Семен Золотарев

[Мышка]

Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?

Колхоз был во время войны, значит и до неё.
"29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы.
После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах."
http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html

На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?

А Вы видели трудовую книжку?

[Moon]

Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?

Колхоз был во время войны, значит и до неё.
"29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы.
После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах."
http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html

Смотрите. Я эту статью знаю.
Но я нигде не нашла, что в Краснодарском крае накануне войны колхозникам выдавали "Колхозную трудовую книжку".
Вы говорите, что выдавали. Покажите, пожалуйста, откуда вы это знаете.

На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?

А Вы видели трудовую книжку?

Какую?

[Мышка]

Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?

Трудовые книжки колхозникам выдавали с 1938 года. Я лично держала такую книжку в руках. Она из той же серии 1938 года, как и обычные трудовые книжки темно-синевого цвета, без степеней защиты. Только на обложке стоит надпись "Трудовая книжка колхозника". Запись в ней была единственная о работе в колхозе. Для работы на предприятии она не годилась. Поэтому была заведена трудовая книжка рабочего и служащего.

[Moon]

Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?

Трудовые книжки колхозникам выдавали с 1938 года.

1. Цитата по вашей ссылке:
"С наступлением мира удобненцы знали, что стране нужен хлеб, но не недоставало техники. Лошади и волы заменили тракторы, машины. Удобненцы отдавали все силы на восстановление народного хозяйства. В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз."
2. Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.

Смотрите, что происходит:
Цитата: Moon - сегодня в 19:24
На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?

Ваш Ответ:
"А Вы видели трудовую книжку?
Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?"

Это что за "бадминтон"?

По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?

[Maria]

Колхоз в Удобной до войны был. Об этом сказал Петр Герасимович, он сам работал на трудодни.

Работал ли в колхозе до войны Семен, неизвестно.
Может, и  работал, как все мальчишки и девчонки, ведь даже для детей была норма. Если конечно,  его отец-фельдшер, не считался служащим? здесь я не разобралась еще, вернее,  не искала.

Белорусский язык Семен мог понимать потому, что служил в Белоруссии. Например, он служил в Гомеле в 1944г. 

СМОТРИТЕ кинохронику военного времени- освобождение Гомеля:
 http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/sojuzkinozhurnal_sssr_3_vypuskov_1944_goda_1944_god/22-1-0-595
Взятие Гомеля показывают,  начиная с   10мин.40сек

[Мышка]

Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.

1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

Это что за "бадминтон"?
По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?

Согласна.
Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.

[Moon]

Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.

1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

Это что за "бадминтон"?
По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?

Согласна.
Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.

1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

1.Про колхозников отдельная песня. Не были они "рабочими и служащими", они были крестьянами.
2.

Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.

Но его приняли. По Справкам.

[Мышка]

1.Про колхозников отдельная песня. Не были они "рабочими и служащими", они были крестьянами.

Да, Вы правы.
"Поручить ЦСУ РСФСР совместно с Министерством производства и заготовок сельскохозяйственных продуктов РСФСР подготовить и в месячный срок внести в Совет Министров РСФСР согласованные с ВЦСПС, Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Министерством социального обеспечения РСФСР предложения о введении, начиная с 1965 года, единой системы учета трудовой деятельности членов колхозов и трудовых книжек колхозников."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6155.htm

Но его приняли. По Справкам.

Если и приняли по справкам, то на их основании должны завести трудовую книжку.

[Vietnamka]

А какое у вас мнение?

что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно. И точно не распространено. Определенная "революция" в трудовом законодательстве произошла в конце 1958 года, но Семен под нее не попал.
  ТК колхозника (если кто-то вообще сможет связать Семена с колхозом, когда он был из семьи служащих - отец врач, мать - домохозяйка, закончил 10-летку, активно занимался спортом - имеет несколько разрядов и вообще - станица это не колхоз) представляла собой таблицу в которой фиксировались отработанные трудодни.
  Что касается подработки в дни школьных каникул учеников - на них никогда не заводилось никаких документов. Это всегда была дормовая рабочая сила.

[Мышка]

А если бы у него в паспорте стояла фамилия "Золотарев", а в трудовой книжке "Золотарёв", то ему нужно было бы доказывать, что это его трудовая книжка.

[25G]

А зубы у Золотарёва были всё таки золотые.
Из воспоминаний Е.Зиновьева :
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму,  группа  дала свое добро.

[Alina]

Изначально это воспоминания Богомолова и в оригинале так: "Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: - Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув фиксами.. У Зиновьева уже пересказ.

[Tatarin]

Мда. У нас в части (уч центр) был начфиз подготовки части. Капитан, выпускник  ЛИФК. Только он заканчивал уже военный факультет. Своебразный мужик.
Драл нас по лыжам жутко. Для меня как жителя Юга мучение было страшное. Особенно первая зимняя автономка в составе взвода по Кировской области. 30 дней...
Но физо любил и почему то выделял лыжи и вел еще пару спец предметов в сержантской, прапорщицкой школе и у нас сержантов.

[Мышка]

 

а вы проработайте для интереса эту тему. Паспорта и удостоверения личности Золотарева. И мы будем вам очень благодарны за выводы и создание отдельной темы. Она того стоит

Нет никаких документов у Золотарева и обсуждать их нет возможности. То, что есть карточка инструктора по туризму - это не есть карточка  формы Т-2 по учету кадров, с номерами приказов о приеме и увольнении.
Нет копий справок с места работы, нет копий трудовых книжек, чтобы обсудить на каких предприятиях он работал. Нет копии паспорта Золотарева, чтобы понять где он был прописан.
Об этих документах есть только косвенные догадки, на которых утверждений не построишь.

[Moon]

Памятник воинам в станице Удобная:


http://www.planeta-rostov.ru/2010-09-29-15-57-05/2010-04-20-17-36-21/15-2010-09-30-13-49-05/1365-2012-11-05-21-12-17

[Vietnamka]

Moon,
А фамилии? (шепотом)

[slowtime]

кстати - да. У него ыбло высшее партийное образование. 3ье между прочим. Очень необходимое простому инструктору 

Vietnamka а что вы думаете по поводу Золотарева. Как я понял вы определились с его принадлежностью, и что же он по вашему с такой биографией делал в походе, и связана ли его биография с гибелью группы?

[Vietnamka]

Vietnamka а что вы думаете по поводу Золотарева. Как я понял вы определились с его принадлежностью, и что же он по вашему с такой биографией делал в походе, и связана ли его биография с гибелью группы?

Я? У меня нет версий. Мое кредо - разбор тупых фактов))
 За его необычность говорит очень много фактов. Начиная с 1941 года. Каждый факт - как и случай с ТК - можно рассматривать с точки зрения "да" или "нет". Но когда ты просто постоянно натыкаешься на какие-то вот такие странности, они перестают быть отдельными фактами и воспринимаются как система. И тогда это тебя приводит к мысли, что он был или полный раздолбай по жизни, причем очень везучий раздолбай или он был сотрудником органов.
  Против его раздолбайства - целеустремленность, офигенная образованность.

 Что он делал в походе? Да даже сотрудники органов имеют право на личные пристрастия и отпуск Был ли это простой поход в его жизни? Тема "радиация по версии Ракитина" говорит скорее, что нет.

[Moon]

Moon,
А фамилии? (шепотом)

На такой стелле вряд ли есть фамилии. Из Удобнинского РВК призывалось на войну около 1600 человек. Вернулось меньше половины.
Да ничего более не нашла.
Вот еще здесь:
ст.Удобная
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=72&p=31703#p29481

[Alina]

Задавала этот вопрос станичниками (о брате Семена), увы, ответа нет: http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0

[Moon]

Задавала этот вопрос станичниками (о брате Семена), увы, ответа нет: http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0

Я видела Ваш вопрос.

Думаю единственно верный путь писать в их сельсовет, какой-никакой совет ветеранов там есть, они ответят.

[medgaz]

Против его раздолбайства - целеустремленность, офигенная образованность.

[Alina]

На такой стелле вряд ли есть фамилии.

Фамилии есть: "9 мая 2000 года в память о земляках не вернувшихся с войны открыта "Стена памяти", где указаны их фамилии." (информация с сайта администрации станицы Удобная): http://www.udobnaya.net/city/history.php
Я писала запрос в гостевую книгу на сайте администрации станицы Удобная, но ответа тоже нет:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=29853831

[Vietnamka]

medgaz,
Я не очень поняла к чему вы привели пример надписи на фотографии? Вас смущает стиль? Вы нашли орфографические ошибки? И эта надпись сделана в тот момент, когда у него за плечами всего лишь школа.

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Прошу не засорять оффтопом тему.

[medgaz]

И эта надпись сделана в тот момент, когда у него за плечами всего лишь школа

Вы считаете, что "офигенно образованным" Золотарев стал после окончания Института физической культуры? И в чем же вы видите признаки его невероятной образованности?

[Vietnamka]

Вы считаете, что "офигенно образованным" Золотарев стал после окончания Института физической культуры? И в чем же вы видите признаки его невероятной образованности?

А вы нет? потому что он не умел пользоваться интернетом?
 К 30м годам по результатом переписи и в результате программы ликвидация безграмотности удало обучить читать 41,7% населения (и то не все регионы)
среднее количество лет обучения в 1937 году состовляло 3,2 года, в 1947 - 5,2 года 1957 году - 6 лет.
к 1939 году удалось добиться, что порядка 97% детей только пошли в начальную школу. Среднюю школу в 1939 году (и это даже не 7-летка, потому что обучение в 7-летней школе удалось добиться только к 1950-1956 гг) посетило менее 5% населения.
 Студенты в 1940-1941 году состовляли 0,4% от всего населения страны. Высшее образование было платным. Более того - обучение в 8-10 классах с 1940 года то же было платным.. Т.е это говорит о том, что он не то что ходил в школу, чтобы на полях не работать, а его семья целенаправленно выбирала для своих детей путь образования.
  Почитайте протоколы допросов свидетелей, там в начале у всех указывается полученное образование. Вы удивитесь.

 Золотарев. Еще раз повторяюсь
1941 год - платная 10-ти летка
1946 год - ускоренный курс военно-строительного училища
1950 год - высшее образование Институт физкультуры
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.
 Ну вобщем да, образованным человеком его назвать трудно.

[Vietnamka]

Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной  И именно этим летом у меня большие сомнения - попаду я туда или нет 

[medgaz]

1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске

Институт марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к высшему образованию ни по форме, ни по содержанию. Это всего лишь политучеба. http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm

[Vietnamka]

1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске

Институт марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к высшему образованию ни по форме, ни по содержанию. Это всего лишь политучеба. http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm

и это принципиально понижает уровень образованности Семена