у АЛ  какие то критичные  проблемы со здоровьем , допустим , не дай бог , действительно  сердце,  так  ей это вполне  может быть на руку -  зять  возможно скоро   крякнет , дочь   в любом  случае  окажется в плюсе -  ведь не  выгонять  в таком  случае  невестку с двумя  детьми на   улицу  , да еще  и помогать  будут  внукам,  а там глядишь  и нормального мужика дочери найдем ..

Опять же   как  вариант, умышленная  провокация  с исчезновением ,   АЛ  нервничает ,  сердце не   выдерживает ..

Я не думаю  что  это  такой  случай ,  но как  видите  рассуждения  всегда   можно развернуть  в любую сторону..

Очень  странно,  что  в данной истории  практически не принимает никакого участия отец ЕЛ , дочь  пропала, а  везде  бегает   мать , можно  предположить, что действительно   всем  в семье верховодит  НК  и  она могла действительно какую то  кашу заварить , возможно пошедшую не по сценарию .

Странно то  что у ЕЛ  при  огромном  обилии фото с мамой  практически нет   фотографий с отцом ,  следовательно нет , скорее всего, привязанности  к нему.  Да и мама  особо  с  мужем не  фотографируется ,  фото   в подавляющем  количестве напоминают  фотографии для  сайта знакомств,  нежели история  счастливой семейной жизни.

Так может  история то  не про счастливую   семейную жизнь  мамы? А про  "дочка не делай моих ошибок" ?  Тогда  побег  умышленно или нет   вполне    мог быть запрограммирован  мамой..

Надеюсь   что ее  все же найдут  живую.

Ну ваш любовный роман совсем не убедительный. Во первых , школу посещают и сердечники, и с переломами , и диабетики, ... И то , что у Саши возможно даже что-то серьёзное, то это наоборот может говорить, что Лена выходила и не задумывалась( а может и глубоко не знала) , что в  семье возможна патология, а она смело рожает детей. И тут не слова бабушки и мамы Саши, что Лена попала в больницу и могла бы быть бесплодной, а Саша всё таки женился на ней... Тут отец то с какой патологией?И это может , панические атаки покажутся цветочками.  Дальше мы разбираем модель семьи, как и что у кого? Странно, что это судится по наличию фото в соц.сетях. А если у кого мужья в органах или военные, то простите, тогда они вообще безмужейные?  Так может супруг Кошелевой не медийная личность . Где можно посмотреть фото Логуновых родителей? А уж то что Саша везде на звонках с мамой и бабушкой, а не с отцом и дедом, то тут что? Какой вывод в этом случаи. А на улице он тоже чаще с мамой и бабушкой, у него какая -то детская травма?. Ну а Лена понятно что близка с мамой, у неё всё объяснимо. То что потерпевшая одна мать, ну это может потому, что она вынуждена не работать, а быть мобильнее. А отец Лены на данный момент добытчик. И вы зря, на многих поисках его показывают. Он тоже выходит искать дочь.

[peerat]

Ну ваш любовный роман совсем не убедительный.

Ну   а  что   убедительно - ту  тему   которую   вы  продвигаете -   психические отклонения? Так  вы же  сами ее и опровергаете -  получается что   если и мать  и дочь знают о  причинах домашнего обучения,   то  обе  ведут  себя  странно,  первая не стремится  как то уберечь дочь  от такого "подарка",  а наоборот  пытается удержать в браке ,  а вторая рожает  от него  двух детей ,    плюс наличие  прав   у АЛ ..  Следовательно остается только  какое то  не критичное заболевание  которое не   пугало  каким то рисками  обоих, либо , риски были только для  АЛ.  К  примеру,  основанием к  ДО  может  быть порог  сердца ,  который  возможно  передается у  Л  по  мужской линии.

Ну и опять же они  же сами рассказывают  что он  красиво  ухаживал  ,  все завидовали   итд ,  и  рисков  особо никаких ,  можно предположить   что мама  могла рассуждать  "что пусть  у девочки будет  сказка  которой не было  у  меня"   а дальше  видно будет .

В отсутствии фактов домыслы  можно строить в обе  стороны  я  вот о  чем .

А   модель  семьи    вы зря ,  очень распространенная  иначе  однокласники и  вконтакты не бы наполнены таким   количеством  женщин симулирующих   счастье  в личной жизни ..   Если  уж  опираться на хоть  сколько-нибудь  научный базис,   по нашей  стране  в  частности,  есть  целые  исследования -  как  пример - https://iq.hse.ru/news/350701666.html   и   вы обратите  внимание  что  чаще  всего   брак  не  устраивает  женщин  чем  мужчин  .

Аргумент  про немедийность отца довольно слабый   - известно что   он не  военный и не  служащий,  так же  не уклонился от   участия  в шоу Малахова.

Опека  АЛ   родственниками  она  может  и говорит не в его пользу как  мужчины, но она то по крайней мере понятна,   если на то были   причины  по здоровью .  А  вот  многие  странные  факты поведения матери и дочери  и  такой же настораживающий бекргауд с исчезновением родственников  в прошлом  вызывают  вопросы..

 

[Антон Анисимов]

Факт выноса может означать, что пропало что-то из шкатулки. Бывает же такие - муж-игрок. Сначала взял тысячу, потом две, потом в ход пошли кольца и серьги на продажу. Подаренные Лене мамой и папой. Азартные игры - тот еще наркотик. Вынесет все. Есть доказательства, что такого не было? Отнесла в безопасное место, иначе на какие деньги детей содержать, когда любимый все вынесет?

Без разницы. Хотела бежать от "плохого мужа", а уж "игроман", "алкоголик", "абъюзер" или вот "дарил мало роз", это уже необязательные и неважные оправдания. Могла и вовсе никаких не давать, мол, не хочется, да и все.

Ваша версия, конечно, не хуже прочих, разве что тем, что не клеится сама с собой. Документы он тоже собирался проиграть? И на какие тогда деньги она собралась с детьми жить, коли отнесла деньги к маме? Игроман-таки кормил?
Это я еще не разбираю, кто там оплачивал весь банкет, а кто тряс "то и это", устраивая скандалы, если не получал.

У нас есть факт. Побег готовился. Как раз перед тем, как жена таинственно и "исчезла". Если вы считаете, что и справедливо от такого ужасного мужа убежать, который и подозрительной заботой окружает, не иначе поди скрывая побои, и деньги поди проигрывая - ну так это только работает на версию побега.

Ну что вы. Лена по жизни добивалась всего сама. Хорошо училась, была старостой группы, помогала брату вести общественную работу в школе, получила титул студентки года, закончила техникум, если не ошибаюсь, с красным дипломом, сама нашла работу, не пристраивал ее папа к себе под крыло. Когда человек всего добивается сам, то его невозможно "разбаловать".

Как Лена "сама добивалась того и этого", мы уже в курсе, спасибо ее маме. Но я даже и оспаривать не буду - сама так сама, молодец. Действительно, зачем портить эдакую самостоятельную излишней заботой. Вот сама и на квартиру заработает, и кашки детям сварит, и погуляет с детьми, и в больнице сама полежит. Ну, раз вредно, с ваших слов, баловать, лишать полезных шишек.

Только это опять же работает на версию побега. Уж такая самостоятельная вполне могла бы и сбежать. Правда? Вот была бы нюня-манюня, никуда из под юбки или мужниной опеки, тогда бы еще сомнения были. А у нас-то самостоятельная! Вынесла деньги, ценности, документы - и ищи свищи. Так же смело и самостоятельно строит новую жизнь, как она самостоятельно добивалась всего сама допрежь того.
Ну, это ведь следует из ваших слов?

[panimonika]

Факт - что готовила побег, раз вынесла ценности и важности. И отношение, с ваших слов, тоже ее к этому подталкивало. Л. душили ее своей заботой, а дома ее ждала блаженная дорогая прохлада.

Плюс к выносу денег и документов - ещё и прерывание грудного вскармливания.
Какая-то призрачная аллергия - не более чем предлог. После единичного случая аллергии никто не прекращает полезного грудного вскармливания младенца пары месяцев от роду. Это  был бы лишь повод для более строгого подхода к питанию, возможно тестам на аллергены (чтобы избежать проблем в перспективе).
Аллергия лишь повод, и его используют чтобы покончить с гв. Тут достигаются целых две цели - во-первых свобода перемещения, во-вторых минимизация тесного контакта с ребенком. Очевидней некуда что эти контакты, которые для многих женщин представляются счастливейшей бесценной возможностью - для ЕЛ не имеют никакой ценности.
Потому что - ну не прекращают кормить из-за одного случая аллергии.

[Providez]

Ну   а  что   убедительно - ту  тему   которую   вы  продвигаете -   психические отклонения? Так  вы же  сами ее и опровергаете -  получается что   если и мать  и дочь знают о  причинах домашнего обучения,   то  обе  ведут  себя  странно,  первая не стремится  как то уберечь дочь  от такого "подарка",  а наоборот  пытается удержать в браке ,  а вторая рожает  от него  двух детей ,    плюс наличие  прав   у АЛ ..  Следовательно остается только  какое то  не критичное заболевание  которое не   пугало  каким то рисками  обоих, либо , риски были только для  АЛ.  К  примеру,  основанием к  ДО  может  быть порог  сердца ,  который  возможно  передается у  Л  по  мужской линии.

Ну и опять же они  же сами рассказывают  что он  красиво  ухаживал  ,  все завидовали   итд ,  и  рисков  особо никаких ,  можно предположить   что мама  могла рассуждать  "что пусть  у девочки будет  сказка  которой не было  у  меня"   а дальше  видно будет .

В отсутствии фактов домыслы  можно строить в обе  стороны  я  вот о  чем .

А   модель  семьи    вы зря ,  очень распространенная  иначе  однокласники и  вконтакты не бы наполнены таким   количеством  женщин симулирующих   счастье  в личной жизни ..   Если  уж  опираться на хоть  сколько-нибудь  научный базис,   по нашей  стране  в  частности,  есть  целые  исследования -  как  пример - https://iq.hse.ru/news/350701666.html   и   вы обратите  внимание  что  чаще  всего   брак  не  устраивает  женщин  чем  мужчин  .

Аргумент  про немедийность отца довольно слабый   - известно что   он не  военный и не  служащий,  так же  не уклонился от   участия  в шоу Малахова.

Опека  АЛ   родственниками  она  может  и говорит не в его пользу как  мужчины, но она то по крайней мере понятна,   если на то были   причины  по здоровью .  А  вот  многие  странные  факты поведения матери и дочери  и  такой же настораживающий бекргауд с исчезновением родственников  в прошлом  вызывают  вопросы..

Я не настаиваю на психическом заболевании. Мне вообще, просто интересна причина полного надомного обучения. Возможно Лена и её мама и не знали точного диагноза, всё это тщательно скрывалось. С другой стороны, все ли этим забивают голову и зацикливаются, когда любовь, романтика. Ведь это никто не исключает, между Леной и Сашей этот период был. Про медийность могу спорить сколько угодно, так как среди своих семейных знакомых из 20 мужчин в соц.сетях только трое и то по работе( все семьи полноценные) . И что касается исчезновения родственников НК... Мы это , простите, от кого узнаём? Ответ - от Купряшовых/Логуновых. Они в свет пролили эту тему. А что мы знаем про их родственников? Они то у них есть вообще? Или они от всех живут обобщенно.

Добавлено позже:

Плюс к выносу денег и документов - ещё и прерывание грудного вскармливания.
Какая-то призрачная аллергия - не более чем предлог. После единичного случая аллергии никто не прекращает полезного грудного вскармливания младенца пары месяцев от роду. Это  был бы лишь повод для более строгого подхода к питанию, возможно тестам на аллергены (чтобы избежать проблем в перспективе).
Аллергия лишь повод, и его используют чтобы покончить с гв. Тут достигаются целых две цели - во-первых свобода перемещения, во-вторых минимизация тесного контакта с ребенком. Очевидней некуда что эти контакты, которые для многих женщин представляются счастливейшей бесценной возможностью - для ЕЛ не имеют никакой ценности.
Потому что - ну не прекращают кормить из-за одного случая аллергии.

Проконсультируйтесь, для начала, у детского педиатра.

[peerat]

Я не настаиваю на психическом заболевании. Мне вообще, просто интересна причина полного надомного обучения.
И что касается исчезновения родственников НК... Мы это , простите, от кого узнаём? Ответ - от Купряшовых/Логуновых. Они в свет пролили эту тему. А что мы знаем про их родственников? Они то у них есть вообще? Или они от всех живут обобщенно.

Да  погуглите   причин  предостаточно и большая  часть не "криминальные".

Так  вроде  К  подтвердили  что прецедент действительно был , нет ?