Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

Претензии нам не известны пока, но они выражены в апелляции.

Всем хорошо известна их претензия к Коткову о нарушении тайны совещательной комнаты, которая оказалась фейком.

[elenapaula]

Нет, не противоречу, Те мазки, что взял эксперт, подтвердили отсутствие насилия, этого достаточно. Изо рта брать был не обязан.
Сама картина убийства насилие исключает.

А из каких мест брать обязан, а из каких нет? Или оральный половой акт без согласия женщины насилием не считается? Или, может, у девушек-стриптизерш такие мазки брать не обязаны? А какая "картина убийства" бывает при (или после) оральном насилии?

Добавлено позже:

Поищу в моих комментариях позже, перепечатывать лень сейчас.
И вам известные тоже, это не секретная информация.

Пожалуйста, поищите, мне не известны, поэтому и спрашиваю.

Добавлено позже:

А ещё нигде не работала и была грязнулей.

Да ладно! С помывками все в порядке.

[Equinox]

Температуру внутри палатки предоставили?Это есть в другом ее сообщении.

Представили. А скажите как она должна отразиться на теле?

[elenapaula]

Я то? Приблизительно  два часа ночи. Но посторонних лиц на пляже не было до утра.

На основании чего это утверждение? У меня есть другие сведения.

[Equinox]

На предварительном следствии просматривали все камеры. Защита вводит всех в заблуждение.

Почему конкретно эти камеры, которые есть в деле, оказались в деле? По каким критериям был отбор камер? Неужели среди всех камер, которые осматривались, вернее видеозаписи с них, не было ни одной с нормальным временем?

[Кэти]

Представили. А скажите как она должна отразиться на теле?

Что предоставили? Какая тем-ра была внутри палатки? Они погоду в тот день предоставили.

[elenapaula]

Из пластиковой бутылки , она имела место быть

Нет ее в протоколе осмотра.

[Кэти]

На основании чего это утверждение? У меня есть другие сведения.

А что ж вы так долго их скрывали? И почему адвокаты козырь из рукава не достали?

Добавлено позже:

Нет ее в протоколе осмотра.

Могла с собой забрать, потом выбросила по дороге. И упаковки от рыбы и пудинга тоже нет.

[elenapaula]

Температуру внутри палатки предоставили?

Полагаю, что судья изучал в школе физику, в отличие от Вас.

[Equinox]

В любом случае вещи удобнее положить в рюкзак, а не в одеяло заворачивать. Она потом пакеты покупала. Рюкзак не взяла по причине того, что в крови был.

Ой. Как она кровь разглядела и сколько времени должно пройти от удара до появления крови? А сколько времени должно пройти, чтобы ткань рюкзака пропиталась? И если это маленькие пятна, то как разглядела? И если знала про кровотечение после удара, от чего вещи все свои не осмотрела и замкнула стирать придя домой? И если поняла, что появилась кровь, зачем вообще брать все свои вещи? Если рюкзак стал причиной драки и нападения с камнем, то где следы разрыва/порванной строчки на рюкзаке? Ведь если кто-то не даёт, а очень хочется взять отнимают саму вещь? Ок ударила та отключилась, логичнее взять рюкзак, но она у вас чего-то ждёт, например крови по вашей версии. А н не оборонялась вообще?

[elenapaula]

Всем хорошо известна их претензия к Коткову о нарушении тайны совещательной комнаты, которая оказалась фейком.

"Всем" может и известно, а мне не известна суть, изложенная в апелляции.

[Equinox]

Что предоставили? Какая тем-ра была внутри палатки? Они погоду в тот день предоставили.

На теле н как должна отразиться температура, которая была в палатке, учитывая погодные условия, данные с которыми были предоставлены суду?

[Кэти]

Полагаю, что судья изучал в школе физику, в отличие от Вас.

Так вы согласны с выводами судьи! Так я тоже с ним согласна.

[НикитА-Эсмиральда]

а нет в планах ввести краткий курс по судебной медицине для следователей и судей?

Вот странные люди, об этом уже говорили. В большинстве случаев экспертиза - это косвенное доказательство, и хоть волосы на голове рви прямым оно не будет.
Прямыми доками становятся экспертизы, к-примеру:при огнестреле, с пулей в теле и найденном оружии, "эксклюзивном" способе убийства, которым обладает определённая категория (группа) людей, убийство таким орудием, которым подозреваемый не владел или не мог его иметь в тот промежуток времени.
Если бы Настя была убита, к-примеру битой, которую нашли среди камней, в её крови, но без "пальцев" и пж Алёны, но вменяли бы именно ей, я уверена, что все, кто поддерживает обвинение, встали бы на сторону защиты.
А тут "неустановленный предмет", где "неустановленный" не в смысле не найденный, а в смысле любой, подходящий под примерно указанный вес, примерную по форме ударную поверхность и тд. Это и камень, и НЕ камень. И очень часто эксперт не может сказать чем нанесен удар. И СК и суд об этом знают.
По времени смерти и говорить не хочу - всё приблизительно. Между ударом и наступлением смерти, та же картина.
Много лет назад, мой напарник, при огнестрельном в лоб, прожил 3 недели и был в сознании, а кто-то от касательного умирает через день. Организмы разные. И это известно. Подобные разъяснения дают Пленумы ВС.
Или А. судил совсем тупой судья? Единственный, который Пленумов не читал?
Я вот допускаю, что Н. могла прожить дольше, чем Кн. определил. Сильный организм - прожила дольше. И это не его принципиальная ошибка - всё приблизительно. Так же, как экспертиза отдельных органов.
Как бы кто не хотел "выпрямить" экспу и на ней защиту построить, не вылезет она из косвенных доков.
Галь, вот ты сама эксперимент проводила, что холодно в это время ночью на юге, так в чём дело? Значит, пока Настя была в движении, замёрзла, толстовку надела, а легла в палатке, в состоянии покоя, зажарилась и спала до утра раздетая? Сами себе противоречите.
А вообще думаю, присутствует у кого-то личная неприязнь к "органам", у кого-то "эффект толпы", ну, а кто-то с либеральными взглядами - тут всё понятно.
Козлов в "органах" хватает, но не все такие.

[elenapaula]

Так вы согласны с выводами судьи! Так я тоже с ним согласна.

А Вам известны выводы? Мне нет.

[Кэти]

На теле н как должна отразиться температура, которая была в палатке, учитывая погодные условия, данные с которыми были предоставлены суду?

Вот в  экспертизу по сотому разу вдаваться не буду. Вполне достаточно выводов специалистов. Речь шла о том (в связи с погодой) почему не померил температуру тела.

[elenapaula]

А вообще думаю, присутствует у кого-то личная неприязнь к "органам", у кого-то "эффект толпы", ну, а кто-то с либеральными взглядами - тут всё понятно.
Козлов в "органах" хватает, но не все такие.

При чем тут органы вообще, если разбираем конкретное дело?

[Vietnamka]

Что был секс у Н. с Э., всеми подтверждается. Вы об этом?

кем - всеми? Всеми, кому он об этом рассказал?

[elenapaula]

Вот в  экспертизу по сотому разу вдаваться не буду. Вполне достаточно выводов специалистов. Речь шла о том (в связи с погодой) почему не померил температуру тела.

Здесь много о чем  шла речь, но мало  кто сознается в том, что в школе физику не учил.

[Кэти]

А Вам известны выводы? Мне нет.

Что вам не известно? Его конечное решение в виде приговора. Значит у него все сложилось и выводы экспертов и доказательная база. Поэтому и обвинительный приговор. Если б был не согласен , и какое-то звено выпало, то и решение было другим.

[Vietnamka]

Сперма в теле погибшей, принадлежащая лицу, с которым Настя (по её словам Броше) за пару часов до убийства имела добровольный половой акт. Уверена, для Вас не будет открытием, что  молодые девушки бывает вступают в добровольные половые связи с рандомными типами. И даже без средств контрацепции.

Настя рассказала, что добровольный акт был незащищенным и оконченным?
Или для вас не будет открытием, что иногда молодые люди хотят продолжения?

[Rich]

кем - всеми? Всеми, кому он об этом рассказал?

Броше, Эльманом и Алёной.

[elenapaula]

Что вам не известно? Его конечное решение в виде приговора.

Мы о температуре тела речь вели.

Добавлено позже:

Значит у него все сложилось и выводы экспертов и доказательная база. Поэтому и обвинительный приговор. Если б был не согласен , и какое-то звено выпало, то и решение было другим.

Вот мы скоро и узнаем, как это у него все сложилось.

[Кэти]

Здесь много о чем  шла речь, но мало  кто сознается в том, что в школе физику не учил.

Есть заключение экспертов и на это опирается судья в приговоре. А кто и что учил не имеет никакого значения. Вы можете не соглашаться, но не к чему это не приведет.

[Vietnamka]

Из этого можно сделать и иной вывод:тент палатки был смещен по своей оси и молния входа тента была где то сбоку или в ином месте по отношению к молнии входа в палатку. А это говорит о том,что палатку и тент палатки скручивали не одновременно,а с каким то промежутком времени,пусть и с небольшим.

молния палатки - круговая, молния тента - линейная. Они в принципе не могут находиться друг против друга. Скрутить отдельной палатку, а отдельно тент не оборвав крепления (а об этом нет ни слова) - невозможно, так как они прикреплены к одним и тем же дугам. 

[Кэти]

Или для вас не будет открытием, что иногда молодые люди хотят продолжения?

Так он продолжил...

[elenapaula]

Есть заключение экспертов и на это опирается судья в приговоре.

Мне и большинству здесь не известно на что опирается судья в приговоре. Все этого ждем.

Добавлено позже:

А кто и что учил не имеет никакого значения.

Имеет, когда читаешь, и ржешь над безграмотностью вашего поколения.

[Vietnamka]

Это тоже не имеет отношения к УБИЙСТВУ.

а я и не утверждаю, что это имеет отношение к убийству. Вы спросили, я ответила 

Добавлено позже:

Видите ли, обсуждая образ жизни А., Вы и мы неминумо вынуждены обсуждать образ жизни Н., так как образ жизни они вели примерно одинаковый, более того совместный.

а этого всячески избегают делать

Добавлено позже:

Мотив -ссора. В этом нет сомнений. Это доказано. И Н. и А. говорили о ссоре, причем достаточно серьезной. Поссорившись по дороге, возвращались по отдельности. Ставите под сомнение, что в палатке продолжили выяснять отношения? Так неприязненные отношения никуда не делись в любом случае. Итог известен.

а вы не хотите у 6ти местных юристов уточнить, чем ссора отличается от мотива?

[Кэти]

Имеет, когда читаешь, и ржешь над безграмотностью вашего поколения.

Это вы о чем? Пример можно.

Добавлено позже:

а вы не хотите у 6ти местных юристов уточнить, чем ссора отличается от мотива

Ссора и как следствие возникшие неприязненные отношения , вот мотив. Или в результате ссоры внезапно возникшие неприязненные отношения. Обязательно ли ссора кончается убийством? Нет, не обязательно. В данном случае убила. 

[Vietnamka]

Была ссора, где были высказаны определенные слова в адрес Поповой, у которой после этого возникла личная неприязнь к Н.

Ну т.е. у Насти тоже была личная неприязнь к Поповой. Это значит, что она тоже брала камень и била Алену по голове? Или Настя как раз, затеяв ссору (больше неприязни) могла спокойной лечь спать, а вот Попова обязана была сразу за камень хвататься?
  Ссора - это ссора. Каждый человек ссорится миллион раз и испытывает "личную неприязнь" к половине человечества. Однако не убивает. Одна легла спасть, вторая развернулась и уехала.