Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Петра Пажитка. "Воскрешение" из мертвых  (Прочитано 4224 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 656

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:20

Как сообщили немецкие СМИ, в Германии нашли женщину, которая считалась убитой на протяжении трех десятилетий. Сама «жертва» призналась, что всё спланировала.

Полиция при расследовании кражи в Дюссельдорфе случайно обнаружила фрау Петру Пажитка (Petra Pazsitka), которая пропала 31 год назад. Тогда, а именно в 1984 году, исчезновение в Брауншвейге 24-летней студентки наделало шума в прессе. Последний раз девушку видели выходящей из общежития. Позже нашелся «убийца». Мужчина, ранее обвиненный в убийстве, сознался, что виновен и в расправе над пропавшей Петрой Пажитка. Однако позднее подозреваемый отказался от своих слов.

Поначалу женщину признали пропавшей без вести, но через пять лет безрезультатных поисков полиция была вынуждена объявить ее умершей.
Государственные обвинители не усматривают в поступке женщины состава преступления. Однако она должна официально заявить властям, что жива, так как формально все еще считается мертвой.
Источник: https://versia.ru/v-germanii-nashlas-zhenshhina-schitavshayasya-ubitoj-bolee-30-let

Сама Петра Пажитка провела три десятка лет, постоянно переезжая с места на место. Она жила под чужим именем, не допуская раскрытия тайны своей личности. Никто из родных женщины не догадывался о том, что она жива.

Полицейские, прибывшие на вызов по сообщению о краже, попросили госпожу Шнайдер, именно так представилась 55-летняя женщина, предъявить документы. Но каких-либо документов, подтверждающих личность, у нее не оказалось. Тогда фрау Пажитка назвала хранителям правопорядка своё настоящее имя.

Женщина поделилась, что заранее спланировала свое исчезновение, так как желала начать жизнь «с чистого листа». Причины своих действий фрау объяснять отказалась. Узнавшие радостную весть члены семьи захотели встретиться с ней, но Пажитка не пожелала видеть никого из родственников.

Источник: https://versia.ru/v-germanii-nashlas-zhenshhina-schitavshayasya-ubitoj-bolee-30-let

Подробно на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/kto_vyi_frau_shnayder_5338354
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

На сайте пикабу, есть тоже инфа по этой теме. Там описывается, что в этот день она выбирала брату подарок, и вообще должна была за ним приглядеть. Вот и вопрос в том, что её так подорвало? Может не она? Или что? Здесь как раз конспирологам простор
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет


Поблагодарили за сообщение: lilac72

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 656

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:20



Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

И прочитав все, возникает вопрос :для чего она переносила эти лишения? Ну явно не за тем, чтобы с родней не общаться
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

В Америке такие истории тоже часто случались раньше, т.к. люди иногда просто хотят изменить свою жизнь или имеют проблемы с головой, но теперь просто невозможно исчезнуть со всем этим интернетом, фэйсбуком и прочими сайтами, где можно легко найти людей. Тем более, когда базы данных есть, где есть вся информация о тебе, включая твой номер социального страхования, без которого ты не можешь работать или открыть счет в банке. Не вижу тут тайны или чего-то необычного.
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

В Америке такие истории тоже часто случались раньше, т.к. люди иногда просто хотят изменить свою жизнь или имеют проблемы с головой, но теперь просто невозможно исчезнуть со всем этим интернетом, фэйсбуком и прочими сайтами, где можно легко найти людей. Тем более, когда базы данных есть, где есть вся информация о тебе, включая твой номер социального страхования, без которого ты не можешь работать или открыть счет в банке. Не вижу тут тайны или чего-то необычного.
Ага, ну и объясните, как она без страховки лечилась? В день исчезновения она сходила к стоматологу, выбирает подарок, должна за братом смотреть, но потом её клинет и она исчезает. Времена посмотрите какие? Она нашлась то недавно. И что ей мешало сказать родителям, что уходит. Она бегает с квартиры на квартиру(которую ей по счастливым обстоятельствам сдают без документов), не посещает врачей и работает уборщицей(с её слов) и тоже без доков везде на работу принимают. И зачем?
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:12 »
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 211
  • Благодарностей: 4 539

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

На Пикабу очень развернуто и интересно подана информация - интрига не сразу раскрывается. :)
Может дополнить первый пост?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 656

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:20

У меня сомнения, что в Германии можно 30(!) лет нелегально работать, ни разу не попасться проверяющим органам и нормально зарабатывать на жизнь, пусть и скромную.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

У меня сомнения, что в Германии можно 30(!) лет нелегально работать, ни разу не попасться проверяющим органам и нормально зарабатывать на жизнь, пусть и скромную.
Да,дополните, пожалуйста)

Добавлено позже:
У меня сомнения, что в Германии можно 30(!) лет нелегально работать, ни разу не попасться проверяющим органам и нормально зарабатывать на жизнь, пусть и скромную.
Да, это хоть где не реально. Никто вам не квартиру не сдаст, не на работу не возьмёт. Вот и вопрос, где её носило и почему она отказалась встретиться с матерью?
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:20 »
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

Ага, ну и объясните, как она без страховки лечилась? В день исчезновения она сходила к стоматологу, выбирает подарок, должна за братом смотреть, но потом её клинет и она исчезает. Времена посмотрите какие? Она нашлась то недавно. И что ей мешало сказать родителям, что уходит. Она бегает с квартиры на квартиру(которую ей по счастливым обстоятельствам сдают без документов), не посещает врачей и работает уборщицей(с её слов) и тоже без доков везде на работу принимают. И зачем?
Я не знаю, какие там правила мед. страховки в Германии, но в Америке можно лечиться за свои деньги без страховки. А почему - мало ли почему, есть тома и тома всяких психических заболеваний и пограничных состояний, какой-то диагноз видимо имеется.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

Можно везде, но работая уборщицей вы много заработаете? При этом ещё оплачивая съем, вот и вопрос в этом. Человек испарился, без документов живёт, здравствует.

Добавлено позже:
А тем более, если у неё отклонения, она не привлекала внимания, такое ощещение, что человек-невидимка либо это не Петра
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:25 »
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 656

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:20

Я не знаю, какие там правила мед. страховки в Германии, но в Америке можно лечиться за свои деньги без страховки.
Можно, только надо их иметь. Медицина в Германии дорогая, насколько мне известно. На зарплату (причем нелегальную) уборщицы много налечишься? Не забываем, что при этом надо еще снимать жилье, что-то кушать, причем каждый день, что-то покупать из одежды и обуви.
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

Вот здесь начнёшь верить в конспирологию, потому что каких то логичных объяснений пока не вижу, даже приблизительно. И ведь последнее место её геолокации, в месте, где труп девушки нашли, поэтому и поверили "убийце" странно все
« Последнее редактирование: 02.12.18 22:30 »
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет


Поблагодарили за сообщение: lilac72

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

Можно, только надо их иметь. Медицина в Германии дорогая, насколько мне известно. На зарплату (причем нелегальную) уборщицы много налечишься? Не забываем, что при этом надо еще снимать жилье, что-то кушать, причем каждый день, что-то покупать из одежды и обуви.
В Америке нелегалы так миллионами живут. Думаю, в Германии тоже есть нелегалы.

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

Как так? Нелегалы документы имеют, хоть какие то. Они везде живут,и обычно на территории работодателя. Я пока идиота не встречала, который свою квартиру без доков отдаст.
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет


Поблагодарили за сообщение: lilac72

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

В Америке они живут где хотят, и квартиры снимают тоже. Просто платят наличкой за всё и все, без документов.

Плюс, мы не знаем - может, за всё это время она себе документы на другое имя сделала?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

В Америке они живут где хотят, и квартиры снимают тоже. Просто платят наличкой за всё и все, без документов.

Плюс, мы не знаем - может, за всё это время она себе документы на другое имя сделала?
Платят наличкой одно, но без документов навряд ли, вам что то сдадут, кроме коробки из под холодильника

Добавлено позже:
А если были другие документы, зачем она полиции старый паспорт показала?
« Последнее редактирование: 06.12.18 08:09 »
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

В России может и не сдадут, в других странах сдадут.  Я сама так жила - снимала комнату у частника, никаких документов никто не требовал. Документы требуют только если официально снимать у компании, кот. владеет, к примеру, целым комплексом квартир на сдачу, а у частника - это как договоришься.
« Последнее редактирование: 06.12.18 08:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

В России может и не сдадут, в других странах сдадут.
В России за жилье переживают, а везде нет? У меня всегда спрашивали документы, не важно где.
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет

mrv


  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 5 156

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:07

С частниками по-другому. Например, студенты часто снимают квартиру (официально) и сдают там комнаты другим студентам (неофициально). Небогатые люди покупают дом в ипотеку и сдают комнаты, чтобы выплатить ипотеку побыстрее - в некоторых местностях просто очень высокая стоимость жилья и этим  занимаются многие. А нелегалы всякие вообще снимают или покупают например официально дом (по поддельным документам или кто-то с легальным статусом по настоящим), а потом сдают там койко-места своим же соплеменникам под общежитие. Вариантов всяких масса, и жилье это обычно такое, что за него бояться не следует.  *JOKINGLY* Но если вы иностранец, то конечно скорее всего документы будут спрашивать, если только не свои знакомые какие-нибудь... Хотя в Германии не знаю как, там вроде большинство жилья не в частных руках?
« Последнее редактирование: 06.12.18 08:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

wertik


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 17.04.19 17:11

Как так? Нелегалы документы имеют, хоть какие то. Они везде живут,и обычно на территории работодателя. Я пока идиота не встречала, который свою квартиру без доков отдаст.
да.. у меня вот друг уехал в Швецию и живет нелегалом в квартире работодателя, работает хорошо - платят исправно, никуда не влезает  *WRITE* в свободное время по скайпу разговаривает.. и без документов, что самое интересное!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 951
  • Благодарностей: 5 644

  • На форуме

да.. у меня вот друг уехал в Швецию и живет нелегалом в квартире работодателя, работает хорошо - платят исправно, никуда не влезает  *WRITE* в свободное время по скайпу разговаривает.. и без документов, что самое интересное!
Видимо говоря коротко "без документов" вы имеете ввиду "без документов разрешающих легальное трудоустройство". Паспорт то у него наверняка есть, и виза какая-то, пусть и просроченная. Или его на подводной лодке забрасывали или с парашютом?

Возможно, документ какой-то и был, но в ходе такой пристрастной проверки она благоразумно решила его не показывать. Или документ заведомо фальшивый, если это она. Или это не она, но за ней какие-то более серьезные грешки, и настоящее имя она называть не хочет.

Добавлено позже:
У меня всегда спрашивали документы, не важно где.
Если есть ресепшн, гостиница или хостел - то требуют. Если это частная квартира с букинга - последнее время не требуют. Даже в Москве. Сам удивляюсь. Наверное, телефон и номер счета все равно остаются.

За границей примерно так же.
« Последнее редактирование: 13.12.18 16:02 »

юлия8980


  • Сообщений: 5 693
  • Благодарностей: 6 162

  • Расположение: самара

  • Была 10.04.19 00:13

Вот в этом и вопрос она или нет?
Не нужно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет


Поблагодарили за сообщение: lilac72

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 549

  • Был сегодня в 10:55

В Америке вон тоже относительно недавно бабу нашли которую считалось что мужик умертвил лет за 25 до того... а потом оказалось что просто сбежала, захотела начать жизнь с чистого листа. Бывают случаи когда нельзя просто сказать "я устал, я ухожу" как один небезызвестный товарисч под новый год

Герда


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Была 13.04.19 14:33

моё мнение настоящая Пажитка давно мертва, а женщине, назвавшейся её именем, есть что скрывать Однако удивляет,что не взяли днк и не показали родственникам в целях установления личности.ведь сказать можно что угодно %-)

stavro


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 198

  • Был сегодня в 11:41

Однако удивляет,что не взяли днк
А почему вы вдруг решили, что ДНК не брали?

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 221

  • Была 08.01.19 02:29

А почему вы вдруг решили, что ДНК не брали?
Потому что если она не подозреваемая в убийстве (или другом тяжком преступлении) и не предъявлено официальных обвинений, то полиция не может собирать ДНК без её согласия. Суд тоже не может ее обязать, если она не подозреваемая-обвиняемая.
Так что в теории, это может быть убийца (или сообщница убийц) Петры, которая зачем-то всю жизнь таскает с собой ее паспорт. Этим и можно обхяснить факт отказал общения с родственниками - это попросту не она. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 071
  • Благодарностей: 16 426

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:11

Так что в теории, это может быть убийца (или сообщница убийц) Петры, которая зачем-то всю жизнь таскает с собой ее паспорт. Этим и можно обхяснить факт отказал общения с родственниками - это попросту не она.
Зачем тогда она выдала себя за Петру?
Министерство Пространства и Времени

stavro


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 198

  • Был сегодня в 11:41

Потому что если она не подозреваемая в убийстве (или другом тяжком преступлении) и не предъявлено официальных обвинений, то полиция не может собирать ДНК без её согласия.
Ну во-первых, где не может? В Германии? Подобные моменты в УПК различных стран аналогичны и повторяют друг друга. В России допустим может.

Следователь имеет право на получение образцов для сравнительного анализа. Статья 202 УПК РФ.

Далее,  "Получение образцов для сравнительного исследования может быть произведено до возбуждения уголовного дела." То есть персона у которой берут пробы не обязательно должна быть подозреваемой в совершении уголовного преступления.

Ещё дальше по тексту "О получении образцов для сравнительного исследования следователь выносит постановление." Ни о каком суде, даже речи не идёт. Ему надо, он выписывает постановление и получает образцы. Это его право.
И даже если возникнет, необходимость в каком-то судебном решении, в чём проблема? Обратится в суд и получит. Закон на его стороне. Иметь какие-то серьёзные подозрения или улики против персоны у которой изымаются пробы, как вы видите на основании текста статьи, не нужно.

Сомневаюсь, что в Германии это как-то по-другому.

Во-вторых, вроде бы нигде не сказано, что она отказывалась от процедуры изъятия образцов ДНК или  стаматологической экспертизы. Или я что-то пропустил?
« Последнее редактирование: 03.01.19 16:35 »

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 221

  • Была 08.01.19 02:29

Германия - это ЕС, в ЕС закон и базы ДНК едины, а права человека - это не пустой звук, читаем:

Charter of Fundamental Rights of the European Union, OJ C 364, 18.12.2000, стр. 21.
European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms, [213 U.N.T.S. 221, E.T.S. 5]

С сайта Обьединенного Королевста (до выхода из ЕС и окончания переходного периода в 2020 году функционирует по единым законам ЕС): https://www.gov.uk/arrested-your-rights/giving-fingerprints-photographs-and-samples

В случае ареста полиция может сделать фото, взять образец слюны и волос, а для образцов крови/мочи/стоматологического отпечатка (снимка) нужно как согласие задержанного так разрешение вышестоящего по чину (DI), согласно 61 of the Police and Criminal Evidence Act 1984 (PACE).
Если человек не задержан за recordable offence, то никаких образцов брать НЕЛЬЗЯ. Пропасть без вести - это не recordable offence. Да и уклонение от уплаты налогов это не криминальное, а экономическое преступление.

Тут нужно понимать, что пропал и нашелся взрослый человек, которые по существу имеет право как не общаться с родными, так и вести асоциальную жизнь. Если бы она пропала в детстве (зависимый, не самостоятельный человек), или если бы пропала прихватив брата или фамильный фарфор или убив родителей - то тут да, похищение, кража, убийство, преступление на лицо, давайте ваши отпечатки, судить будем.
« Последнее редактирование: 03.01.19 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин