Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Трудовые книжки и крестьянство в СССР  (Прочитано 11900 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

1.Про колхозников отдельная песня. Не были они "рабочими и служащими", они были крестьянами.
Да, Вы правы.
"Поручить ЦСУ РСФСР совместно с Министерством производства и заготовок сельскохозяйственных продуктов РСФСР подготовить и в месячный срок внести в Совет Министров РСФСР согласованные с ВЦСПС, Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Министерством социального обеспечения РСФСР предложения о введении, начиная с 1965 года, единой системы учета трудовой деятельности членов колхозов и трудовых книжек колхозников."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6155.htm

Но его приняли. По Справкам.
Если и приняли по справкам, то на их основании должны завести трудовую книжку.
Мышка! В том то и дело, что по тем временам книжка допускалась только одна. Система вкладышей еще была. Ну и Дубликатов., в случае потери. На дубликате писалось:"Дубликат"

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

В том то и дело, что по тем временам книжка допускалась только одна. Система вкладышей еще была. Ну и Дубликатов., в случае потери. На дубликате писалось:"Дубликат"
Соглашусь. Но в моей практике были случаи (и не один) наличия 2-х трудовых книжек, которые принимались органами соцобеспечения.

Moon

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

В том то и дело, что по тем временам книжка допускалась только одна. Система вкладышей еще была. Ну и Дубликатов., в случае потери. На дубликате писалось:"Дубликат"
Соглашусь. Но в моей практике были случаи (и не один) наличия 2-х трудовых книжек, которые принимались органами соцобеспечения.
в какие годы?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

в какие годы?
В 1998 году.  Год рождения работника 1938.

Soldat


  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 338

  • Расположение: Старинный

  • Был 14.08.18 18:47


Для Мышки.
"В 1998 году.  Год рождения работника 1938"

 :)
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Для Мышки.
"В 1998 году.  Год рождения работника 1938"
 :)
Не поняла вашей улыбки. Работнику оформлялась пенсия в 60 лет в РУСЗН. Для этого предприятие должно было предоставить все документы для оформления пенсии. Это была обязанность отдела кадров. Сейчас пенсию оформляет сам работник и замечательно, потому что все претензии к нему.
Для оформления было представлено 2 трудовые книжки. Не трудовая книжка и дубликат, а именно 2 трудовые книжки. Причем какое-то время он одновременно работал в двух организациях. И этот стаж ему засчитали один раз.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

В 1998 году.
Ну не смешно же  :'(  По идее вы должны показать пример 2х трудовых книжек, выданных в 1950х годах.
 В вашем примере он мог получить хоть 10 в 90х.

Moon

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

в какие годы?
В 1998 году.  Год рождения работника 1938.
Скажите, пожалуйста, знаете ли вы когда обе книжки были открыты? По годам.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

г. Калачинск                                                                                      30 сентября  2009 года     
Калачинский городской суд Омской области в составе:
председательствующего судьи Добрынина С.А.,
при секретаре Орловой С.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №  2-432/09 по заявлению   Г.С.И.об установлении факта принадлежности правоустанавливающего документа,

УСТАНОВИЛ:

Г.С.И. обратился в суд с заявлением, указывая, что он родился 27.11.1941 года в селе П.Р.П. района Омской  области. Трудовую деятельность  начал в 1958 году в совхозе  «Краснодарский»  3-е отделение и работал там с  1958 года  по 1962 год в  качестве  рабочего. Трудовую  книжку  за данный период он утерял,  но  в лицевых  счетах  бухгалтерии его фамилия  была  указана  не  правильно  как « Г.» вместо  правильного «Г.», соответственно  данные  лицевые  счета  были  сданы  в  архив Павлоградки, и архив  выдал  ему  справку  о  заработке с  фамилией  «Г.». В  настоящее  время  он  оформляет  документы  в  ГУ  УПФ  на  пенсию т.к.  до  этого  он  получал,  только  пенсию  по  инвалидности по  второй  группе и  это  его  устраивало,  т.к. по  данному  основанию  ему  платили  больше  нежели,  если  бы  он  оформил  пенсию  по  общему  основанию.  Так  же при рассмотрении  его  документов в  ГУ  УПФ    было  выявлено  специалистами  по  оценке  пенсионных  прав,  что две его  трудовые  книжки  как  от 3 августа 1990 года  так  и от  01.02.1976 года   имеют неоговоренные исправления,  что  так же  является  препятствием   для  начисления  ему  пенсии  на  общих  основаниях,  в связи с чем он вынужден обратиться в суд, так как в другом порядке не может получить надлежащие документы, подтверждающие принадлежность  ему вышеуказанных документов.  По  всем  документам его  фамилия  правильная  как  «Г.»  (свидетельство  о  рождении, медицинский  полис,  справка  об  инвалидности,  паспорт).

Ссылаясь на ст. 264 ГПК РФ, просил установить суд, что ему принадлежат: архивная справка и две трудовые  книжки.

В судебном заседании заявитель Г.С.И. Заявленные требования, поддержал в  полном  объёме и  дал  подробные  пояснения  по  обстоятельствам,   изложенным  в  заявлении.

Представитель заинтересованного лица – ГУ УПФ РФ в Калачинском районе – будучи надлежащим образом извещенным о времени и месте судебного заседания, в суд не явился,  не  представил доказательств  уважительности  своего  отсутствия, не  просил  суд об  отложении  дела  слушанием, в связи с чем суд, руководствуясь ч. 3 ст. 167 ГПК РФ, счел возможным рассмотреть данное дело в его отсутствие.

Суд, выслушав заявителя, исследовав и оценив материалы гражданского дела,  находит заявленные  требования подлежащими удовлетворению.

Исходя из положений ст. 264 ГПК РФ, суд в порядке особого производства устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, в том числе дела об установлении  факта принадлежности правоустанавливающего документа лицу, имя, отчество или фамилия которого  не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении.

В соответствии со ст. 265 ГПК РФ, условием установления юридического факта судом является невозможность получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или  невозможность восстановления утраченных документов.

Установление факта принадлежности трудовой книжки, архивных справок, необходимо заявителю в связи с оформлением документов для назначения пенсии в ГУ УПФ Калачинского района Омской области.

Иначе как в судебном порядке заявитель установить данный факт не может.

Как следует из материалов дела: в трудовой книжке заявителя серии  АТ-I № 5158493, первоначально заполненной 01.02.1976 года  (л.д. 13),   имеются  исправления  с 1944 года  на 1941 год его  рождения и  эти  исправления  не  оговорены  надлежащим  образом. Таким  же  образом  и  в  трудовой  книжке, заполненной 03 августа 1990 года серии  АТ-VI № 0662299 имеются ненадлежаще  оговоренные  исправления  даты  рождения заявителя,  что не  соответствует  требованиям  Положения  о  порядке  ведения  трудовых  книжек (л.д.9).

В архивной справке о  заработке  от 03.08.2009г г. № 391  (л.д. 3)  выданной архивным  отделом Павлоградского муниципального района Омской  области, фамилия  заявителя  указана  как  «Гомон»  вместо  правильного  «Г.».

            Однако из свидетельства о рождении заявителя (л.д.5) следует, что его фамилия  – «Гоман»  и  год  рождения  1941-ый. В общегражданском паспорте заявителя (л.д. 8) его фамилия  также указана   как «Г.» и  год  рождения  1941-ый.

В связи с чем суд полагает, что запись фамилии  заявителя в  архивной справке о  заработке  от 03.08.2009г г. № 391  (л.д. 3), выданной архивным  отделом Павлоградского муниципального района Омской области неверна, так как вместо ошибочной фамилии заявителя   «Г.», а  правильно должна быть  указана фамилия «Г.».

В трудовой книжке заявителя серии  АТ-I № 5158493, первоначально заполненной 01.02.1976 года  (л.д. 13),   имеются  исправления  с 1944 года  на 1941год его  рождения и  эти  исправления  не  оговорены  надлежащим  образом.

Таким  же  образом  и  в  трудовой  книжке (л д.9) заполненной  03  августа 1990 года серии  АТ-VI №0662299 имеются не  надлежаще  оговоренные  исправления  даты  рождения заявителя с 194 года  на 1941 год.

Из чего следует, что правильная фамилия  имя и отчество  и  год  рождения заявителя – Г.С.И. 27.11.1941г.р.  и  вышеуказанные документы принадлежат именно ему.

Также обращает на себя внимание тот факт, что во всех остальных документах, представленных в судебном заседании заявителем, в частности, страховой  медицинский  полис (л.д. 6),  справка  об  инвалидности (л.д. 7) его имя и отчество и  год  рождения  также указаны как Г.С.И.,27.11 1941г.р, что подтверждает выводы суда о принадлежности  заявителю вышеуказанных документов.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 268  ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Заявленные требования Г.С.И. об установлении факта принадлежности правоустанавливающего документа удовлетворить.

Установить факт принадлежности Г.С.И., 27.11.1941г.р. следующих правоустанавливающих документов:

- трудовой книжки серии  АТ-I № 5158493, первоначально заполненной 01.02.1976 года на  имя Г.С. И., с имеющимися исправлениями года рождения заявителя с  1944 года  на 1941год, по  профессии – шофер;

трудовой  книжки серии АТ-VI №0662299, первоначально заполненной 03.08.1990 года на имя Г.С.И. 27.11.1941г.р, с имеющимися исправлениями  даты  рождения заявителя с 1944 года  на 1941год, по  профессии  водитель;

- архивной справки о  заработной плате  от 03.08.2009г г. № 391,  за  период работы  с 1958 года  по 1962 год в совхозе «Краснодарский» 3-е  отделение, выданной архивным  отделом Павлоградского муниципального района Омской области на Г.С.  И.

 Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Омский областной суд через Калачинский городской суд в течение 10 дней.

 
     Судья Калачинского городского суда                                 С.А. Добрынин.       
 
      Решение вступило в силу 11 октября  2009 года   

http://kalachinskcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=379
« Последнее редактирование: 16.04.13 14:33 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

Lanina,
Я не очень поняла, чье мнение вы подтверждаете)) ПО моему - мое и Moon
1) справки о  заработной плате  от 03.08.2009г г. № 391,  за  период работы  с 1958 года  по 1962 год в совхозе «Краснодарский»
2) первоначально заполненной 01.02.1976
3) первоначально заполненной 03.08.1990

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Lanina,
Я не очень поняла, чье мнение вы подтверждаете)) ПО моему - мое и Moon
1) справки о  заработной плате  от 03.08.2009г г. № 391,  за  период работы  с 1958 года  по 1962 год в совхозе «Краснодарский»
2) первоначально заполненной 01.02.1976
3) первоначально заполненной 03.08.1990
А какое у вас мнение?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Скажите, пожалуйста, знаете ли вы когда обе книжки были открыты? По годам.
По годам уже не помню, но в одном случае работник, не увольняясь с одного предприятия, получил трудовую книжку в другом. Пересечение где-то 1,5 года,
в 90-х годах.
В другом случае, периоды не пересекались, те была заведена книжка на одном предприятии, работник уволившись, заводит трудовую книжку на другом предприятии. Это где-то 50-е годы.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем и как это Законодательно отличалось от 1976, 1990?
« Последнее редактирование: 16.04.13 17:23 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем это Законодательно отличалось?
Это не моё сообщение.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Это не моё сообщение.
Простите, не заметила ошибку скрипта, бывает.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем и как это Законодательно отличалось от 1976, 1990?
Поднимите законы и посмотрите

Moon

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем и как это Законодательно отличалось от 1976, 1990?
есть такая наука - называется "Государство и право".
Отражает развитие Права граждан в соответствии со степенью развития Государства на данном этапе и задачи, которое Государство решает с помощью своего населения. Это я свое понимание дала. Более полно и точно Вы найдете в справочниках.
Отсюда отличие Права 1918 от Права 1936, и т.д.
Тем более колхозников  в Краснодарском Крае, этой казачьей вольницы, где число раскулаченных превосходило число раскулаченных по всему СССР.
Законодательные Акты есть ,здесь смотреть можно:  http://www.libussr.ru/infdoc3.htm

1.СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР .ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 1938 г. N 1320
 О ВВЕДЕНИИ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
 2.Постановление госкомтруда ссср от 09.07.1958 n 620 "об утверждении инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях"

3.   Постановление Совета Министров СССР от 21 апреля 1975 г. N 310
   Одобрены Союзным советом колхозов 14 марта 1975 года

    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И ВЕДЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК КОЛХОЗНИКОВ
   

     
                                         
4.http://rabotakaliningrad.ru/App_Shared/WebParts/DataViewers/PopupDocument.aspx?docid=3fd6bf7c-4bd4-4c7c-9d57-200bed998dce
5.http://rabotakaliningrad.ru/App_Shared/WebParts/DataViewers/PopupDocument.aspx?docid=661df19b-ed0f-4239-ae5c-b5857602202f
5.История применения трудовых книжек.http://bibliofond.ru/view.aspx?id=463473
« Последнее редактирование: 18.04.13 10:19 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем и как это Законодательно отличалось от 1976, 1990?
Поднимите законы и посмотрите
Я подняла и посмотрела - ничем.

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно.
Чем и как это Законодательно отличалось от 1976, 1990?
есть такая наука - называется "Государство и право".
Отражает развитие Права граждан в соответствии со степенью развития Государства на данном этапе и задачи, которое Государство решает с помощью своего населения. Это я свое понимание дала. Более полно и точно Вы найдете в справочниках.
Отсюда отличие Права 1918 от Права 1936, и т.д.
Тем более колхозников  в Краснодарском Крае, этой казачьей вольницы, где число раскулаченных превосходило число раскулаченных по всему СССР.
Законодательные Акты есть ,здесь смотреть можно:  http://www.libussr.ru/infdoc3.htm
Наука "Государство и право" - это не отличие в Законодательствах 1959 и 1976 годов, а вопрос был именно об отличии в Законодательстве тех лет.
Так вот, таких отличий (на счет трудовых) в Законодательстве 1959 года и в Законодательстве 1976 года нет.

По приведенному выше примеру судебного решения видно, что Государство даже решало вопросы о наличии 2 трудовых в пользу граждан.
« Последнее редактирование: 17.04.13 21:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

Lanina, собственно вы имеете полное право оставаться при своем мнении.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Lanina, собственно вы имеете полное право оставаться при своем мнении.
Спасибо, я знаю все свои права и обязанности.

Moon

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

Lanina, собственно вы имеете полное право оставаться при своем мнении.
Спасибо, я знаю все свои права и обязанности.
Историю своей Страны чуток  знать надо, тогда и лишних вопросов возникать не будет. 
Законодательство 1938, 1958 и 1975 годов несопоставимы, это разные этапы развития СССР.
Колхозники начали получать паспорта только после 1974 года. до этого они были крепостными.
Захотите узнать подробнее, я ссылки выложу.
 Ссылки я дала в  ответе 82.
« Последнее редактирование: 17.04.13 23:49 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

Lanina,
Вы возможно удивитесь, но изначально трудовые книжки вообще начали выдавать не работающему населению, а именно частникам и НЭПманам. В период развала и голода главной задачей государства было заставить население работать. По этим трудовым книжкам фиксировали общественные работы. ТК в какой-то момент чуть ли была не важнее паспорта. Дальше категорию людей расширяли в сторону служащих городов. Потом включили рабочих в этот список. ТК того времени несла исключительно одно предназначение - всех посчитать и про контролировать. А если не работаешь -наказать. Никаких социальных значений у нее не было. Колхозникам эти книжки не выдавали долгое время  так как они и так были все посчитаны и действительно находились почти в рабском положении.
  Сам Золотарев был совершенно не заинтересован в наличии 2х ТК.

Moon 
Вчера отец мне рассказывал о переезде семьи (бабушки с дедушкой) из Томска в Калугу, куда их пригласили работать во всесоюзный центр по реабилитации детей с полиомиелитом. 1959 год. Так он говорит, что им никто не разрешал сам переезд - не выдавались документы и тд, пока не пришло письмо из Минздрава и все это не было оформлено переводом. Я
Это к  вопросу свободных увольнений и смен работы с переездом.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Колхозники начали получать паспорта только после 1974 года. до этого они были крепостными.
Ну как можно общаться с таким безграмотным человеком?
Идите в сад. (С)

Добавлено позже:
Сам Золотарев был совершенно не заинтересован в наличии 2х ТК.
И Вы, идите в сад. (С).
« Последнее редактирование: 18.04.13 13:28 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Послушайте, вы спорите на тему "как должно быть по закону" и "как было по факту". Это разные вещи. Оторвитесь от заоблачных высот и спуститесь на землю.
Даже в экономике существует план и факт, дебит и кредит и т.п.
Да, по закону у Золотарева не должно было быть 2 трудовых книжек, но ведь БЫЛО. И ему за это ничего не было.
« Последнее редактирование: 18.04.13 13:52 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

И ему за это ничего не было.
Дополню.
Потому что по Закону ничего и не могло быть - кто имел, тот имел.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

Вот я жутко не люблю всякие ругани. Девчонки, а чего вы, собственно, добиваетесь?
 Из фразы "идите в сад" никаких выводов не сделать.
 Moon перелопачивает такое количество информации, что вам даже и не снилось. При этом она находит определенные не стыковки, выносит их на ваше же обсуждение, сама систематизирует и - да - приходит к определенным выводам. ПРи этом я вас уверяю - при обсуждении одной темы (например ТК) далеко не всегда человек озвучивает какие-то другие свои знания или выводы из других тем, но у него-то в голове ОБЩАЯ картина.
   ПРоще всего прочитать чей-то вывод и послать в сад. При этом полной картины у себя в голове не иметь. Зачем? Где ваши личные наработки? Где ваши личные выводы?
 Можно было иметь 2 ТК в тот период? Теоретически можно. Кто бы спорил. ТОлько та же Moon еще точно знает, что при всем при этом на вроде как основное свое место работы тур-инструктором он вообще предъявлял справки, а не ТК. И еще она знает, что точно такая же чехарда у него творилась со ВСЕМИ документами. Начиная с 1946 года. В том числе и с паспортом и военным билетом - гораздо более значимыми документами на тот момент. ИЛи вы будете доказывать, что несколько паспортов или их отсутствие тоже вариант нормы?
  Смотрите и анализируйте источники. И вот когда у вас самих возникнет куча вопросов по ним, возможно вы немного по другому взгляните на проблему 2х ТК.
 извините за офф.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

ИЛи вы будете доказывать, что несколько паспортов или их отсутствие тоже вариант нормы?
Вы у Золотарева еще и 2 паспорта нашли? 

Добавлено позже:
такая же чехарда у него творилась со ВСЕМИ документами. Начиная с 1946 года. В том числе и с паспортом и военным билетом - гораздо более значимыми документами на тот момент.
А у вас самих с документами все в полном порядке?
У меня, например, не совсем. Я целых 2 года паспорт не продлевала, а мой муж забыл зарегистрироваться в военкомате по месту проживания и год жил, нарушая Закон. И самое главное, у меня было 3 трудовые! Я их меняла как перчатки, когда мне хотелось устроиться на более выгодную работу. Все, кажется я преступница и сдала сама себя с "потрохами" .  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.04.13 14:18 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

ИЛи вы будете доказывать, что несколько паспортов или их отсутствие тоже вариант нормы?
Вы у Золотарева еще и 2 паспорта нашли?
а вы проработайте для интереса эту тему. Паспорта и удостоверения личности Золотарева. И мы будем вам очень благодарны за выводы и создание отдельной темы. Она того стоит

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Она того стоит
А сколько заплатите?  ;)
« Последнее редактирование: 18.04.13 14:17 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была вчера в 09:02

Она того стоит
А сколько заплатите?  ;)
а сколько вам платят за то, чем вы сейчас занимаетесь  ;)