Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

если вы помните, то пока нет ответа, то в рамках правил форума я выдвигаю предположения 
и мне почему-то не кажется, что там уж очень большой выбор из кандидатов

А-а-а,вот всем  статьи шьёте,а сами в кусты. Был бы человек,а статья найдётся. Вот,нашёл - необоснованное предположение на форуме- статья 362 УК. 

[Kейт]

Какой вопрос "жизни и СМЕРТИ", если по предполагаемой Вами же статье УК - 2 года исправительных работ? А при всех известных смягчающих и хорошем адвокате (тот же Беззубцев) - вполне реально свести к условному сроку. Но, нет! "хитрые, расчётливые, изворотливые" люди решают идти на дичайший риск с очевидным утяжелением статьи до 105 ч.2, где реально пж. Вот такая "логика"

Там реальный срок. Какие исправительные работы? И не дадут условно. Это какие в этом случае смягчающие? У него двое детей, но (вероятно) именно он оставил их без матери. И сокрытие тела опять таки. Я полагаю, что скорее всего полный срок и никакого условного. Я думаю, что даже меньший срок нахождения в тюрьме покажутся адом.
И потом как в дальнейшем это скажется на его жизни. Его двое детей , которые узнают почему остались без матери. Это отразиться на всей семье.

[Грошка]

Так именно об этом я и говорю! Если причинение смерти по неосторожности, то когда человек сразу вызывает скорую, а потом честно рассказывает все полиции, есть большой шанс это подтвердить - тело и первоначальная картина налицо. А когда начинает действия по сокрытию тела, то уже и не докажешь, что не было умысла - вот и 105-ая. Логуновы люди-то неглупые, и время оценить последствия было. Тем более тут все сторонники убийства мужем согласны, что одному скрыть тело было невозможно в этих условиях. Значит, считают, что решение всей семьёй принималось. А решение - глупое, нелогичное и опасное для всей семьи. Какие-нибудь маргиналы из темы про Евгению Парубову так могли поступить, но здесь - другие люди, хотя их и пытаются выставить монстрами.

Нет, не об этом. Вы исходите из того, что убившему поверят. Следствие, скажет, он не специально. Тогда конечно, нет смысла прятать тело. Но заранее это не известно. И вы забываете, про общественное мнение. Чувство вины и осуждения - сильный коктейль. И здесь репутация хорошей семьи играет против вашего аргумента про маргиналов.

[Kейт]

Отец говорит о том, что было какое-то сообщение. Не говорит когда

Добавлено позже:

Как раз и было в 9 утра, а с матерью она закончила разговор немного раньше 8.53. И именно с 9 утра после попытки отправить смс он и выключился и больше не включался.

Добавлено позже:

А тот, кто занимался сокрытием тела (тем более делая это в группе), не может никогда быть уверен, что их не обнаружат: проговорится сообщник, найдётся запись с видеорегистратора, "всплывут" останки или биоследы в месте их сокрытия, случайный свидетель и т.п. И это будет уже не "причинение смерти по неосторожности", т.к. налицо обман следствия. Игра не стоит свеч.

А чтобы всем убийцам в аналогичной ситуации не идти признаваться? Но нет же не признаются сразу, только под грузом уже добытых док-в. И получают большие сроки. Тут расчет на то, чтобы вообще уйти от ответственности.

[Slawa]

Как раз и было в 9 утра, а с матерью она закончила разговор немного раньше 8.53. И именно с 9 утра после попытки отправить смс он и выключился и больше не включался.

Значит по -вашему в 8-53 все было хорошо,Лена собиралась варить кашу ,никакой угрозы по отношению к себе не ощущала ,спокойно разговаривала с матерью,- а через несколько минут Александр налетел на нее и убил ? Причем ,заметьте,жертва не сопротивлялась ,иначе на лице и руках у АЛ остались бы следы ,а их не было.Странная картинка вырисовывается,не кажется?

[Паганель]

Да разве же это очевидно, что она вышла??????...))))))) Вы шутите так?

нет не шучу, у нас ведь есть показания свидетеля, вы можете их опровергнуть? Какие у есть основания ему не доверять? Он где-то характеризуется как потенциальный лжец? Он ранее судим, психологически не уравновешен? Соседи рассказывали о постоянных драках и скандалах в семье? Как он характеризуется по месту учёбы, жительства, работы, и где из всего перечисленного хоть что-то нам предоставил детектив? А ведь он мог. И это вполне в её компетенции... Из чего можно заключить что А.Л всё врал? Только давайте не будем приплетать подозрения сформированные исключительно СМИ. Есть что-то новенькое? Что раскрыл детектив в поведении Александра такого, что вдруг появилась вероятность ему не доверять? Вы же понимаете, что это не являлось бы никаким тайным секретом, который нельзя разглашать, такие сведения общедоступны и СМИ обычно именно так и поступают. Телевизионщики пройдут по соседям, на работу зайдут и места учёба. А тут тишина? И с каких таких пор, положительный, молодой человек, вот так просто взял и превратился не просто в убийцу жены, а ещё и чуть ли не в доцента Соколова, будь он не ладен. Конечно, может неожиданно поехать "буфер" и произойти психологический надлом, но такие преступники, раскалываются на первом серьёзном допросе. Ещё раз хочу обратить внимание, я говорю о совокупности всех факторов личности Александра из которых пока могу делать только такие выводы. Иных доказательств нам даже детектив не представил.

Добавлено позже:

дьявол действительно, зачастую кроется в мелочах.

в деталях..

[Akarma]

Вот отзывы соседей об Александре:
https://ren-tv.turbopages.org/ren.tv/s/news/v-rossii/888493-ne-mog-ee-ubit-sosedi-o-muzhe-propavshei-materi-dvoikh-detei-v-riazani

Гулял с детьми он один обычно, по словам соседей, а Елену почти и не видели, так что 25 июля не исключение

[Наталья КВ]

в деталях..

В контексте этого выражения -  это - синонимы, а вообще есть вариации фразы:

https://proza.ru/2017/07/27/1072

[Паганель]

В контексте этой фразы это - синонимы, а вообще есть вариации фразы:

Ну и кто по вашему дьявол и где все эти ваши мелочи скрыты? Но только давайте будем объективны...? Не то, что всем СМИ показали. А что то такое новое или забытое старое, в чем могут и скрываться вот те самые детали? Где это всё?

Добавлено позже:

Гулял с детьми он один обычно, по словам соседей, а Елену почти и не видели, так что 25 июля не исключение

Ну вот видите, это и есть те самые детали, которые и могут восстановить картину в полном смысле. Получается, что Елена вела довольно замкнутый образ жизни. В том плане, что те-же соседи её практически не видели. И тут не обязательно быть детективом.
Нужно рассматривать жизнь этой семьи в целом, а не с момента внезапно отключенного телефона. Например даже мать Елены, этому совершенно не удивилась. . .   

Добавлено позже:
Наталья КВ

Оффтоп (текст не по теме)

В контексте этого выражения -  это - синонимы, а вообще есть вариации фразы:

а ещё есть такой фильм, рекомендую.

[Kейт]

Значит по -вашему в 8-53 все было хорошо,Лена собиралась варить кашу ,никакой угрозы по отношению к себе не ощущала ,спокойно разговаривала с матерью,- а через несколько минут Александр налетел на нее и убил ? Причем ,заметьте,жертва не сопротивлялась ,иначе на лице и руках у АЛ остались бы следы ,а их не было.Странная картинка вырисовывается,не кажется?

Она разговаривала с матерью и высказывала свои тревоги. Рассказала про кошмарный сон. Уж не знаю сон ли был или мать так преподнесла на публике. Но мать почему-то нервничала и стала звонить родственнице с разговором о Елене, что волнуется за нее. Значит не все нормально все-таки было у Елены. И потом через 2 часа опять перезванивала дочери. Судя по всему не было все хорошо. И тел отключен с 9 утра, не означает, что ровно в 9 и случилось несчастье. Тел могла выронить или он выхватил из рук, потом какое-то время еще могли ссориться, что закончилось трагично. Я не думаю, что была драка. Возможен сильно толкнул, ударил , что привело к смерти.

[алчущий правды]

Гулял с детьми он один обычно, по словам соседей, а Елену почти и не видели, так что 25 июля не исключение

Не забываем - у Елены были сложные роды, она перенесла операцию - кесарево сечение.     

Получается, что Елена вела довольно замкнутый образ жизни. В том плане, что те-же соседи её практически не видели.

Замкнутость здесь не при чём. Елена находилась в восстановительном периоде после кесарева сечения. Так что поведение Елены  соответствовало состоянию её здоровья.

[Kейт]

Ну вот видите, это и есть те самые детали, которые и могут восстановить картину в полном смысле. Получается, что Елена вела довольно замкнутый образ жизни. В том плане, что те-же соседи её практически не видели. И тут не обязательно быть детективом.
Нужно рассматривать жизнь этой семьи в целом, а не с момента внезапно отключенного телефона. Например даже мать Елены, этому совершенно не удивилась. . .

Можно не удивиться отключенному тел , но он не включился больше. А это уже наводит на мысли, тем более уже сейчас, когда точно можно сказать, что с Еленой что-то случилось и очень вероятно, что мертва. И выключенный телефон приобретает совершенно определенное значение. Нормальный образ жизни вела Елена для человека с двумя маленькими детьми, после кесарева. Не совсем еще восстановилась. Ее тоже видели на прогулке, но муж вероятно гулял чаще. И жили они в этом доме где-то полгода. И еще в больнице лежала с маленьким ребенком. Так что нет ничего удивительно, что соседи ее практически не видели.

[Паганель]

Так что поведение Елены  соответствовало состоянию её здоровья.

это состояние должен оценивать врач, а не мы с вами. Только врач может дать оценку её состояния.

Добавлено позже:

Так что нет ничего удивительно, что соседи ее практически не видели.

так почему вы удивляетесь, что никто не видел как она вышла?

[Kейт]

Как он характеризуется по месту учёбы, жительства, работы, и где из всего перечисленного хоть что-то нам предоставил детектив? А ведь он мог. И это вполне в её компетенции... Из чего можно заключить что А.Л всё врал? Только давайте не будем приплетать подозрения сформированные исключительно СМИ.

По месту учебы он никак не характеризуется, так как находился на домашнем обучении и в школе и в вузе. Почему, так и не ясно. Это тоже своего рода характеристика. Он мог врать , чтобы уйти от ответственности.

[Akarma]

Она разговаривала с матерью и высказывала свои тревоги. Рассказала про кошмарный сон. Уж не знаю сон ли был или мать так преподнесла на публике. Но мать почему-то нервничала и стала звонить родственнице с разговором о Елене, что волнуется за нее. Значит не все нормально все-таки было у Елены. И потом через 2 часа опять перезванивала дочери. Судя по всему не было все хорошо. И тел отключен с 9 утра, не означает, что ровно в 9 и случилось несчастье. Тел могла выронить или он выхватил из рук, потом какое-то время еще могли ссориться, что закончилось трагично. Я не думаю, что была драка. Возможен сильно толкнул, ударил , что привело к смерти.

Если у Елены не всё нормально было не означает что её муж способен на насилие, избиение и даже убийство с последующим хитромудрым избавлением от тела с помощью родственников.
У Елены с мамой скорее всего были какие-то обсуждения АЛ и семейной жизни с ним, а он об этом не догадывался потому что "добрый-предобрый", да и некогда ему было: работа, прогулки с детьми, мытьё посуды до часу ночи и всякие другие прелести семейной жизни.
Вот есть поговорка: "от добра добра не ищут", она тут очень подходит, потому что чем добрее человек, тем больше у близких возникает желание на шею залезть и ножки свесить

[алчущий правды]

это состояние должен оценивать врач, а не мы с вами. Только врач может дать оценку её состояния.

Состояние после кесарева всегда нелёгкое. Это операция, после которой здоровье родильницы в любом случае не восстанавливается сиюминутно. После естественных  родов не все бегут гулять с детьми через две недели. А тут была серьёзная полостная операция.

[Kейт]

это состояние должен оценивать врач, а не мы с вами. Только врач может дать оценку её состояния.

При чем тут врач. Это всего лишь объясняет, почему в этот период меньше выходила гулять с детьми, чем муж. Потом через неделю после родов попала в больницу с ребенком на месяц, потом была в Белоомуте. Это объясняет, что мало видели ее соседи. И жили в этом доме совсем недолго.

[Akarma]

Состояние после кесарева всегда нелёгкое. Это операция, после которой здоровье родильницы в любом случае не восстанавливается сиюминутно. После естественных  родов не все бегут гулять с детьми через две недели. А тут была серьёзная полостная операция.

Вот про кесарево сечение:
https://doctorberezovska.com/chto-mozhno-i-chego-nelzya-posle-kesareva-secheniya/
Не так уж оно и ужасно, через 4 месяца можно всё, кроме беременности

[Kейт]

Если у Елены не всё нормально было не означает что её муж способен на насилие, избиение и даже убийство с последующим хитромудрым избавлением от тела с помощью родственников.
У Елены с мамой скорее всего были какие-то обсуждения АЛ и семейной жизни с ним, а он об этом не догадывался потому что "добрый-предобрый", да и некогда ему было: работа, прогулки с детьми, мытьё посуды до часу ночи и всякие другие прелести семейной жизни.
Вот есть поговорка: "от добра добра не ищут", она тут очень подходит, потому что чем добрее человек, тем больше у близких возникает желание на шею залезть и ножки свесить

Тем самым вы подтверждаете вывод о том, что в семье были проблемы, что и могло привести к трагическим последствиям. В тихом омуте черти водятся. Не знал, что она с матерью обсуждает, а тут услышал. Хотя я очень сомневаюсь, что не знал. Скорее всего пристально следил за женой. И эта камера в квартире, которая еще и звук пишет. Не был он добряком, Который ничего не замечает. Скорее скользкий, "как рыбка".

Добавлено позже:

Не так уж оно и ужасно, через 4 месяца можно всё, кроме беременности

А что разве она сидела и ничего не делала. Также занималась детьми. Он же на работу ходил.

[Akarma]

По месту учебы он никак не характеризуется, так как находился на домашнем обучении и в школе и в вузе. Почему, так и не ясно. Это тоже своего рода характеристика. Он мог врать , чтобы уйти от ответственности.

Ок, АЛ был "домашним мальчиком", как правило это положительная характеристика.

[Kейт]

так почему вы удивляетесь, что никто не видел как она вышла?

А я не этому удивляюсь. Ее 25 числа после разговора с матерью никто вообще не видел и не слышал. Я не беру только сам выход из дома. Камеры в магазинах смотрели и по пути возможного следования. Не было включения телефона после 9 часов. Никому не звонила. Никто не откликнулся на ориентировки . И соц.сетях размещали. И с тех пор много времени прошло, а она так и не обнаружена. Что просто сбежала, я не верю. Не тот образ жизни она вела, чтобы пуститься во все тяжкие... Строила планы по поводу детей. Не хотелось бы получить результат расследования, как в теме Лифт.

[Marina]

Вот отзывы соседей об Александре:
https://ren-tv.turbopages.org/ren.tv/s/news/v-rossii/888493-ne-mog-ee-ubit-sosedi-o-muzhe-propavshei-materi-dvoikh-detei-v-riazani

Гулял с детьми он один обычно, по словам соседей, а Елену почти и не видели, так что 25 июля не исключение
[/quote

Вот отзывы соседей об Александре:
https://ren-tv.turbopages.org/ren.tv/s/news/v-rossii/888493-ne-mog-ee-ubit-sosedi-o-muzhe-propavshei-materi-dvoikh-detei-v-riazani

Гулял с детьми он один обычно, по словам соседей, а Елену почти и не видели, так что 25 июля не исключение

Это говорит соседка бабушки и дедушки. Привозил сюда детей без Елены, здесь гулял один.

[Kейт]

Ок, АЛ был "домашним мальчиком", как правило это положительная характеристика.

Но только рано стал жить отдельно в предоставленной ему квартире, была ему куплена машина. Потом жил до брака с Еленой. Все это в достаточно молодом возрасте. Так что есть здесь некое противоречие.

[алчущий правды]

 

Вот про кесарево сечение:
https://doctorberezovska.com/chto-mozhno-i-chego-nelzya-posle-kesareva-secheniya/
Не так уж оно и ужасно, через 4 месяца можно всё, кроме беременности

Боюсь, что муж требовал от Елены интимной близости, характер которой мог быть агрессивным и навредить здоровью женщины, от чего ей в частности  и хотелось бежать,  и напряжение в отношениях мужа и жены  были частично из - за этого. На вид Александр, конечно, паинька. Но в тихом озере, сами знаете...

[Kейт]

Если у Елены не всё нормально было не означает что её муж способен на насилие

Это означает, что у матери был серьезная причина волноваться за дочь.

[Jurij]

Что там выход какой-то?                                                                                                                                                                                                                                                               

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ariuna120]

Что там выход какой-то?                                                                                                                                                                                                                                                               

(Ссылка на вложение)

Нет, между подъездами нет прохода.

[Jurij]

Нет, между подъездами нет прохода.

Тогда куда тропинка ведёт?

[ariuna120]

Тогда куда тропинка ведёт?

[Jurij]

Непонятно. Там внизу зелёная дверь? Непонятно,что там синее такое.