Это одна и та же палатка? - стр. 139 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 391533 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4140 : 31.01.23 23:01 »
Я никогда не говорил, что "дело без номера"- липовое. Все протоколы, которые в нем имеются, самые настоящие.
Я бы не был столь категоричен  :)
Те протоколы и акты, которые не подписаны не могут считаться настоящими, это просто бумажки без какой-либо юридической ценности. Тут обсуждения нет.
Так же не могут считаться настоящими копии дневников и боевого листка группы Дятлова. Это не значит, что они обязательно полностью поддельные (возможно они поддельные в какой-то определённой части), но согласно УПК в деле обязаны быть оригиналы.
« Последнее редактирование: 31.01.23 23:07 »

Анисимов


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Вена

  • Был 01.02.23 11:14

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4141 : 01.02.23 00:41 »
Я бы не был столь категоричен  :)
Те протоколы и акты, которые не подписаны не могут считаться настоящими, это просто бумажки без какой-либо юридической ценности. Тут обсуждения нет.
Так же не могут считаться настоящими копии дневников и боевого листка группы Дятлова. Это не значит, что они обязательно полностью поддельные (возможно они поддельные в какой-то определённой части), но согласно УПК в деле обязаны быть оригиналы.
И судья при рассмотрении дела должен сам просматривать гнилой рваный грязный блокнот и сам пытаться прочитать что в нём написано?

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4142 : 01.02.23 00:52 »
И судья при рассмотрении дела должен сам просматривать гнилой рваный грязный блокнот и сам пытаться прочитать что в нём написано?
Судья не просто должен, а обязан знакомиться со всеми материалами дела   *YES*

Анисимов


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Вена

  • Был 01.02.23 11:14

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4143 : 01.02.23 10:59 »
Судья не просто должен, а обязан знакомиться со всеми материалами дела   *YES*
Он и может ознакомиться визуально, а полностью читать будет по распечатке, которую для него сделает следователь и вставит в уголовное дело. Вещдоки где-то отдельно хранятся в сейфах или железных ящиках. Дневники в оригинале следователь потерял или забыл в архив отправить или в архиве потеряли.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4144 : 01.02.23 12:12 »
Владимир, я о том, что след должен был остаться - акт о списании палатки, например. Другое дело, что сейчас он вряд ли существует, если был
INTER ARMA SILENT LEGES

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4145 : 01.02.23 12:25 »
Поэтому после всего этого у меня возникли подозрения, что следствие взяло со склада туристического снаряжения УПИ аналогичную палатку и провело на ней следственный эксперимент по воспроизведению механизма образования аналогичных повреждений. То есть "экспериментальная" палатка была разрезана и разорвана (в самых разных вариантах), будучи растянутой для этой цели в Ленинской комнате. Этот эксперимент происходил без участия Коротаева, поэтому о нем он просто не знал. И эти поначалу подозрения, в дальнейшем получили подкрепления, когда стало от Окишева известно об уголовном  деле, которое расследовала следственная группа Прокуратуры СССР, и о вхождении Иванова в состав этой следственной группы.
И если на фотографиях из Ленинской комнаты- палатка, "разодранная" и разрезанная в процессе следственного эксперимента, которая следственными органами была получена на складе турснаряжения УПИ, тогда самым естественным образом исчезают все "непонятки".
На кой для следственного эксперимента палатку, полученную на складе турснаряжения УПИ, везти из Свердловска в Ивдель в кабинет Коротаева? Следственный эксперимент по разрезанию левой УПИшной палатки нельзя было в Свердловске провести?

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 5 203

  • Был вчера в 23:04

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4146 : 01.02.23 13:13 »
На кой для следственного эксперимента палатку, полученную на складе турснаряжения УПИ, везти из Свердловска в Ивдель в кабинет Коротаева? Следственный эксперимент по разрезанию левой УПИшной палатки нельзя было в Свердловске провести?
Ну что тут непонятного? Берется (отбираются у туристов) шесть - семь однотипных палаток и везется на перевал, т.е. в Ивдель для следственного эксперимента. Палатки устанавливаются и кромсаются - слева на право, снизу вверх, изнутри и снаружи... сравниваются повреждения с образцовой палаткой и вот Вам ВУ А ЛЯ, есть ответ на все поставленные вопросы.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4147 : 01.02.23 13:25 »
Я бы не был столь категоричен  :)
Те протоколы и акты, которые не подписаны не могут считаться настоящими, это просто бумажки без какой-либо юридической ценности. Тут обсуждения нет.
Так же не могут считаться настоящими копии дневников и боевого листка группы Дятлова. Это не значит, что они обязательно полностью поддельные (возможно они поддельные в какой-то определённой части), но согласно УПК в деле обязаны быть оригиналы.
Могу еще добавить: если не знали, то знайте хотя бы сейчас.  В «деле без номера» нет также подлинников актов СМЭ- тех, которые были получены прокуратурой в канцелярии СОБСМЭ. То, что есть- это перепечатки с актов, причем по «последней четверке»  эти перепечатки выполнены на пишущей машинке областной прокуратуры- на той самой, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела (тот, который был забракован Клиновым и находится в наблюдательном производстве). И эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии документов, приобщаемые в качестве таковых к материалам уголовного дела. А вы знаете, какие юридические последствия влечет ненадлежащее заверение копий документов?  Правильно! Это равносильно тому, что их  нет.  Потому  вообще- единственный судебно- медицинский документ, который находится в «деле без номера» в подлиннике и на который можно ссылаться- это протокол допроса эксперта на л.д. 381-383 (а его дятловеды как раз обходят своим вниманием и строят свои «теории» на совершенно юридически ничтожных документах!).
Но это не значит, что, например, подлинников тех же актов СМЭ не существовало. Они были. Но куда-то из этого дела ушли. Как и другие подлинники документов, от которых в «деле без номера» остались незаверенные копии.  Куда ушли? Для тех, кто разбирается во всем этом и  понимает то, что имело место  на самом деле, здесь всё понятно:  подлинники ушли в то уголовное дело, о существовании которого сообщил Окишев- которое расследовала следственная группа Прокуратуры СССР и которое было возбуждено не по факту гибели 9-ти туристов, а по факту некого техногенного происшествия, и гибель 9-ти туристов в нем была всего лишь (скорее всего, второстепенным) эпизодом.    Потому что все подлинники и предназначались для того уголовного дела- для доказывания в установленном порядке эпизода гибели (по всей видимости, случайной)  9-ти туристов в результате этого техногенного происшествия. А те подлинники документов, которые находятся в «деле без номера», потому там остались, что для уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР, они оказались не нужны. Вот и сделали «дело-отстойник» для «отходов», которые выбросить в мусорную корзину нельзя (потому что это- процессуальные документы по уголовному делу, да и могут еще понадобится), а Прокуратуре СССР для своего дела они оказались без надобности. Если так выразиться: дело для  архивного хранения  невостребованных документов. Причем-обратите внимание- с процессуальной точки зрения всё это не противоречит УПК РСФСР и не может считаться чем-то «незаконным».
Но еще раз обращаю внимание- это не значит, что документов, копии которых находятся в «деле без номера» в незаверенном виде, не существовало. Документы существовали. И эти незаверенные копии не являются «липовыми» или  подделками. Юридических последствий эти копии  не могут вызывать- это да. Потому что никто не может гарантировать, что они «слово-в слово» соответствуют оригиналам (то же самое относится к имеющимся в деле актам СМЭ).  Но это копии с подлинников, которые  существовали в реальности и были перемещены в то уголовное дело, которое сейчас хранится либо в архиве бывшей Прокуратуры СССР (если было прекращено на стадии следствия), или в архиве одного из бывших спецсудов (существовали  такие, у которых вместо наименований были номера- в Свердловской области, например, это были «Суд 100», «Суд 200», «Суд 7»), если то уголовное дело было направлено в суд и по нему был вынесен приговор. 


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Дед мазая

fktrc8

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 01.02.23 21:19

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4148 : 01.02.23 13:40 »
А вы знаете, какие юридические последствия влечет ненадлежащее заверение копий документов?  Правильно! Это равносильно тому, что их  нет.  Потому  вообще- единственный судебно- медицинский документ, который находится в «деле без номера» в подлиннике и на который можно ссылаться- это протокол допроса эксперта на л.д. 381-383 (а его дятловеды как раз обходят своим вниманием и строят свои «теории» на совершенно юридически ничтожных документах!).
подождите. Если АКТы СМИ не несут юридических последствий, то и последующий допрос эксперта не несет никакой юридической силы.  Ибо нет никаких подтверждения (кроме актов СМИ), что Судебно-Медицинскую экспертизу поручили Возрожденному. 
« Последнее редактирование: 01.02.23 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: Dr. Lecter

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4149 : 01.02.23 14:08 »
Потому что никто не может гарантировать, что они «слово-в слово» соответствуют оригиналам (то же самое относится к имеющимся в деле актам СМЭ).
То, что имеющиеся в УД оригиналы актов СМЭ соответствуют черновикам этих актов, гарантируют подписи следователя Иванова и судмедэксперта Возрожденного.
Подлинность этих актов СМЭ гарантирована в Постановлении о прекращении уголовного дела подписями должностных лиц.
1. Прокурор-криминалист, младший советник юстиции Иванов,  следователь по этому УД.
2. Заместитель начальника следственного отдела, советник юстиции Лукин.
3. Прокурор Свердловской области, государственный советник юстиции III класса Клинов.
4. Наблюдательное производство в Прокуратуре РСФСР не нашло существенных нарушений в законе и это Постановление не было отменено.
5. Прокуратура Свердловской области по поручению ГП РФ проверяла это уголовное дело и не нашла причин для отмены Постановления о его прекращении.

Таким образом все акты СМЭ в этом уголовном деле признаны действительными оригинальными актами СМЭ и это будет действительно до тех пор, пока Постановление не будет в законном порядке отменено. И никто, кроме уполномоченных для этого лиц, не может это оспорить.
Dura lex, sed lex.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 263

  • Была вчера в 18:52

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4150 : 01.02.23 14:20 »
подождите. Если АКТы СМИ не несут юридических последствий, то и последующий допрос эксперта не несет никакой юридической силы.  Ибо нет никаких подтверждения (кроме актов СМИ), что Судебно-Медицинскую экспертизу поручили Возрожденному.
Выстрел - в десятку...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Dr. Lecter

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4151 : 01.02.23 15:03 »
подождите. Если АКТы СМИ не несут юридических последствий, то и последующий допрос эксперта не несет никакой юридической силы.  Ибо нет никаких подтверждения (кроме актов СМИ), что Судебно-Медицинскую экспертизу поручили Возрожденному.
Вот уж не надо заниматься словоблудием, "господин алекс № 8 из Уфы-кладези дятловедов".
В соответствии с требованиями УПК РСФСР (да и УПК РФ- тоже) допрос эксперта производится исключительно только по результатам проведенной им до этого судебной экспертизы.
Т.е., если имел место допрос судебно- медицинского эксперта- это означает, что перед этим данный эксперт провел по данному делу судебно- медицинскую экспертизу и следователь его допрашивает по ее результатам. При допросе (у следователя или в суде) эксперт в обязательном порядке имеет перед собой второй экземпляр собственного экспертного заключения в наблюдательном производстве, которое он получает в экспертном учреждении и приносит, являясь на допрос к следователю или в суд. Потому что именно на основе своего экспертного заключения он отвечает на вопросы следователя и делает дополнительные экспертные выводы. А в наблюдательном производстве по экспертизе, к вашему сведению, в обязательном порядке подшит первый экземпляр постановления следователя о назначении судебной экспертизы и поручение руководителя экспертного учреждения конкретному эксперту о проведении им этой экспертизы. Ну и прочие "служебные" документы. 
Поэтому если есть в деле протокол допроса эксперта- это означает одно: Возрожденный был допрошен не на основании перепечаток, имеющихся в деле, а  принес из Бюро наблюдательные производства, в которых находились вторые (подлинные, отпечатанные под копирку!) экземпляры его актов СМЭ.
И я  знаю очень хорошо, как это делается -потому что сам работал экспертом, и меня по проведенным мной экспертизам допрашивали следователи. А когда работал в суде- сам вызывал и допрашивал экспертов. И все они приходили с наблюдательными производствами- потому что так положено.

А юридических последствий не влекут подшитые к делу перепечатанные и не заверенные в установленном порядке копии актов СМЭ. Или вы обладает полномочиями, чтобы утверждать, что эти перепечатки "слово-в слово" соответствуют  оригиналам, с которых они были перепечатаны? Но ведь и даже в этом случае ничего не изменится- потому что даже вам не по силам отменить то, что установлено законом.
И я ведь всё это вам уже объяснял, когда вы были "сахардом-из-Уфы" и донимали меня своим провокациями- да неужто забыли, поменяв свое обличие?   

Так что преждевременно вас похвалила за такое "остроумие" одна известная всем дятловедка.     
« Последнее редактирование: 01.02.23 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | adelauda_glasha

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4152 : 01.02.23 16:06 »
В уголовном деле о гибели туристов находятся оригиналы актов СМЭ, подписанные следователем и судмедэкспертом.
Эти акты СМЭ по каким-то причинам было решено не регистрировать в СОБСМЭ, поэтому акты СМЭ не имеют регистрационных номеров СОБСМЭ.
При нормальной регистрации в СОБСМЭ, к материалам УД приобщаются копии с оригиналов актов СМЭ, хранящихся в БСМЭ.
В БСМЭ акты СМЭ, пока расследуется УД хранятся в номенклатурных делах. Только по окончании расследования УД акты СМЭ и вся другая документация по этому УД, имеющаяся в БСМЭ, собираются в наблюдательное производство по этому УД.

Эксперт не может явиться на допрос с актами СМЭ из наблюдательного производства, так как к этому времени наблюдательное производство ещё не сформировано из номенклатурных дел.
С наблюдательным производством эксперт может явиться только в суд, так как к этому времени наблюдательное производство уже сформировано.

Следователь проводит допрос на основе актов СМЭ, имеющихся в уголовном деле.
Эксперт имеет право явиться на допрос к следователю со своими правильно оформленными копиями актов СМЭ, но это не является его обязанностью, так как следователю достаточно его собственных копий, хранящихся в уголовном деле.

В уголовном деле о гибели туристов оригиналы актов СМЭ хранятся в уголовном деле и именно на основании этих актов следователь Иванов провёл допрос эксперта Возрожденного.
В СОБСМЭ нет актов СМЭ по этому УД.
Всякий, кто будет утверждать обратное, должен предоставить эти акты из СОБСМЭ.

Отрицание подлинности актов СМЭ в УД о гибели туристов приводит к отрицанию подлинности допроса эксперта Возрожденного, так как никаких других актов СМЭ не существует.
« Последнее редактирование: 01.02.23 20:04 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

fktrc8

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 01.02.23 21:19

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4153 : 01.02.23 16:34 »
Или вы обладает полномочиями, чтобы утверждать, что эти перепечатки "слово-в слово" соответствуют  оригиналам, с которых они были перепечатаны? Но ведь и даже в этом случае ничего не изменится- потому что даже вам не по силам отменить то, что установлено законом.
Т.е. Иванов приобщил к делу и внес в опись документ, не имеющий юридических последствий? 
А затем сослался на этот не имеюший юридических последствий документ в постановлении о закрытии дела ?
А вышестояшие и контролирующие органы с этим согласились ?
« Последнее редактирование: 01.02.23 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Dr. Lecter

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4154 : 01.02.23 18:10 »
Т.е. Иванов приобщил к делу и внес в опись документ, не имеющий юридических последствий? 
А затем сослался на этот не имеюший юридических последствий документ в постановлении о закрытии дела ?
А вышестояшие и контролирующие органы с этим согласились ?
Пожалуй, я подожду вам отвечать- пока ваш очередной "клон" модератор заблокирует.

Иначе, смотришь, за очередной вам ответ я опять взыскание получу, а там и до очередной премодерации совсем уже недалеко.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4155 : 01.02.23 19:32 »
Выстрел в десятку - это опознание Бартоломеем Петром Ивановичем в 1959-м году 9 марта в Ивделе в комнате гостиницы своей палатки из похода 1958-го года...
Для тех, кто не в курсе - на фото палатки  "Утро на Ауспии", на Склоне и в Ленинской комнате не палатка Бартоломея. Но, что очень странно, на первый взгляд, палатка в Ленкомнате (кабинете Коротаева) очень похожа на палатку Бартоломея. Повторяю, на первый взгляд...
« Последнее редактирование: 01.02.23 19:32 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4156 : 01.02.23 19:53 »
Ну что тут непонятного? Берется (отбираются у туристов) шесть - семь однотипных палаток и везется на перевал, т.е. в Ивдель для следственного эксперимента. Палатки устанавливаются и кромсаются - слева на право, снизу вверх, изнутри и снаружи... сравниваются повреждения с образцовой палаткой и вот Вам ВУ А ЛЯ, есть ответ на все поставленные вопросы.
Совершено верно. Следственный эксперимент обязательно должны были провести. Он в этой ситуации сам напрашивается. Палатки для него найти - это как раз не проблема.
Вот потому и возникает подозрение, что на известных всем фотографиях "из Ленинской комнаты"-  вовсе не палатка группы Дятлова, а "искромсанная" в результате следственного эксперимента  "экспериментальная" палатка. Если это так- тогда исчезают все несоответствия, имеющиеся  между палаткой из заключения Чуркиной и палаткой "из Ленинской комнаты". Может, и не одна палатка была использована для следственного эксперимента. И "экспериментальные" палатки действительно надо было везти в Ивдель- чтобы сравнивать с палаткой группы Дятлова полученные результаты, а не "кромсать" их в Свердловске (как придумали здесь в качестве довода против этого следственного эксперимента   некоторые "специалисты").

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4157 : 01.02.23 20:00 »
Совершено верно. Следственный эксперимент обязательно должны были провести. Он в этой ситуации сам напрашивается. Палатки для него найти - это как раз не проблема.
Вот потому и возникает подозрение, что на известных всем фотографиях "из Ленинской комнаты"-  вовсе не палатка группы Дятлова, а "искромсанная" в результате следственного эксперимента  "экспериментальная" палатка. Если это так- тогда исчезают все несоответствия, имеющиеся  между палаткой из заключения Чуркиной и палаткой "из Ленинской комнаты". Может, и не одна палатка была использована для следственного эксперимента. И "экспериментальные" палатки действительно надо было везти в Ивдель- чтобы сравнивать с палаткой группы Дятлова полученные результаты, а не "кромсать" их в Свердловске (как придумали здесь в качестве довода против этого следственного эксперимента   некоторые "специалисты").
Ни один из современников не вспомнил о таком масштабном следственном эксперименте. Как психолог, могу сказать, что это совершенно невозможно при том количестве воспоминаний и интервью, которое мы имеем. Постановления о проведении экспертизы может и не быть (потеряли, например), но совершенно невозможно, чтобы Чуркина никак не отразила этот эксперимент в своих экспертизах или рассказах родственникам и сослуживцам.
« Последнее редактирование: 01.02.23 20:02 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4158 : 01.02.23 20:11 »
Вот потому и возникает подозрение, что на известных всем фотографиях "из Ленинской комнаты"-  вовсе не палатка группы Дятлова, а "искромсанная" в результате следственного эксперимента  "экспериментальная" палатка.
Тогда, нам нужен специалист-фотограф, который сможет найти признаки фотомонтажа на фото палатки в Ленкомнате, или на фото палатки "Утро на Ауспии", или на фото Палатки на Склоне - у них есть несколько общих деталей...
Я пока увидел только места склейки двух кадров на левой и правой части палатки в Ленкомнате. Особенно напряженно "редакторы" поработали в центральной части палатки, где висит "Язык", к которому тоже много вопросов. На большее у меня талантов не хватило... :(

Ни один из современников не вспомнил о таком масштабном следственном эксперименте. Как психолог, могу сказать, что это совершенно невозможно при том количестве воспоминаний и интервью, которое мы имеем. Постановления о проведении экспертизы может и не быть (потеряли, например), но совершенно невозможно, чтобы Чуркина никак не отразила этот эксперимент в своих экспертизах или рассказах родственникам и сослуживцам.
Так и Юдин ни разу не вспомнил, что он помогал эксперту Чуркиной устанавливать палатку в Лаборатории НИКЛ в Свердловске. А ведь и интервью с ним было не мало. Может, просто забыли спросить? Так бывает, что человек считает не важным то, что другим кажется очень важным и не рассказывает, если его прямо не спросят... *DONT_KNOW*

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4159 : 01.02.23 20:17 »
Так и Юдин ни разу не вспомнил, что он помогал эксперту Чуркиной устанавливать палатку в Лаборатории НИКЛ в Свердловске. А ведь и интервью с ним было не мало. Может, просто забыли спросить? Так бывает, что человек считает не важным то, что другим кажется очень важным и не рассказывает, если его прямо не спросят... *DONT_KNOW*
Юдин это всего лишь один человек, а свидетелей сотни и никто не вспомнил такой масштабный эксперимент.
Юдин имел какую-то тайну в связи с этой трагедией. Могу даже предположить какую, но не буду озвучивать по этическим соображениям.
Юдин всю жизнь находился под большим психологическим давлением, поэтому к его воспоминаниям и интервью надо относиться ещё осторожнее, чем к воспоминаниям лётчиков. Несчастный человек - десятая жертва этой трагедии.
« Последнее редактирование: 01.02.23 20:19 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4160 : 01.02.23 20:21 »
Особенно напряженно "редакторы" поработали в центральной части палатки, где висит "Язык", к которому тоже много вопросов.
я на фото не нашел два первых разреза у входа,судя по схеме Чуркиной разрез номер два должен быть длинным но там много разрывов на фото а длинного разреза нет, возможно я не все фото видел.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4161 : 01.02.23 20:33 »
я на фото не нашел два первых разреза у входа,судя по схеме Чуркиной разрез номер два должен быть длинным но там много разрывов на фото а длинного разреза нет, возможно я не все фото видел.
Вас сбивает с толку провисшая часть ската ниже Разреза №2...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и проваленный внутрь Разрез №1 - в центре фото, ниже Разреза №2...
Я не нашел несоответствие Разреза №1 в Папке экспертизы Палатки и на этом фото. Правда, осталась пара вопросов все-таки - что-то, похожее на латку (светлое пятно в левом углу "провала" ткани на месте Разреза №1) и ткань, торчащая из "провала" в правом углу...
« Последнее редактирование: 01.02.23 20:52 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4162 : 01.02.23 21:28 »
Я смотрел на этих фото, в середине разрез и разрывы,в конце разрыв оставленный Слобцовым и Шаравиным а в начале много разрывов.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4163 : 01.02.23 22:32 »
Я смотрел на этих фото, в середине разрез и разрывы,в конце разрыв оставленный Слобцовым и Шаравиным а в начале много разрывов.
Я понял. Только фото у Вас отзеркаленное...
Кстати. В интервью Саше Кану Шаравин говорил, что он помнит, что разрез этот длинный начинался у правого верхнего угла и шел вниз и влево. Не знаю, как относиться к этому утверждению, но оно похоже на фото, которое Вы привели...
Но, есть проблема...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите на фото то, что я обозначил буквой А? На мой взгляд, это пологи входа, которые мы видим сквозь вертикальный разрыв у входа в палатку и который эксперт Чуркина проигнорировала, хотя другой такой же длины разрыв на другом конце палатки нарисовала на Схеме...
Кстати. Обратите внимание - если мы проведем через это образование вертикальную линию, она будет иметь большой наклон. Еще один намек, что с фотографиями кто-то работал, на мой взгляд. Хотя и спорный...
« Последнее редактирование: 01.02.23 22:35 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4164 : 01.02.23 22:40 »
Могу еще добавить: если не знали, то знайте хотя бы сейчас.  В «деле без номера» нет также подлинников актов СМЭ- тех, которые были получены прокуратурой в канцелярии СОБСМЭ.
Если это не подлинники то можно считать и экспертизы не было, поскольку подлинников нет.
Это сам собой напрашивающийся вывод
То, что есть- это перепечатки с актов, причем по «последней четверке»  эти перепечатки выполнены на пишущей машинке областной прокуратуры- на той самой, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела (тот, который был забракован Клиновым и находится в наблюдательном производстве).
Учитывая тот факт, что Иванов мною был пойман на фальсификациях с фотографиями не удивлён. Точнее, я был всегда уверен, что Иванов как минимум отредактировал все экспертизы.
А вы знаете, какие юридические последствия влечет ненадлежащее заверение копий документов?  Правильно! Это равносильно тому, что их  нет.
Я - знаю  *YES*
Потому  вообще- единственный судебно- медицинский документ, который находится в «деле без номера» в подлиннике и на который можно ссылаться- это протокол допроса эксперта на л.д. 381-383 (а его дятловеды как раз обходят своим вниманием и строят свои «теории» на совершенно юридически ничтожных документах!).
Очень спорные выводы у эксперта Возрожденного
Например, Возрожденный даёт экспертную оценку, согласно которой травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва не могли быть нанесены в ходе драки руками или ногами даже с утяжелением в виде камней. Далее он делает предположение о характере нанесения травм ссылаясь на то, что не была нарушена целостность мягких тканей. Однако поломать рёбра без нарушения целостности мягких тканей можно и чихом, можно и от удара рукой или ногой, даже камнем в руке если на теле травмируемого была достаточная смягчающая прослойка например в виде одежды. А вот нанести Тибо травму черепа в виде вдавленного многооскольчатого перелома невозможно без повреждения мягких тканей. Это факт.
Возрожденный как эксперт не мог дать такие показания по своей воле. Остаётся только один вариант - он давал их под диктовку.
Но это не значит, что, например, подлинников тех же актов СМЭ не существовало.
Факт в том, что подлинников нет. И от этого факта приходится отталкиваться. А предположения я лично делать не люблю.
подлинники ушли в то уголовное дело, о существовании которого сообщил Окишев
Не стоит верить каждому слову. Много кто много чего сообщал. Фактов, подтверждающих слова Окишева пока не обнаружено.
Имеем то, что имеем и с этим приходится как-то работать
« Последнее редактирование: 01.02.23 22:45 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4165 : 01.02.23 22:44 »
Я понял. Только фото у Вас отзеркаленное...
Если то что вы отметили буквой А это замятие а не разрыв тогда получается что разрезы на этом месте но тогда где длинный разрыв оставленный Слобцовым и Шаравиным?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4166 : 02.02.23 05:59 »
Если это не подлинники то можно считать и экспертизы не было, поскольку подлинников нет.
Это сам собой напрашивающийся выводУчитывая тот факт, что Иванов мною был пойман на фальсификациях с фотографиями не удивлён. Точнее, я был всегда уверен, что Иванов как минимум отредактировал все экспертизы.Я - знаю  *YES*Очень спорные выводы у эксперта Возрожденного
Например, Возрожденный даёт экспертную оценку, согласно которой травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва не могли быть нанесены в ходе драки руками или ногами даже с утяжелением в виде камней. Далее он делает предположение о характере нанесения травм ссылаясь на то, что не была нарушена целостность мягких тканей. Однако поломать рёбра без нарушения целостности мягких тканей можно и чихом, можно и от удара рукой или ногой, даже камнем в руке если на теле травмируемого была достаточная смягчающая прослойка например в виде одежды. А вот нанести Тибо травму черепа в виде вдавленного многооскольчатого перелома невозможно без повреждения мягких тканей. Это факт.
Возрожденный как эксперт не мог дать такие показания по своей воле. Остаётся только один вариант - он давал их под диктовку. Факт в том, что подлинников нет. И от этого факта приходится отталкиваться. А предположения я лично делать не люблю.Не стоит верить каждому слову. Много кто много чего сообщал. Фактов, подтверждающих слова Окишева пока не обнаружено.
Имеем то, что имеем и с этим приходится как-то работать
Ну, если для вас не существует того уголовного дела, о котором сообщил Окишев- да на здоровье! Можете считать так, как считаете и загонять себя в очередной дятловедческий тупик, из которого нет никакого выхода: ведь из таких тупиков, созданных на ложных посылах и ложных выводах, и состоит все это дятловедение. Кому от этого хуже будет? Да только тем, кто пребывает в этих тупиках. Впрочем, многим это очень даже нравится: можно вечно перемусоливать одно и то же и вечно заниматься Вечным Дятловедением.
Другое уголовное  дело и другое расследование существовало.Для тех, кто серьезно и основательно занимается этой темой, это вопрос уже давно решенный и подтвержденный. И они исходят как раз из этого.
Ну а если кому такое органически неприемлемо- это их право. Пусть и дальше мусолят свои выдумки и играют в свои "тайны", которых нет. Это- вопрос добровольного выбора каждого.

Касательно фактов, подтверждающих сообщение Окишева. Они есть, и причем это объективные факты. Только для вас они не существуют, как и для других дятловедов. По причине некомпетентности в вопросах, которые требуют профессиональных познаний.
Факт существования другого уголовного дела и, соотвественно, другого расследования, был вычислен в результате процессуального анализа материалов "дела без номера" и наблюдательного производства по этому делу. Специалисты в этих вопросах  (причем порознь, независимо друг от друга!) пришли к этому (одному и тому же) выводу после изучения вышеназванных материалов. Потому что уголовно- процессуальное право- оно как таблица умножения, где "дважды два"- это всегда "четыре", а "трижды три"- "девять". Разумеется, для тех, кто знает таблицу умножения. А те, кто не знает- обязательно потребуют:"Докажи, что это так!". И покажут тем, кто таблицу умножения знает, какие они тупые.
Естественно у дятдоведов (которые в вопросах советского уголовно-процессуального права, что называется, "ни в зуб ногой") это вызвало вполне ожидаемое категорическое отторжение с проявлением  исключительно дятловедческих реакций. Это примерно как -"Если я не вижу вирусов, то их нет!".
И уже после того, как "второе" дело было вычислено, стало известно подтверждение этого факта от Окишева, который сообщил целый ряд дополнительных сведений, касающихся этого дела. Получилось все примерно как с планетой Нептун. Сначала эта планета была вычислена специалистами, а уже после этого обнаружена в указанном специалистами участке неба.

Так вот, из факта существования уголовного дела по техногенному происшествию (с которого по сей день никто не удосужился снять "гриф"- вероятно, потому, что до сих пор никто вопросом снятия "грифа" не занимался- насколько известно, сейчас впервые этим занялось созданное после ликвидации Фонда сообщество), следует ряд важных практических выводов.
Например, такой: никакими фальсификациями следствие (в частности, тот же Иванов) не занималось. Следствие, которое проводила Прокуратура СССР, расследовало техногенное происшествие в целом, и гибель 9-ти туристов -в качестве эпизода (по всей видимости, весьма второстепенного) в рамках этого происшествия.И расследование было проведено Прокуратурой СССР по всем правилам УПК :" Всесторонне, полно, объективно". А то, что находится в папке "дела без номера" никак не отражает результаты этого расследования, поскольку в этой папке остались никому не нужные "отходы". Потому эту папку с отходами и отдали с такой легкостью на потеху дятловедам, когда в эпоху возникновения "рыночных отношений" некоторые "добрые дяди" с коммерческими целями решили создать дятловедение.И у них это получилось- вон сколько денег сделано на этом дятловедении! Вот они как раз и являются главными заинтересованными лицами в том, чтобы "тайна" никогда не раскрылась и весьма умело все это делают. За примерами ходить не надо. Достаточно почитать хотя бы данный форум.
Другой практический вывод следующий. В возобновлении расследования фактически отказывают обоснованно. Потому что доследовать нечего. Отсюда следующий практический вывод: надо не разбивать лоб об стену, а добиваться снятия "грифа". Вполне возможно, что никакой секретности давно уже нет, просто никому нет дела до того, чтобы этот гриф снять. Вот, например, происшествие, когда сгорел маршал Неделин и прихватил с собой около сотни ни в чем не повинных людей, поначалу имело гриф секретности. Но нашлись влиятельные ходатаи, которые добились снятия грифа. И сейчас в интернете можно найти фильм с этим происшествием. Смотришь, что-то подобное и произойдет с происшествием с группой Дятлова- как знать... Будущее непредсказуемо.

Ну а если рассматривать "дело без номера" в отдельности- то отсутствие в деле подлинников актов СМЭ равносильно тому, что в деле этих актов вообще нет. Проведение СМЭ по любому уголовному делу, где есть трупы- обязательное требование закона.  Потому такое дело, в котором нет заключений СМЭ, в обязательном порядке подлежит доследованию- для устранения этого недостатка.Как его устраняют? Очень просто. Проводят эксгумации и СМЭ костных останков. Причем не имеет значения, определит СМЭ что-либо, или нет. С точки зрения закона вот это как раз не имеет никакого значения! Главное- чтобы СМЭ были проведены, и к делу подшиты подлинники заключений СМЭ. А какие там будут выводы- дело "десятое"! И это основание для доследования настолько "железобетонное", что перекрывает все основания для отмены постановления от 28 мая 1959 года, которые указали в своем экспертном заключении (было опубликовано "КП", кто не видел-полюбопытствуйте) специалисты УрГЮУ, выполняя поручение прокуратуры в процессе всем известной прокурорской проверки. Поэтому и заинтересованные лица столь усиленно "затирают" вопрос отсутствия подлинников актов СМЭ : вон какие усилия для этого прилагаются- посмотреть приятно! "Знает кошка, чье мясо съела!".
Вот такой еще один практический вывод из того, что к "делу без номера" вместо оригиналов актов СМЭ подшиты копии, не имеющие надлежащего заверения, предусмотренного для копий материалов, приобщаемых к уголовному делу.
« Последнее редактирование: 02.02.23 07:43 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4167 : 02.02.23 07:56 »
И уже после того, как "второе" дело были вычислено, стало известно подтверждение этого факта от Окишева, который сообщил целый ряд дополнительных сведений, касающихся этого дела. Получилось все примерно как с планетой Нептун. Сначала эта планета была вычислена специалистами, а уже после этого обнаружена в указанном специалистами участке неба.
Существование второго УД подтверждает Окишев и не он один.

Добавлено позже:
Отсюда следующий практический вывод: надо не разбивать лоб об стену, а добиваться снятия "грифа". Вполне возможно, что никакой секретности давно уже нет, просто никому нет дела до того, чтобы этот гриф снять.
Добиваться можно. Бесполезное занятие...
« Последнее редактирование: 02.02.23 07:58 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4168 : 02.02.23 08:25 »
Ну, если для вас не существует того уголовного дела, о котором сообщил Окишев- да на здоровье!
Для того, чтоб поверить нужны доказательства, которых ни Вы, ни кто-либо другой пока не предоставили.
А словам я с детства не верю, только фактам.
Можете считать так, как считаете и загонять себя в очередной дятловедческий тупик, из которого нет никакого выхода: ведь из таких тупиков, созданных на ложных посылах и ложных выводах, и состоит все это дятловедение. Кому от этого хуже будет? Да только тем, кто пребывает в этих тупиках. Впрочем, многим это очень даже нравится: можно вечно перемусоливать одно и то же и вечно заниматься Вечным Дятловедением.
По-моему Вы сейчас прекрасно описали что такое дятловедческий тупик.
Только сдаётся мне называется он "воспоминания Окишева" или "другое уголовное дело", как Вам будет угодно.
Другое уголовное  дело и другое расследование существовало.Для тех, кто серьезно и основательно занимается этой темой, это вопрос уже давно решенный и подтвержденный. И они исходят как раз из этого.
Пока что тут на форуме никто основательней меня не изучал материалы и фотографии этого уголовного дела без номера. Достаточно посмотреть мою тему "Трезвым взглядом".
Касательно другого уголовного дела, о котором Вы всё время говорите - предъявите доказательства. Без них все Ваши слова как и слова Окишева - пустой звук и дятловедческий тупик.
Касательно фактов, подтверждающих сообщение Окишева. Они есть, и причем это объективные факты. Только для вас они не существуют, как и для других дятловедов. По причине некомпетентности в вопросах, которые требуют профессиональных познаний.
Во-первых, не пытайтесь обвинять в некомпетентности людей, с которыми Вы не знакомы.
Во-вторых, лично для меня Вы пока - никто. Дело в том, что слава должна бежать впереди человека, а не наоборот. А я о Вас ничего сказать не могу, Вы мне не знакомы и не известны ничем, что бы могло привлечь моё внимание. Без обид.
В-третьих, предъявите факты существования другого уголовного дела, о котором Вы так много пишете. А без этого я лично воспринимать всерьёз пустопорожний трёп о существовании другого уголовного дела не могу.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 02.02.23 08:30 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4169 : 02.02.23 08:52 »
Для того, чтоб поверить нужны доказательства, которых ни Вы, ни кто-либо другой пока не предоставили.
А словам я с детства не верю, только фактам.По-моему Вы сейчас прекрасно описали что такое дятловедческий тупик.
Только сдаётся мне называется он "воспоминания Окишева" или "другое уголовное дело", как Вам будет угодно.Пока что тут на форуме никто основательней меня не изучал материалы и фотографии этого уголовного дела без номера. Достаточно посмотреть мою тему "Трезвым взглядом".
Касательно другого уголовного дела, о котором Вы всё время говорите - предъявите доказательства. Без них все Ваши слова как и слова Окишева - пустой звук и дятловедческий тупик.Во-первых, не пытайтесь обвинять в некомпетентности людей, с которыми Вы не знакомы.
Во-вторых, лично для меня Вы пока - никто. Дело в том, что слава должна бежать впереди человека, а не наоборот. А я о Вас ничего сказать не могу, Вы мне не знакомы и не известны ничем, что бы могло привлечь моё внимание. Без обид.
В-третьих, предъявите факты существования другого уголовного дела, о котором Вы так много пишете. А без этого я лично воспринимать всерьёз пустопорожний трёп о существовании другого уголовного дела не могу.
Да-на здоровье! Я объяснил, а вы- как хотите. "Практика- критерий истинности". Подождите немного (потому что до посленего времени этими вопросами никто реально не занимался, а занимались только Вечным Дятловедением и продлением его существования)- и сами увидите: и свою неправоту, и свои ошибки. Если, конечно, способны к этому. А я с вами и спорить не буду. Мне это нужно? Да ни коем разе. Я ведь НЕдятловед, и "своей" версии у меня нет и не было.
« Последнее редактирование: 02.02.23 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов