Связь МП и последующих событий

[АНК]

Один фиг... 1 февраля прошли туристы совсем мало.

Это с какого боку посмотреть. Смотря какие цели они преследовали.

[RedFilin]

Это с какого боку посмотреть. Смотря какие цели они преследовали.

Объясните ?

[АНК]

Объясните ?

Если они преследовали цель набора высоты  для того, чтобы на следующий день гарантировано успеть выйти на Отортен , спуститься в долину Лозьвы и обустроиться на ночевку, то задачу они выполнили вне зависимости какое расстояние прошли.
   Набор 300 метров высоты- это все равно что взойти на 100 этажное здание. С рюкзаками, хоть и облегченными на 5-6 кг, но все равно тяжелыми. С тропежкой в лесной зоне.  Поэтому уж совсем легким этот участок маршрута назвать нельзя.

[Рёник]

Если они преследовали цель набора высоты  для того, чтобы на следующий день гарантировано успеть выйти на Отортен , спуститься в долину Лозьвы и обустроиться на ночевку, то задачу они выполнили вне зависимости какое расстояние прошли.
   Набор 300 метров высоты- это все равно что взойти на 100 этажное здание. С рюкзаками, хоть и облегченными на 5-6 кг, но все равно тяжелыми. С тропежкой в лесной зоне.  Поэтому уж совсем легким этот участок маршрута назвать нельзя.

Какого набора высоты? Они что, летчики что ли? Ага, шли по долинам Ауспии и Лозьвы, и тут им вдруг высоту приспичило поднимать, это в метель и ураган.

[АНК]

Какого набора высоты? Они что, летчики что ли?

Они не летчики. Зато вы  полный  ноль в туристической терминологии.

Абсолютных норм для переходов указать нельзя: они зависят от тренированности, состояния пути и нагрузки. Тренированные альпинисты по легкой дороге делают переходы до 60 - 70 км в день, средним же переходом при нормальной нагрузке следует считать 30 км. При подъеме по нетрудному склону средней нормой можно условно считать набор 1000-1500 м высоты в день.
http://tourlib.net/books_tourism/gutman05.htm

06.07.08 (2 день) Начало движения в 9-00. От места ночевки продолжили набор высоты по лесовозной дороге на север, движение затрудняли лесоповалы и наличие подлеска местами в человеческий рост (травы, кустарник, низкорослые лиственные деревья
http://www.brodyaga.org/geography/384/653/

Перепады высот. Это один из основных критериев, по которому оценивается сложность похода. Т.е. в сложных походах перепады больше, горы выше, набор высоты стремительнее.
https://turclub-pik.ru/blog/kakie-trudnosti-mogut-podzhidat-v-pohode/

Ага, шли по долинам Ауспии и Лозьвы, и тут им вдруг высоту приспичило поднимать, это в метель и ураган.

Не поднимать а набирать.  Передвижение по рекам оказалось очень трудным из-за того, что реки не полностью замерзли. А по берегам рек нужно было тропить лыжню в глубоком снегу. Поэтому Дятловым было принято решение к Отортену идти по хребту, по настовому снегу. Что существенно сэкономило бы время и физические силы. Но, боюсь, вы этого не поймете, так как от  лыжного туризма вы так же далеки, как звезда от звезды. 

[RedFilin]

Не ругайтесь. 300 метров это не много. Ну ладно, решили устроить дневку. Не понятно мне, но пусть. Ночевать то зачем на подъеме? Я как бы все понимаю, ну ладно отбились пораньше… рано встали и алга. Вперед и с песней. Но из леса. Потому как, можно выйти не в 11, как они привыкли, а в 9 утра. На горе не выспишься и не отдохнешь толком.

З. Ы. С точки зрения спортивного туризма, особенно нынешнего, группа была так себе. Второразрядники.

[АНК]

На горе не выспишься и не отдохнешь толком.

Да, толком не выспишься. Но неужели в походе наивысшей категории трудности  туристы каждый день должны сладко спать под печкой до 9 утра ? Может когда-то нужно испытать и некоторые неудобства ?

Добавлено позже:

З. Ы. С точки зрения спортивного туризма, особенно нынешнего, группа была так себе. Второразрядники.

Так и маршрут с точки зрения нынешнего туризма средненький.
   

[RedFilin]

Да, толком не выспишься. Но неужели в походе наивысшей категории трудности  туристы каждый день должны сладко спать под печкой до 9 утра ? Может когда-то нужно испытать и некоторые неудобства ?

Согласен. Не совсем, но с общей фабулой. Вполне.

[Рёник]

Не ругайтесь. 300 метров это не много. Ну ладно, решили устроить дневку. Не понятно мне, но пусть. Ночевать то зачем на подъеме? Я как бы все понимаю, ну ладно отбились пораньше… рано встали и алга. Вперед и с песней. Но из леса. Потому как, можно выйти не в 11, как они привыкли, а в 9 утра. На горе не выспишься и не отдохнешь толком.

Вот видите, товарищ , и вы не понимаете, хотя опытный турист.

Добавлено позже:

Передвижение по рекам оказалось очень трудным из-за того, что реки не полностью замерзли. А по берегам рек нужно было тропить лыжню в глубоком снегу. Поэтому Дятловым было принято решение к Отортену идти по хребту, по настовому снегу. Что существенно сэкономило бы время и физические силы.

А вы знаете какая была температура в день их выдвижения? И вы всерьез считаете, что физических сил  сэкономилось бы на хребте больше, чем в русле реки? Двойка вам как туристу.
(Просто подумайте)

[RedFilin]

Вот видите, товарищ , и вы не понимаете, хотя опытный турист.

Не совсем так. Так то опытный, но я не лыжный турист. Но я вполне себе могу представить, что можно идти и один километр полдня.
Допустим переход речки или ручья, там просто тупо будет очередь. И если переход занимает 10-15  минут, то потеря ходового времени запросто может быть 2-3 часа, на крохотном отрезке.

[Сергани]

Рёник, RedFilin
скажите пожалуйста, а вы почему уверены, что Игорь сотоварищи должны были рассчитывать на рай внизу и почему вы считаете, что внизу группа непременно комфортно отдохнула и полноценно выспалась бы?
Вы, на минуточку, не забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.

[RedFilin]

скажите пожалуйста, а вы почему уверены, что Игорь сотоварищи должны были рассчитывать на рай внизу и почему вы считаете, что внизу группа непременно комфортно отдохнула и полноценно выспалась бы?
Вы, на минуточку, не забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.

Вы передергиваете.
Одетые люди с  топором и пилой в лесу не помрут от замерзания.
А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?

[Сергани]

А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?

Вот и славно: Вы только что передернули подтвердили, что место палатки ровным счетом ничего не значило в судьбе ГД. На склон они же вышли не босиком и с палаткой, разве нет?! Или "одетые люди с топором и пилой" мрут, как мухи, вылетая из леса зимой?

[RedFilin]

Вот и славно: Вы только что передернули подтвердили, что место палатки ровным счетом ничего не значило в судьбе ГД. На склон они же вышли не босиком и с палаткой, разве нет?! Или "одетые люди с топором и пилой" мрут, как мухи, вылетая из леса зимой?

Вы с кем сейчас поговорили ? Сами с собой ?
Я предлагаю ваш воинствующий дилетантизм оставить при себе.
Простить мне мое скромное счастье, пройдя мимо меня, в том числе и в будущем.
 

[Сергани]

Вы с кем сейчас поговорили ? Сами с собой ?

Скорее всего, ибо Вы же по существу ничего сказать не имеете. Условия пребывания на склоне и в лесу ничем фатально не отличаются и никакой безысходности и рока в выборе Игоря не было и быть не могло. На склоне 1079 нет, никогда не было и быть не могло смертельно опасных природно-погодных феноменов.
Во всяком случае таких заметных, что должны были спугнуть туристов с гиблого места.

[АНК]

Одетые люди с  топором и пилой в лесу не помрут от замерзания.

Смотря в каком лесу . Дятловцы  собственно до настоящего леса не дошли. Они тормознулись  практически на его окраине у попавшегося на пути кедра с сухой бородой внизу и сухими ветками выше на полянке с тонким снежным покровом. Что позволило им без инструментов развести костер. Глубже в лес, где можно было заготовить сухого топлива при условии наличия инструментов , они не пошли. Скорее всего по причине глубокого рыхлого снега.
 

А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?

По меньшей мере у двоих была обувь и они  были более-менее  одеты.  Но против снега по пояс это малое подспорье. Нужны лыжи, которых не было.
 http://perevaldyatlova.ru/photo/poiski-v-1959-godu/

Добавлено позже:

Условия пребывания на склоне и в лесу ничем фатально не отличаются

Отличаются и существенно если рассматривать аспект выживания. 

[Рёник]

Рёник, RedFilin,Вы, на минуту забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.

Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет... Ведь это не спортивный туризм, а студенческий? Я этот вопрос и задал бывалым туристам, а они обиделись, спихнув на меня весь этот профанизм 

[Сергани]

Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...

Как они вообще на улицу выходили?!
И двумя годами раньше эти же самые "спортсмены-вторазрядники поперлись на всем ветрам продуваемый хребет". И даже останавливались там на дневку.
Удивительно, да?

Добавлено позже:

Отличаются и существенно если рассматривать аспект выживания.

А зачем рассматривать аспект выживания?! Какая в этом корысть для ответа на вопрос о выборе места палатки на определенном маршруте? Не на ПМЖ же они туда устраивались.

[АНК]

   

Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...

Бес попутал, не иначе. 
   

Ведь это не спортивный туризм, а студенческий?

Первый раз слышу, чтобы в студенческом туризме присваивали спортивные  разряды. Да и такое понятие как "студенческий туризм" тоже впервые слышу.

Добавлено позже:

А зачем рассматривать аспект выживания?! Какая в этом корысть для ответа на вопрос о выборе места палатки на определенном маршруте? Не на ПМЖ же они туда устраивались.

В плане выбора места под ночевку -никакого. Ночевка  в безлесной зоне сопряжена с некоторыми  временными не удобствами и лишениями, не более того. Но в случае какого-то ЧП выжить все же проще , если это ЧП произойдет в лесу.

[Albert]

Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...

Советская молодёжь конца пятидесятых была одержима покорениями:
- покорение целины
- покорение Дальнего Востока
- покорение космоса

Ну и покорение природы, натюрлихь.
Хрена ли нам Мнёвники... (с) В.Высоцкий

PS: Энтузиазм, оптимизм и атеизм сыграли злую шутку с дятловцами. Не смотря на все достижения цивилизации, наша планета по прежнему огромна, не дружелюбна к человеку и безжалостна.

[Сергани]

Но в случае какого-то ЧП выжить все же проще , если это ЧП произойдет в лесу.

Ключевое слово - какого-то.
В случае природно-погодного катаклизма, возможного в районе 1079, ГД просто уходила с "опасного" места: причем со склона - совсем просто, а из леса - с некоторыми незначительными усилиями, в привычном для туристов режиме.
В случае же рукотворного катаклизма никакой определенности быть не могло: Дятлов не мог предвидеть и учесть при выборе места остановки неизвестный фактор. И любое его решение ничего не меняло. Где бы не остановилась группа - туристы были обречены.
 

[Рёник]

Советская молодёжь конца пятидесятых была одержима покорениями:
- покорение целины
- покорение Дальнего Востока
- покорение космоса
Ну и покорение природы, натюрлихь.
Хрена ли нам Мнёвники... (с) В.Высоцкий
PS: Энтузиазм, оптимизм и атеизм сыграли злую шутку с дятловцами. Не смотря на все достижения цивилизации, наша планета по прежнему огромна, не дружелюбна к человеку и безжалостна.

Не смотряна то, что я поклоняюсь его величеству Случаю, а не ккакому-то эфимерному богу , я всеже считаю, что здесь был комплекс причин и следствий, потому что в противном случае не было бы резона засекречивать тайну...

[АНК]

Дятлов не мог предвидеть и учесть при выборе места остановки неизвестный фактор. И любое его решение ничего не меняло. Где бы не остановилась группа - туристы были обречены.

Дело не в решении Дятлова. Дело в том, что исходные  условия   в борьбе за выживание различные.  А так да. Если они попали под воздействие отравляющего газа или их убивал спецназ, специально для этого прибывший , то разницы нет никакой.  Но если они погибли в результате неблагоприятного стечения обстоятельств, связанных с погодными явлениями - разница огромная.

Добавлено позже:

потому что в противном случае не было бы резона засекречивать тайну...

Тайна была. Она и сейчас есть. Засекречивания не было. Было замалчивание. Это сейчас бы во всех интернет изданиях и в прессе написали  о гибели туристов, если бы она случилась. С животрепещущими подробностями, интервью  родителей, поисковиков и даже следователей.  В то  время  так не было принято. Любимый город  может должен спать спокойно . И видеть сны и зеленеть среди весны.

[Alexandr58]

мотря в каком лесу . Дятловцы  собственно до настоящего леса не дошли. Они тормознулись  практически на его окраине у попавшегося на пути кедра с сухой бородой внизу и сухими ветками выше на полянке с тонким снежным покровом. Что позволило им без инструментов развести костер. Глубже в лес, где можно было заготовить сухого топлива при условии наличия инструментов , они не пошли. Скорее всего по причине глубокого рыхлого снега

Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.

[Рёник]

Добавлено позже:Тайна была. Она и сейчас есть. Засекречивания не было. Было замалчивание. Это сейчас бы во всех интернет изданиях и в прессе написали  о гибели туристов, если бы она случилась. С животрепещущими подробностями, интервью  родителей, поисковиков и даже следователей.  В то  время  так не было принято. Любимый город  может должен спать спокойно . И видеть сны и зеленеть среди весны.

послушайте, Бернес...

Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.

Над вами уже смеются ... Сосны. 

[Alexandr58]

Цитата: Alexandr58 - сегодня в 19:19
Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.
Над вами уже смеются ... Сосны

Вы уже успели посмеяться? Похвально.
Но смеяться нужно над теми кто это заявляет. Может это Вы и были?
Нуу над собой не грешно и посмеяться. Хорошая самоирония укрепляет психику.
А мне вот над Вами приходится ржать. И то что Вы себя сразу поставили в такое не выгодное полодение тоже смешно.

[АНК]

Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.

Вот и выяснилось отчего на ногах у Слободина мацерация. От жары ноги вспотели.

[Рёник]

Вот и выяснилось отчего на ногах у Слободина мацерация. От жары ноги вспотели.

Отлично. Прекрасный повод для закрытия темы.

[АНК]

А вы знаете какая была температура в день их выдвижения? И вы всерьез считаете, что физических сил  сэкономилось бы на хребте больше, чем в русле реки? Двойка вам как туристу.
(Просто подумайте)

Как-то не обратил  внимания на этот  перл. 
 Во время выдвижения группы Владимирова на Чистоп температура была ниже 40 градусов. "Спирт  в шарике" -так говорил Владимиров.
 Ваши познания  не то что  нулевые  , они  нулевые  с минусом. Но самомнения  и воинствующего дилетанства  выше крыши.
  Если у туристов лыжников была возможность идти по гольцам вместо  леса, они шли по гольцам. Самый же  оптимальный способ передвижения - по льду замерзшей реки . Ровная поверхность, небольшая глубина  снега, не собьешся с пути.  Но по льду  Ауспии   даже в ее верхнем  а тем более   среднем течении  идти было трудно из-за промоин. Поэтому дятловцы часто сходили с реки и " ломились" по лесу. А  в верховьях реки, где  скорость течения  больше из-за уклона русла  ( чем ближе к Отортену, тем уклон больше) идти  было  вообще н е в о з м о ж н о. Тропление лыжни в глубоком снегу, где под снегом часто попадается валежник, где все время приходится преодолевать различные овраги с притоками,  ручьями и полуручьями , связано с огромными трудозатратами и к тому же  отнимает много времени.
     Температура воздуха  для туриста зимника имеет значение, но только не в вашем понимании. Лучше , если температура будет ниже -10. При более высокой температуре лыжи плохо скользят.
      Маршрут Дятловым был выстроен так, что к Отортену он первоначально планировал идти по льду Лозьвы и Ауспии. Но только так не получилось, как предполагалось. Поэтому Дятлов и вышел с Ауспии на хребет для дальнейшего продвижения к Отортену. А от Отортена к Ойко- Чакур им пришлось идти только по хребту, потому что  там  нет рек  в попутном направлении. И только от Ойко-Чакур они бы снова могли идти по льду Северной Тошемки.  Поэтому выход Дятлова на хребет логичен и закономерен. По другому в той ситуации просто быть не могло. 
     [/url]
   
   
 

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Закрывать таки следует не тему, а хохотунчиков

Дело не в решении Дятлова. Дело в том, что исходные  условия   в борьбе за выживание различные.

В общем и целом - справедливо. Но в деталях и частностях -  не совсем. Важно то, что ГД вдруг и сразу перестает выживать и никакой комбинацией погодно-природных факторов придумать для объяснения этого феномена не удается. Бросить только что устроенный костер
 и разбежаться в самые непригодные для выживания места - это какой катаклизм способен организовать?