Маньяк-рецидивист из Рыбинска. Убиты две малолетние девочки...

[_Вишенка_]

В возрасте в котором познакомились наши "герои" абсолютно нормально интересоваться детьми. Даже если у женщины ничего не написано в анкете, интересуются как минимум их наличием. Может на этом интерес и ограничился, а мы уже придумываем.

мы же судим по факту. Молчанов интересовался детьми, он же их и изнасиловал-убил-расчленил.
кто-то другой может и интересуется, просто чтоб узнать о их наличии либо отсутствию. но не этот .

НУ она подросток-захотела пойти погулять вечером,не захотела делать уроки,конфликт личный,надерзила,про папу вспомнила-сравнила-пригрозила и т.д. Я имею ввиду что между ними мог возникнуть конфликт какой-то который во все это вылился.
Причина же должна быть-то ли он так Валентине отомстил,то ли он это заранее готовил и планировал,то ли это произошло спонтанно.

и что? за такое мстят ? насилуют, убивают , расчленяют?
или за то, что мать сутками работает, деньги зарабатывает- за это мстят ее детям? или даже если и приревновал- надо детей ее насиловать сразу?

ну, если он такой отбитый на всю бошку, то тем более- время бы это выявило и показало. и при чем очень быстро.  нечего было ей так спешить. и рисковать детьми. если сама лично готова была на риск, и "купить билет в ад" за его штанами, не прислушиваться к своим страхам - это ее право. хотя, и детей без матери оставлять , еслиб он ее убил- то же не знаю. стоило ли оно того. горе детям своим причинять.

Я не вижу особой ее вины. Если он псих-маньяк-убийца-ну были б не ее дети,а соседские,либо первые встречные.Рано или поздно натура взяла верх. НА нем не было клейма-что он опасен. Тем более работает.Внешне положителен.Мне кажется,за все свои сделанные когда-либо грехи-она получила сполна. Даже страшно представить,что она испытала когда все это увидела.Это же сюжет триллера.

по факту- соседки от него шарахались и живы -здоровы, и привез он дурочку аж за 2000 км ..      вы ее вины не видите, а она есть. как тот суслик.
    а за какие такие грехи получили сполна ее девочки ? даже страшно представить, что они натерпелись перед смертью. маму наверное звали. хотябы мысленно.  Это же сюжет из фильма ужасов.

[Helga]

А что полиция -  до сих пор молчит?

По осмотру квартиры, по отпечаткам, по возможным гостям и т д и т п?

По-идее,
 уже пора какой-то отчётик выдать: хотя бы - он один это всё совершил или нет?

[Nav]

Если бы это случилось в Екатеринбурге, журналисты с е1 уже всю душу
 вытрясли и из всех родственников, из под земли бы всех достали бы уже, полиция бы ежедневно отчеты бы строчила, этого у наших с е1 не отнять
 

[_Вишенка_]

И всё- таки из каких побуждений, она так быстро решилась на переезд вместе с детьми? Причём масштабно и оперативно.

ну как же, ее и детей к себе в квартиру забрал сразу, квартиру вторую в ипотеку купить обещал, и оформить на дочку. ну прям бескорыстный принц.

а подумать не могла, что с родным отцом ее троих детей прожила 20 лет, и с двумя дочками пришлось уехать из их квартиры?

и с чего бы этому вдруг зеку чужих детей  озолотить захотелось ?  не своих, а ее детей ??
да еще и так быстро ?

[BigHand]

Короче, высасываю из пальца, пытаюсь как- то оправдать Валентину, но не выходит, причем совсем(

А что ее оправдывать? Она ни в чем не виновата и никого не убивала. А доверчивость это не преступление. Многие люди съезжаются будучи не очень-то и знакомыми, а трагедии подобные этой очень редкое исключение.

В очередной раз убеждаюсь ( пока нет данных об обратном), что он абсолютно вменяемый человек и в пять утра он был в адеквате.

Верно был в себе. Что не исключает такие редкие патологии как раздвоение личности, одержимость и т.п. Ибо человек в адеквате смог бы сложить два и два еще перед совершением преступления и понимал бы что то что он сделает равно суициду практически. А Молчанов вроде такими наклонностями не страдал, даже точно не страдал, хотя после совершения преступления это был бы оптимальный выход для него.

[_Вишенка_]

Многие люди съезжаются будучи не очень-то и знакомыми,

у меня нет таких знакомых никого.    это теоретически, может про пьянь какую можно еще сказать, но про нормальных людей- нет таких примеров у меня .

[BigHand]

у меня нет таких знакомых никого.    это теоретически, может про пьянь какую можно еще сказать, но про нормальных людей- нет таких примеров у меня .

Это хорошо наверное что у вас нет таких знакомых, но вы не весь мир, увы). Для кого-то вы вполне возможно почти весь мир, особенно для собственных детей.. Для родителей, особенно мамы.. еще для кого-то). Но жизнь не делится на тот факт - раз я этого не видела значит этого и не существует. На самом деле это далеко не так.

Единственное на что мы можем надеяться, это только на то что это резонансная трагедия и привлечет внимание какого-то ток-шоу, того же Малахова хотя бы и журналисты смогут откопать больше инфы, все-таки возможности у них более существенные, чем к примеру у нас). И тогда можно будет рассуждать имея хоть какой-то фактаж.

[purple tea]

А что ее оправдывать? Она ни в чем не виновата и никого не убивала. А доверчивость это не преступление. Многие люди съезжаются будучи не очень-то и знакомыми, а трагедии подобные этой очень редкое исключение.

Я знаю, что виноват всегда убийца и что она не убивала. Зачем эти прописные истины? Это и так понятно. Я пытаюсь оправдать ее поступок с переездом! Она не могла знать, как он будет относиться к детям, никак не могла, ну вот вообще! Но увезла их жить к нему и оставляла с ним. Доверчивость не преступление? Да, доверчивость это не убийство с изнасилованием, но в данном случае проявление данной черты было непозволительной роскошью!

Добавлено позже:

Многие люди съезжаются будучи не очень-то и знакомыми, а трагедии подобные этой очень редкое исключение.

Редкое исключение- как и то, насколько редко бывает так, что мать с дочками едет к чужому и практически незнакомому мужчине, не в гости( для начала) , а на пмж.

[BigHand]

у меня нет таких знакомых никого.    это теоретически, может про пьянь какую можно еще сказать, но про нормальных людей- нет таких примеров у меня .

А у меня есть примеры из жизни). Но озвучивать их в открытом доступе не считаю корректным, даже понимая то что те люди (женщины) на 100500% этого не прочитают, но ведь шанс 0,100500% остается что прочитают и узнают себя и тогда случится "страшное")).

Я знаю, что виноват всегда убийца и что она не убивала. Зачем эти прописные истины? Это и так понятно. Я пытаюсь оправдать ее поступок с переездом! Она не могла знать, как он будет относиться к детям, никак не могла, ну вот вообще! Но увезла их жить к нему и оставляла с ним. Доверчивость не преступление? Да, доверчивость это не убийство с изнасилованием, но в данном случае проявление данной черты было непозволительной роскошью!

Ну что же поделаешь? Иногда и "роскошь" подобную этой люди себе позволяют, на то они и люди.. А виноват в этом кто? А кто же еще кроме этих "негодяев пиндосов" виноват как всегда?) Ведь это они придумали интернет благодаря которому мы тут и сидим сейчас (конечно можно вытащить какого-то "Левшу" из рязанской губернии и утверждать, что это он его придумал еще в 15 веке)), но факт от этого не перестанет быть фактом, что кто-то его придумал и коммерчески внедрил тем самым практически "убив" институт свах и другие варианты знакомства которые все равно никому гарантии от трагедии не дали бы. И теперь люди вполне могут устроить свою личную жизнь по "удаленке". Хорошо это или плохо? Скорее хорошо, в общем хорошо, то что это может привести к трагедии так от нее не застрахован абсолютно никто, никогда и нигде. Как говорится правило трех Н. Не знаю было ли оно до сегодняшнего дня это "правило ННН", если не было то пусть теперь будет). 

[purple tea]

Больше всего поражает тот факт, что он это сделал всего навсего через полтора месяца ,,совместной" жизни! Ещё привыкнуть толком ни к чему не успели и на тебе...

[bjanca]

Насчёт: на него накатило, якобы. Он, похоже, всё-таки отчасти готовился,  подбирался к жертвам, да, многое не продумал. Но тут главный фактор - банально перебрал алкоголя.  Вот и не скрыл всё как следует. В любом случае, он не мастер отходов с места преступления. Два эпизода,  и  оба раза его берут вскоре.

Так или иначе, на воле он прижиться не смог. А в тюрьме ему было нормально, он привык, кормят регулярно и отопление есть.  Поэтому и сдался.

[_Вишенка_]

В очередной раз убеждаюсь ( пока нет данных об обратном), что он абсолютно вменяемый человек и в пять утра он был в адеквате.

еслиб его внезапно  накрыло , и он ничего не осознавал, творил свои зверства,  а потом очнулся, испугался и сразу пошел сдаваться- он бы не выглядел так опрятно.   получается, он очнулся- и пошел в ванную намываться, причесываться, переодеваться - чтоб красивым сдаться ?      мимо него люди проходили, еслиб он страшно выглядел в 5 утра, наверное кто-то обратил на это внимание..

[Obladi-oblada]

Пусть это не совсем правильная, но норма. По этой причине я и не осуждаю Валентина.

Это очень неправильная норма. Ненормальность, ставшая нормой. Раньше выражение « глава семьи» предполагало ответственность. Хорошо, до бывшей жены тебе дела нет, но дети! Настрогал троих- будь добр вырастить и поставить на ноги, а уж потом разводись и заводи новых. Какой же ты, к черту, блюститель закона, если такие вещи для тебя не являются очевидными.

[Толмач]

Это называется виктимблейминг.
В убийстве виноват только Молчанов.

К юридической ответственности привлекут только Молчанова. Но от этого никому не легче. Родителям тоже. Их беспечность и глупость юридически ненаказуемы. Но они были и дали возможность осатаневшему придурку сделать с их дочерьми всё, что хотел. Никуда от этого не уйдешь. Сами родители, возможно, предпочли бы отсидеть, лишь бы этот кошмар перестал быть явью. Но невозможно. У тех, кто, к счастью, так не вляпался, есть возможность извлечь урок не из своего опыта. Дело не в том, чтоб кого-то осудить или оправдать.

[_Вишенка_]

Это очень неправильная норма. Ненормальность, ставшая нормой. Раньше выражение « глава семьи» предполагало ответственность. Хорошо, до бывшей жены тебе дела нет, но дети! Настрогал троих- будь добр вырастить и поставить на ноги, а уж потом разводись и заводи новых. Какой же ты, к черту, блюститель закона, если такие вещи для тебя не являются очевидными.

а бывает такое, что женщины, в страшной обиде на мужа, хотят ему сделать больнее. а самое больное-  лишить его детей, если он их любит.
  а вот когда дети не нужны, вот тогда она будет ему навязывать, призывать к отцовским чувствам- опять же, чтоб больнее сделать, что он ее кинул и хочет забыть, а нет уж.

[Flavia]

BigHand,

Многие люди съезжаются будучи не очень-то и знакомыми, а трагедии подобные этой очень редкое исключение.

По зэкам, которые сходятся с заочницами, статистика должна быть отдельной. Редко кто из тех женщин, кто познакомился с ними по переписке и потом съехался, в итоге строит с ними семью. До убийства, конечно, не часто доходит, но вот сплошь и рядом случаи, когда зэкуля начинает пить, бить женщину и ее детей, тянуть деньги, водить дружков, тащить из дома. Заканчивается все тем, что или зэкуля сваливает к другой влюбленной, или выгоняет подругу (что редко, ибо в основном они обитают в жилье женщины).

[Molly17]

Вот ни за что не поверю, что женщина с тремя детьми в 40 лет может разрушить семью ради того, чтобы просто изменить жизнь, если в семье все хорошо.

Вы не поняли. Не хорошо. Невнимание мужа, грубость , возможно даже другая женщина, отсюда одиночество. Все это разумеется стало причиной. На мой взгляд, она полностью ушла в романтические фантазии, перестала контролировать события. Развод, знакомство, переезд произошли ну в очень короткие сроки. Складывается ощущение, что Молчанов был "первый встречный". Бездумность какая-то.
Я не считаю, что статусы в вк что-то значат, но в случае с Валентиной кмк всё наоборот.

С такими рассуждениями дойдем до того, что девочки виноваты, что остались с ним наедине. Это называется виктимблейминг.

Конечно виноват этот больной  уб-ок. Мало того, я думаю, что это была его цель изначально. И попадаться он не собирался, думал выкрутиться, но что-то пошло не так.
Да, я считаю, что доля вины за случившееся лежит на матери. Повторюсь - недопустимая преступная беспечность и безответственность.
Вот, когда мы в набитом вагоне метро едем, сумку с кошелеком придерживаем или она абы как за спиной болтается? Первое, наверное. А почему? Потому что опасаемся воров-карманников. Ребенка мы учим не разговаривать, ничего не брать и никуда не ходить с незнакомцами. Сами в парадную или лифт с незнакомым мужиком постараемся не входить. Потому что знаем - отморозки случаются и лучше не рисковать. И про зверства отчимов в отношении детей мы читали-смотели. Она не могла всего этого не знать. Интернетом пользовалась, телевизор смотрела. Тем не менее наплевала на безопасность и поступила "на авось". Считаю, в этом она виновата. Дай бог, чтобы данный печальный случай открыл кому-то глаза и удержал от подобного шага.

[Obladi-oblada]

Диагноз "педофилия" включен в международную классификацию болезней. Такие люди могут не обязательно вступать в половой контакт с детьми. Они могут также наблюдать за ними, трогать, ласкать, щекотать. Те педофилы, которые насилуют детей - они клиническими педофилами не являются, это маньячный тип преступников. В любом случае диагноз "педофилия" устанавливается только сложной психиатрической экспертизой. Но когда с ними много общаешься, получается их хоршо изучить.
Нигде в мире еще не научились педофилов лечить. Педофила не исправишь ни тюрьмой, ни химической кастрацией.

Я полагаю, ублюдок не был «чистым» педофилом. Скорее всего, у него неблагоприятное ( для социума) сочетание генов, активны гены агрессии и садизма ( а такие гены, наверное, есть у всех, ведь человек- близкий родственник шимпанзе, вернее, он ещё агрессивнее, чем шимпанзе). Агрессия накапливается, и ему необходимо на ком-то ее выместить. Мог бы пойти в «солдаты удачи», но он слишком труслив и жалок, поэтому выбирает путь расправы с теми, кто заведомо слабее его.

[BigHand]

еслиб его внезапно  накрыло , и он ничего не осознавал, творил свои зверства,  а потом очнулся, испугался и сразу пошел сдаваться- он бы не выглядел так опрятно.   получается, он очнулся- и пошел в ванную намываться, причесываться, переодеваться - чтоб красивым сдаться ?      мимо него люди проходили, еслиб он страшно выглядел в 5 утра, наверное кто-то обратил на это внимание..

Он же вроде ходил? Ошивался где-то около опорного пункта или чего там? Кто думает что легко сдаться тот пусть попробует сдаться сам, кто считает, что легко совершить суицид пусть примерит это на себе, хотя бы мысленно). Я ни в коей мере не оправдываю Молчанова разумеется, просто я реалист вот и все. И смотрю на последующую ситуацию реально, без лишних эмоций, период эмоций уже прошел.
Но я останусь, по крайней мере покамест на "позиции" - падения планки, раздвоения личности или одержимости, так не могу уложить у себя в "теорию", что даже для удовлетворения сиюминутных потребностей человек находящийся хотя бы отчасти в себе не способен просчитать ближайшую перспективу своих поступков.

По зэкам, которые сходятся с заочницами, статистика должна быть отдельной. Редко кто из тех женщин, кто познакомился с ними по переписке и потом съехался, в итоге строит с ними семью. До убийства, конечно, не часто доходит, но вот сплошь и рядом случаи, когда зэкуля начинает пить, бить женщину и ее детей, тянуть деньги, водить дружков, тащить из дома. Заканчивается все тем, что или зэкуля сваливает к другой влюбленной, или выгоняет подругу (что редко, ибо в основном они обитают в жилье женщины).

Он не был уже зеком на момент знакомства с ней. Она не была так называемой заочницей ожидающей его освобождения. Про свое преступление если он ей и рассказывал то неизвестно что - возможно то что в драке кого-то толкнул тот упал и умер его посадили.. Ну как Мирзоев, тоже кого-то толкнул и тоже как-бы посадили, но очччень слегка.. Мы этого не знаем. А так для нее он вполне положительный мужик - работает, есть жилье, наклонностей криминальных видимо явных не проявлял, все соседи отзываются положительно - пьяный по подъезду не буянил и т.д. И что еще надо для жизеи? Справку из небесной канцелярии с гарантиями безопасности? Увы, но мы еще, или уже(?) не на такой "короткой ноге"  этой самой "канцелярией" и гарантий нам никто не даст и уповать приходится в основном на собственную интуицию и на самое главное - то самое.. А именно - с кем угодно, но только не со мной! Что-то может произойти. Везде соломку не подстелить, увы, но это так..

[Obladi-oblada]

а бывает такое, что женщины, в страшной обиде на мужа, хотят ему сделать больнее. а самое больное-  лишить его детей, если он их любит.
  а вот когда дети не нужны, вот тогда она будет ему навязывать, призывать к отцовским чувствам- опять же, чтоб больнее сделать, что он ее кинул и хочет забыть, а нет уж.

Ну, вряд ли она нарочно уехала к матери в Омск, чтобы лишить его возможности общаться с детьми. Если только от большой обиды. А выбор у неё разве был? Снимать квартиру медсестре с двумя детьми - это реально?

[Flavia]

BigHand,

Он не был уже зеком на момент знакомства с ней.

А какая разница? У тех, кто вышел 3 месяца назад, что-то кардинально меняется?
Я выше писала про множество факторов, которые просто должны были заставить мадаму задуматься. По крайней мере, ночные смены брать и оставлятьо детей наедине с ним после двухнедельного совместного проживания точно не стоило.

[_Вишенка_]

Ну, вряд ли она нарочно уехала к матери в Омск, чтобы лишить его возможности общаться с детьми. Если только от большой обиды. А выбор у неё разве был? Снимать квартиру медсестре с двумя детьми - это реально?

а причем тут, что уехала к родителям ?  есть телефоны интернет, видео связь..    но общение отца с девочками прекратилось. и не факт, что по его инициативе.  там свежие раны у всех, еслиб время прошло бы, обиды у всех улеглись, и общение возобновилось бы..
 это как вариант. а то все думают, что он сам от детей отвернулся. могли и взрослые тети (мамы, бабушки) детей отвернуть, или сами дети обижаться.. ,   " или ну маму так обидел папа, я не могу ее предавать и общаться с ним..."
  вариантов много..

опять подтверждение,что квартира Молчанова - не последнюю роль сыграла.. в ее спешке. а вдруг бы соседка ее заняла, пока она думает..

Добавлено позже:

Он не был уже зеком на момент знакомства с ней.

но он был и оставался насильником, убийцей и расчленителем - то, за что он стал зеком в первый раз, и станет во второй.

[Obladi-oblada]

а причем тут, что уехала к родителям ?  есть телефоны интернет, видео связь..    но общение отца с девочками прекратилось. и не факт, что по его инициативе.  там свежие раны у всех, еслиб время прошло бы, обиды у всех улеглись, и общение возобновилось бы..
 это как вариант. а то все думают, что он сам от детей отвернулся. могли и взрослые тети (мамы, бабушки) детей отвернуть, или сами дети обижаться.. ,   " или ну маму так обидел папа, я не могу ее предавать и общаться с ним..."
  вариантов много..

То есть, вот так просто можно детей ( особенно девочек) против отца настроить? И взрослый мужик, если ему даже, якобы, и сказали: « больше ты дочерей не увидишь», утерся и забыл  об их существовании? Отцы по-разному реагируют, от убийства всей семьи до выкрадывания детей ( но это, конечно, крайние варианты, когда у человека крыша едет).  Если интерес и любовь к детям есть, то возможность контакта с ними всегда существует, несмотря ни на каких бывших жён ( а как ему простая медсестра могла воспрепятствовать - ума не приложу).

[Isterika]

Он же вроде ходил? Ошивался где-то около опорного пункта или чего там? Кто думает что легко сдаться тот пусть попробует сдаться сам, кто считает, что легко совершить суицид пусть примерит это на себе, хотя бы мысленно). Я ни в коей мере не оправдываю Молчанова разумеется, просто я реалист вот и все. И смотрю на последующую ситуацию реально, без лишних эмоций, период эмоций уже прошел.
Но я останусь, по крайней мере покамест на "позиции" - падения планки, раздвоения личности или одержимости, так не могу уложить у себя в "теорию", что даже для удовлетворения сиюминутных потребностей человек

Для каких сиюминутных потребностей надо истязать и расчленять? В какой период он вспомнил про ножи и топор?

[_Вишенка_]

То есть, вот так просто можно детей ( особенно девочек) против отца настроить?

можно, легко. таких примеров много.
я разные варианты написала, не только такой.

[BigHand]

А какая разница? У тех, кто вышел 3 месяца назад, что-то кардинально меняется?
Я выше писала про множество факторов, которые просто должны были заставить мадаму задуматься. По крайней мере, ночные смены брать и оставлятьо детей наедине с ним после двухнедельного совместного проживания точно не стоило.

Не стоило конечно, но был ли у нее выбор? Если ей поставили такие условия на работе, то куда ей деваться? Отселять их в какую-то гостиницу на время ночного дежурства? Какие тогда отношения ее ждали бы с ее сожителем? Брать с собой на работу? Кто бы это дал сделать? Плюс к этому тоже самое с сожителем..
И не факт, что это было ее первое ночное дежурство, вполне вероятно что были и до этого и заканчивались вполне благополучно. Какие у нее предпосылки ожидать трагедии? Только ванговать? Мы-то знаем все постфактум, она постфактум ничего знать не могла, а все время ожидать, что на тебя вот-вот "упадет кирпич" это и не жить, лучше уж сразу лечь и помереть..

но он был и оставался насильником, убийцей и расчленителем - то, за что он стал зеком в первый раз, и станет во второй.

Вы знаете это? И я это знаю.. Вот ведь какой интересный факт). А она этого не знала, более того участковый об этом не знал.. Про ее бывшего мужа все уже было сказано до меня. Знай она все подробности его биографии вполне вероятно что и встречи его с ней не состоялось бы а он был отсеян еще в начальный период знакомства..

[Isterika]

А что это Молчанов на момент задержания такой выбритый, не похоже,что трое суток по заброшкам шарился

[_Вишенка_]

Вы знаете это? И я это знаю.. Вот ведь какой интересный факт). А она этого не знала,

это был ответ на ваше сообщение, от том, что он был бывший зек.
    что значит бывший зек ? натура то не поменялась.
если не знала- все сошлись на мнении, что не надо было спешить самой и везти к нему девочек и оставлять их с ним с ночевкой наедине, уходя на сутки постоянно.. а вдруг он окажется бывшим зеком ???

[Obladi-oblada]

можно, легко. таких примеров много.
я разные варианты написала, не только такой.

Я, напротив, считаю, что, если отец не даёт поводов, это нелегко. Дети запрограммированы природой любить отца и мать.

[_Вишенка_]

Если интерес и любовь к детям есть, то возможность контакта с ними всегда существует,

вот с этим с вами соглашусь. даже если сами девочки временно на него обижены сильно,  то сам он мог за них переживать.  я не знаю,тут часто родители "шерстят "  соцсети своих детей ? проверяют их друзей ? ведь у старшей 13-ти летней девочки в друзьях появился 40-ка летний незнакомый дядька.  обычно ровесники -одноклассники, и все..   а у него и имя и фамилия, и город- все указано.   может ее какой извращенец по интернету обрабатывает? не интересно выяснить-кто это..
   
или это уже из области паранои ? и отцы этим не будут заниматься, тем более..

Добавлено позже:

Я, напротив, считаю, что, если отец не даёт поводов, это нелегко. Дети запрограммированы природой любить отца и мать.

так повод то дал... у девочек круто жизнь поменялась.. они в шоке еще были. была семья- и нет семьи.