Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Абсолютно непонятно, что "за птичка"... Так в вашей версии, кроме А больше никто и не мог...

Птичка- отпечаток крови, на фото её хорошо видно как на палатке, так и на толстовке. По моей версии Алёна не могла

Добавлено позже:

По моему опыту, если забыть о холоде, то его и не почувствуешь, тем более там был не мороз, сосредоточение внимания на конфликте могло и отвлечь. Я не могу прям все чужие действия объяснять. Пятно на толстовке могло появиться от сдвигания ткани палатки во время лазанья и заглядывания туда.

Тогда это пятно было бы смазанным на толстовке... либо расплывшимся на палатке

[юлия8980]

Птичка- отпечаток крови, на фото её хорошо видно как на палатке, так и на толстовке. По моей версии Алёна не могла

Добавлено позже:Тогда это пятно было бы смазанным на толстовке... либо расплывшимся на палатке

По вашей раскладке, с тем, что Н не успела одеть толстовку, кроме А никто... Вы так уверено заявляет всегда, но откуда, что это точно кровь, и что оно "один в один" как на толстовке?

[Цукатик]

Птичка- отпечаток крови, на фото её хорошо видно как на палатке, так и на толстовке. По моей версии Алёна не могла

Добавлено позже:Тогда это пятно было бы смазанным на толстовке... либо расплывшимся на палатке

Это ещё почему? Если пятно сначала появилось на палатке, а потом на толстовке, то палатку бы в любом случае пришлось опускать на толстовку, чтобы пятно отпечаталось. Это вполне могло произойти, когда в нее пускали фельдшера, Э, при обнаружении Я.

[_Вишенка_]

Цитата: _Вишенка_ - сегодня в 09:56
У Насти могли быть свои личные причины и мысли, по которым она звонила Броше ночью. И они вполне могут не пересекаться с вашими мыслями, как бы вам этого не хотелось, и как бы вы это не навязывали. И это факт.[/quote]

и главное - ее мысли могли совершенно не пересекаться с представлениями ее родителей, о том, что она "обязательно бы им позвонила". Ибо не позвонила. Вернее позвонила, но не им. И то, что она не позвонила им, отнюдь не свидетельствует о том, что она была мертва, а скорее свидетельствует о том, что не хотела, чтобы ей промывали мозги. Она врала родителям, что вполне нормально для ее возраста и для детей.

Ну почему же, родители лучше знают своего ребенка, чем случайные люди с форума ( вы, Vietnamka, или BigHand). И их представления намного ближе, чем ваши.
    Если Н. убили, сразу по окончании разговора с Броше, то она и не могла позвонить своим родителям физически.
     То, что она врала и не хотела звонить родителям, чтоб ей не промывали мозги - это всего лишь домыслы ваши. Если она в это время умирала, то вы наговариваете на человека зря.
     Даже по версии Бигхэнда, сразу по окончании разговора пришел кто-то вместо Алены,  соответственно он и убил.
 ( что исключает то, что убил Че, и ваши домыслы о том, что Настя не хотела звонить родителям).

[Ю.А.Р.]

Цитата: _Вишенка_ - сегодня в 09:56
У Насти могли быть свои личные причины и мысли, по которым она звонила Броше ночью. И они вполне могут не пересекаться с вашими мыслями, как бы вам этого не хотелось, и как бы вы это не навязывали. И это факт.Ну почему же, родители лучше знают своего ребенка, чем случайные люди с форума ( вы, Vietnamka, или BigHand). И их представления намного ближе, чем ваши.
    Если Н. убили, сразу по окончании разговора с Броше, то она и не могла позвонить своим родителям физически.
     То, что она врала и не хотела звонить родителям, чтоб ей не промывали мозги - это всего лишь домыслы ваши. Если она в это время умирала, то вы наговариваете на человека зря.
     Даже по версии Бигхэнда, сразу по окончании разговора пришел кто-то вместо Алены,  соответственно он и убил.
 ( что исключает то, что убил Че, и ваши домыслы о том, что Настя не хотела звонить родителям).

А я вот что-то все меньше и меньше доверяю показаниям Броше.
Допустим Н. поругалась с А. и выгнала? ее из палатки еще по дороге из кальянной . Приходит в палатку и сразу звонит Броше. И начинает жаловаться, что ей страшно т. д. А когда выгоняла-ей не было страшно?
Логичней было-бы жаловаться на А., что она такая - сякая...
И последняя фраза "Ой, Алена вернулась за вещами"
Если человеку страшно, логичней звучала бы фраза-"Ну слава Богу, Алена вернулась".
На мой взгляд , что-то здесь не так.

[TanyaKu]

А я вот что-то все меньше и меньше доверяю показаниям Броше.
Допустим Н. поругалась с А. и выгнала? ее из палатки еще по дороге из кальянной . Приходит в палатку и сразу звонит Броше. И начинает жаловаться, что ей страшно т. д. А когда выгоняла-ей не было страшно?
Логичней было-бы жаловаться на А., что она такая - сякая...
И последняя фраза "Ой, Алена вернулась за вещами"
Если человеку страшно, логичней звучала бы фраза-"Ну слава Богу, Алена вернулась".
На мой взгляд , что-то здесь не так.

А я не думаю, что Броше врет. Скорее, Настя преувеличила свой страх, чтобы Броше ее пожалел

[юлия8980]

А я не думаю, что Броше врет. Скорее, Настя преувеличила свой страх, чтобы Броше ее пожалел

Сложно преувеличить свой страх ночью, на безлюдном пляже.

[TanyaKu]

Сложно преувеличить свой страх ночью, на безлюдном пляже.

Ну по крайней мере, Насте было не настолько  страшно, насколько она была зла на Алену. Иначе бросилась бы ей на шею с распростертыми объятьями. Да и не пошла бы одна в темноте на этот пляж

[Ю.А.Р.]

А я не думаю, что Броше врет. Скорее, Настя преувеличила свой страх, чтобы Броше ее пожалел

Никто не слышал этого разговора. только со слов Броше.
1. Свои показания спустя месяц он мог подкоректировать под обвмнение А. Ну так скажем под небольшим давлением.(Или это немыслемо в этом деле?
2. Его показания мог подкоректировать тот- же Ше. (Или это тоже немыслимо?) 

[Black_Dahlia]

В протоколе осмотра телефона звонок Д. отражён ("в 21 час 43 минуты 28.08.2017 входящий звонок от абонента *** продолжительностью 11 секунд").

Ну вообще-то Дима звонил и 29.08 днем. А в протоколе об этом ни слова. Это должен быть тот же номер, что и вечером 28.09. Его звонки 28.09: 19:31 - 00 сек. и 21:43 - 11 сек. Этот же номер должен быть там и днем 29.08 - когда Дима звонит Н. А его нет. Отсюда вопрос: почему этого номера нет в протоколе? Варианта два: следователь видит номер и не фиксирует это в протоколе, следователь не видит номер, потому что его кто-то удалил из логов в телефоне. А детализацию следователь не берет, зато делает далеко идущие выводы о неактивности телефона Н.

[TanyaKu]

Никто не слышал этого разговора. только со слов Броше.
1. Свои показания спустя месяц он мог подкоректировать под обвмнение А. Ну так скажем под небольшим давлением.(Или это немыслемо в этом деле?
2. Его показания мог подкоректировать тот- же Ше. (Или это тоже немыслимо?)

Я бы не сказала, что его показания обвиняют А. Они нейтральные
Вот, сторонники обвинения, наоборот считают, что Броше скорректировал показания в пользу А.
Так что это все субъективно. В чем бы он мог соврать? Сказал, что Настя с ее слов, выгнала Алену. Алена это подтверждает

[Ю.А.Р.]

Сложно преувеличить свой страх ночью, на безлюдном пляже.

Как не странно, но я с Вами полностью согласен.

[юлия8980]

Ну по крайней мере, Насте было не настолько  страшно, насколько она была зла на Алену. Иначе бросилась бы ей на шею с распростертыми объятьями. Да и не пошла бы одна в темноте на этот пляж

Когда ты знаешь, что человек идёт следом, тебе естественно не так страшно, а вот перспектива остаться одной, конечно мало кого обрадует... Мы не знаем, что там было вообще около этой палатки, если так то..

[TanyaKu]

А я вот что-то все меньше и меньше доверяю показаниям Броше.
Допустим Н. поругалась с А. и выгнала? ее из палатки еще по дороге из кальянной . Приходит в палатку и сразу звонит Броше. И начинает жаловаться, что ей страшно т. д. А когда выгоняла-ей не было страшно?
Логичней было-бы жаловаться на А., что она такая - сякая...
И последняя фраза "Ой, Алена вернулась за вещами"
Если человеку страшно, логичней звучала бы фраза-"Ну слава Богу, Алена вернулась".
На мой взгляд , что-то здесь не так.

Так Алена примерно то же самое говорит. По ее словам, она слышала что-то вроде "сейчас Алена заберет свои вещи и уйдет". Со слов Алены мы также знаем, что Настя не выбежала ей радостно на встречу, а игнорировала Алену, и даже закрылась в палатке от нее

[Isterika]

По вашей раскладке, с тем, что Н не успела одеть толстовку, кроме А никто... Вы так уверено заявляет всегда, но откуда, что это точно кровь, и что оно "один в один" как на толстовке?

По моей раскладке, не "не успела надеть", а "уже сняла".
А что это, если не кровь, фломастер, личная метка убийцы?

[Julia163]

Никто не слышал этого разговора. только со слов Броше.
1. Свои показания спустя месяц он мог подкоректировать под обвмнение А. Ну так скажем под небольшим давлением.(Или это немыслемо в этом деле?
2. Его показания мог подкоректировать тот- же Ше. (Или это тоже немыслимо?)

Только его допрашивали в Москве по поручению Ше другие люди, поэтому 2 вариант не подходит.

[юлия8980]

Вот смотрю я на очередные обрывки доков и все больше убеждаюсь, что А осматривали дважды... 30 она ещё вообще никем не была при осмотре(я про статус), но при этом заявляет, что то в чем она ПОДОЗРЕВАЕТСЯ, не делала...

[Isterika]

Это ещё почему? Если пятно сначала появилось на палатке, а потом на толстовке, то палатку бы в любом случае пришлось опускать на толстовку, чтобы пятно отпечаталось. Это вполне могло произойти, когда в нее пускали фельдшера, Э, при обнаружении Я.

С чем тогда соприкасалась палатка изначально?

[Ю.А.Р.]

Когда ты знаешь, что человек идёт следом

Так Н. не могла этого знать. Она же выгнала ее раньше , по дороге в палатку.

[юлия8980]

По моей раскладке, не "не успела надеть", а "уже сняла".
А что это, если не кровь, фломастер, личная метка убийцы?

Она в майке спать что ль собралась? Естественно толстовку, в которой была, сняла, майку же она как то одела... Понятие не имею, вот я сейчас в угадайку начну играть... Как у на комбезе, то у вас вариантов масса :от вина до масла, а здесь вот только один

[Isterika]

А я вот что-то все меньше и меньше доверяю показаниям Броше.
Допустим Н. поругалась с А. и выгнала? ее из палатки еще по дороге из кальянной . Приходит в палатку и сразу звонит Броше. И начинает жаловаться, что ей страшно т. д. А когда выгоняла-ей не было страшно?
Логичней было-бы жаловаться на А., что она такая - сякая...
И последняя фраза "Ой, Алена вернулась за вещами"
Если человеку страшно, логичней звучала бы фраза-"Ну слава Богу, Алена вернулась".
На мой взгляд , что-то здесь не так.

Да, пятнадцать минут нужно о чем-то говорить

[юлия8980]

Так Н. не могла этого знать. Она же выгнала ее раньше , по дороге в палатку.

А куда А бы делась? Ну явно, что следом плелась, как минимум за вещами

[Ю.А.Р.]

Только его допрашивали в Москве по поручению Ше другие люди, поэтому 2 вариант не подходит.

А мы точно знаем, кто эти другие люди?

[юлия8980]

Так Алена примерно то же самое говорит. По ее словам, она слышала что-то вроде "сейчас Алена заберет свои вещи и уйдет". Со слов Алены мы также знаем, что Настя не выбежала ей радостно на встречу, а игнорировала Алену, и даже закрылась в палатке от нее

Как она от неё могла закрыться, если А собирала вещи свои? Через закрытую палатку что ли?

[Isterika]

Она в майке спать что ль собралась? Естественно толстовку, в которой была, сняла, майку же она как то одела... Понятие не имею, вот я сейчас в угадайку начну играть... Как у на комбезе, то у вас вариантов масса :от вина до масла, а здесь вот только один

А мы все в угадайку играем , и следователь, к сожалению тоже в неё играл

[Black_Dahlia]

А осматривали дважды

Где доказательства этого в УД?

30 она ещё вообще никем не была при осмотре(я про статус), но при этом заявляет, что то в чем она ПОДОЗРЕВАЕТСЯ, не делала...

Так этот осмотр по постановлению следака))) Он на основании чего его выписал?

[юлия8980]

А мы точно знаем, кто эти другие люди?

Мы не знаем, кто эти люди, а нам это зачем? Фамилии что изменят то? Ну явно Ш не поскакал в Москву уговаривать Б изменить показания

Добавлено позже:

А мы все в угадайку играем , и следователь, к сожалению тоже в неё играл

У нас нет материалов дела, чтобы говорить о следователе

[Ю.А.Р.]

А куда А бы делась? Ну явно, что следом плелась, как минимум за вещами

Вариантов много на самом деле. Она же о чем-то размышляла , сидя на лавочке.

[Julia163]

Вот смотрю я на очередные обрывки доков и все больше убеждаюсь, что А осматривали дважды... 30 она ещё вообще никем не была при осмотре(я про статус), но при этом заявляет, что то в чем она ПОДОЗРЕВАЕТСЯ, не делала...

Была версия с двумя осмотрами, но вроде в итоге один. 

А мы точно знаем, кто эти другие люди?

Это должны быть сотрудники СК Москвы по идее. (Версия, что они тоже в сговоре с южанами вне всякой критики мне кажется)

[Цукатик]

С чем тогда соприкасалась палатка изначально?

С чем-то, от чего она могла испачкаться.