Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Петра Пажитка. "Воскрешение" из мертвых  (Прочитано 5120 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 208
  • Благодарностей: 6 101

  • Был сегодня в 00:47

Зачем тогда она выдала себя за Петру?
Что б полиция отстала. Потому что по настоящему имени она в розыске.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

stavro


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 206

  • Был 16.07.19 23:17

В случае ареста полиция может сделать фото, взять образец слюны и волос, а для образцов крови/мочи/стоматологического отпечатка (снимка) нужно как согласие задержанного так разрешение вышестоящего по чину
Вы как-то слишком выборочно перевели. В ссылке которую вы сами же и дали написано:
"Полиция имеет право сфотографировать вас. Они также могут взять отпечатки пальцев, пробу ДНК (например ватной палочкой из рта или корень волоса), а также взять пробы с поверхнности кожи ваших рук. Вашего разрешения не требуется"
Да для стаматологической экспертизы необходимо согласие, но насчёт пробы ДНК, одназначно указано - не нужно для этого разрешения.

 
Если человек не задержан за recordable offence, то никаких образцов брать НЕЛЬЗЯ. Пропасть без вести - это не recordable offence.
Как вы представляете это ваше утверждение на практике? То есть человек находящийся на месте предполагаемого преступления (ограбление квартиры), не смог предъявить действительных документов удостоверяющих его личность. Его задерживают. Пробу ДНК как вы утверждаете они взять не могут  без его разрешения. Он разрешения не даёт. Документов нет. Что дальше они делают? Отпускают и говорят: " иди Петя или Петра, гуляй" ?
« Последнее редактирование: 03.01.19 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Что б полиция отстала. Потому что по настоящему имени она в розыске.
Теперь к ней полиция будет "приставать" по обоим именам.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 221

  • Была 23.05.19 23:32

Документов нет.
Так есть же документы, на имя Петры Пажитки :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 208
  • Благодарностей: 6 101

  • Был сегодня в 00:47

Так есть же документы, на имя Петры Пажитки :)
Кстати, мысль.
Документы в Европе вроде имеют срок 10 лет.
Даже у нас в 25 и 40 лет она должна была бы менять. А там менять каждые 10 лет.
Если они есть до сих пор, и они полицию удовлетворили - значит она их меняла. Стало быть - она.

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 415
  • Благодарностей: 6 004

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:59

Там документы были старые, где-то писали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

"Петра Пажитка". Я бы услышал- подумал,что чешка или словачка.
Министерство Пространства и Времени

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

Вы правильно услышали. Петра - славянского происхождения, хотя, возможно, не чешка и не словачка, а, скажем, лужичанка. Это самый маленький из славянских народов, и он проживает как раз в Германии. На востоке, преимущественно.
К слову, разгадка этой истории может быть как раз в национальных корнях "исчезнувшей-воскресшей". Что, например, если студентка Петра замутила с близким по крови представителем криминального мира какого-нибудь там Дюссельдорфа? Влипла в какую-нибудь некрасивую историю, и ей организовали "исчезновение". Она может утверждать, что не только уборщицей работала, но и жила на помойках, - нет совершенно никаких оснований этому верить. Вполне возможно, что девчуля очень даже красиво кантовалась лет двадцать на "малинах", пока отставку не получила или кавалер не сгинул. А вот потом, уже никому не нужная, она действительно могла стать тихой и малозаметной властям уборщицей у нелегалов.
Линию об использовании дамы в шпионских целях оставлю сторонникам конспирологии.
Гораздо более вероятна версия хорошо спланированного побега из семьи, где, возможно, имело место сексуальное насилие или психологическое давление. В этом случае понятно и нежелание видеть близких, дабы не иметь рвущих душу объяснений с ними. При этом я допускаю, что, например, тихая Петра могла совратить младшего брата и долго потом мучиться угрызениями совести.
Или, скажем, подслушать неприятный разговор разговор родителей на тему "замуж ей пора, и я знаю, за кого". В подобной ситуации моя бабушка, например, сбежала от матери за пятьсот километров в Москву, предпочитая работать кухаркой и горничной и жить без документов, нежели выйти за нелюбимого. Связи с родными, правда, не рвала, но основных параллелей с судьбой Петры это не отметает.   
« Последнее редактирование: 04.01.19 05:57 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Вы правильно услышали. Петра - славянского происхождения, хотя, возможно, не чешка и не словачка, а, скажем, лужичанка. Это самый маленький из славянских народов, и он проживает как раз в Германии. На востоке, преимущественно.
К слову, разгадка этой истории может быть как раз в национальных корнях "исчезнувшей-воскресшей". Что, например, если студентка Петра замутила с близким по крови представителем криминального мира какого-нибудь там Дюссельдорфа? Влипла в какую-нибудь некрасивую историю, и ей организовали "исчезновение". Она может утверждать, что не только уборщицей работала, но и жила на помойках, - нет совершенно никаких оснований этому верить. Вполне возможно, что девчуля очень даже красиво кантовалась лет двадцать на "малинах", пока отставку не получила или кавалер не сгинул.
"Пажитка"- не лужичанская фамилия. Лужичанской мафии сроду не существовало. И исчезла она в Брауншвейге,т.е. в тогдашней ФРГ( а Лужицкий край расположен на территории бывшей ГДР). *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

"Пажитка"- не лужичанская фамилия. Лужичанской мафии сроду не существовало. И исчезла она в Брауншвейге,т.е. в тогдашней ФРГ( а Лужицкий край расположен на территории бывшей ГДР). *JOKINGLY*
Я ничего и не утверждал. И речь не о мафии, а, скажем, об организованной группе славянского происхождения в ФРГ, которая занималась теневым бизнесом. Например, подделкой документов или контрабандой.
И какое значение в данном случае, близ какого города Петра исчезла? Важнее, где она обитала годы. Но подобное раскрывать следствию в деталях она не обязана, что, видимо, допускает принцип невмешательства в частную жизнь при отсутствии криминала.
Уверены по поводу нелужицкого происхождения Петры? ОК, у её отца - венгерское имя. А ещё аргумент какой-нибудь можете привести? А то ну очень голословное отрицание, что Вам иногда свойственно, Дмитрий. *SMOKE*
« Последнее редактирование: 05.01.19 01:46 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

И какое значение в данном случае, близ какого города Петра исчезла?
Уверены по поводу нелужицкого происхождения Петры?
А каким образом лужичанка попала в Брауншвейг? 1984 год был на дворе.

Добавлено позже:
ОК, у её отца - венгерское имя.
И фамилия словацкого происхождения,что для венгров не редкость.
В итоге получаем,что она дочь венгерского эмигранта.
« Последнее редактирование: 05.01.19 02:56 »
Министерство Пространства и Времени

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

А каким образом лужичанка попала в Брауншвейг? 1984 год был на дворе.

Добавлено позже:И фамилия словацкого происхождения,что для венгров не редкость.
В итоге получаем,что она дочь венгерского эмигранта.
Или словака с венгерскими корнями. Настоять на имени Ласло - а именно так звали папу Петры - могла его мать-венгерка при отце словаке.
Вообще, Вы излишне категоричны в своей классификации, как мне кажется. Фамилия может быть и чешской. Гнома Вахмурку из детства помните? Не созвучно ли?...
Кроме того, отец Петры - к слову, весьма распространённое именно в Чехии имя - мог быть лемком или русином. Славянский мир на чехах-словаках-лужичанах не замыкается, между нами, этнографами.

Не совсем понятен Ваш вопрос о Брауншвейге и лужичанке, которая не могла почему-то туда попасть в 1984 году.
Как и во всех более-менее крупных населённых пунктах ФРГ, в этом городе и тогда имелись представители разных народов, от славян до африканцев. Последним, правда, труднее было сливаться с толпой, в отличие от Петры.
« Последнее редактирование: 05.01.19 04:09 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Или словака с венгерскими корнями. Настоять на имени Ласло - а именно так звали папу Петры - могла его мать-венгерка при отце словаке.
Вообще, Вы излишне категоричны в своей классификации, как мне кажется. Фамилия может быть и чешской. Гнома Вахмурку из детства помните? Не созвучно ли?...
Кроме того, отец Петры - к слову, весьма распространённое именно в Чехии имя - мог быть лемком или русином. Славянский мир на чехах-словаках-лужичанах не замыкается, между нами, этнографами.
Зачем плодить сущности,если можно пока ограничиться простым предположением о венгре,с нередкой у них словацкой фамилий? Появится более подробная информация,тогда и поговорим.

Не совсем понятен Ваш вопрос о Брауншвейге и лужичанке, которая не могла почему-то туда попасть в 1984 году.
Как и во всех более-менее крупных населённых пунктах ФРГ, в этом городе и тогда имелись представители разных народов, от славян до африканцев. Последним, правда, труднее было сливаться с толпой, в отличие от Петры.
Лужичане жили не в Африке,а в ГДР.
Министерство Пространства и Времени

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 415
  • Благодарностей: 6 004

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:59

Судя по её фото в молодости, она вряд ли могла привлечь внимание какого-нибудь криминала.  *JOKINGLY*

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Думаю, что жила с уголовником или занималась проституцией. Правда, кажется странным, что в день исчезновения заходила в магазин за краской для принтера, а значит, несмотря на её утверждения, убегать не планировала (по крайней мере, собиралась вернуться домой).

По ситуации, не понятно, зачем сбегать: живёт в общежитии, с учёбой проблем нет, и оставалось лишь окончить университет...
« Последнее редактирование: 05.01.19 17:27 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Думаю, что жила с уголовником или занималась проституцией.
А зачем для этого исчезать? Тем более,в Германии проституция- легальная профессия. С нее еще и налоги платить надо.
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

А зачем для этого исчезать? Тем более,в Германии проституция- легальная профессия. С нее еще и налоги платить надо.
Возможно, вначале хотела попробовать, и оставляла возможность вернуться "чистой". Не хотела объявлять родителям и знакомым, что бросила университет чтобы работать по этой профессии... Конечно, такое можно ожидать от тех, у кого проблемы с учёбой: наверняка, уже несколько курсов отучилась... Ещё и профессия в то время была престижной...
« Последнее редактирование: 05.01.19 17:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Возможно, вначале хотела попробовать, и оставляла возможность вернуться "чистой". Не хотела объявлять родителям и знакомым, что бросила университет чтобы работать по этой профессии...
У Вас все всегда происходит с легкостью необыкновенной.
Вообще-то данная профессия вполне может сочетаться с учебой в университете. Да и кто "объявляет" об этом родителям и знакомым?
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Дмитрий Карягин, это - предположение. И подобное бывает... Конечно, в её обстоятельствах такое решение было бы странным. И я об этом уже написала. Но ничего другого не просматривается, кроме каких-то совсем маловероятных версий.
« Последнее редактирование: 05.01.19 17:40 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Конечно, такое можно ожидать от тех, у кого проблемы с учёбой: наверняка, уже несколько курсов отучилась...
Ну,ну,ну. . .

Ещё и профессия в то время была престижной...
А это из чего следует? Была престижной,а потом перестала и Петра решила "воскреснуть" ?
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Дмитрий Карягин, Ваши намёки мне непонятны. Похоже, Вы как-то странно понимаете мои высказывания.

Цитирование
А это из чего следует?
В статье это упоминается... А Вы не согласны с этим утверждением? 84 год... Явно, светило что-то большее, чем должность сисадмина в конторке...

Цитирование
Была престижной,а потом перестала и Петра решила "воскреснуть" ?
Я ничего такого не говорила... Я - о том, что кажется странным решение бросить учёбу после нескольких курсов при отсутствии проблем с ней.

Цитирование
Глава семейства, Ласло Пажитка, был физиком-экспериментатором и работал в научно-исследовательском центре «Фольксвагена».
Ей светила подобная работа, а она вдруг решила "изменить жизнь" -  работать уборщицей, скрываться, жить "на нелегальном положении"...

Хотя, был ведь недавно случай: такая же студентка решила примкнуть к ИГИЛ...  *ROFL*
« Последнее редактирование: 05.01.19 18:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

Да нет, здесь нечто посерьёзнее, чем "хотела попробовать".
И Дмитрий Карягин прав - дело не в национальности, а проституцией студентки нелегально подрабатывают и сейчас, и не только в Германии.
Но учитывая нежелание Петры видеть семью, я всё больше склоняюсь к версии о внутренней драме, связанной с кем-то из близких родственников.
Причиной мог быть инцест или попытка родителей навязать "светлое будущее", как я уже говорил.
Побег Петры похож на протест, но, возможно, против собственных ошибок, и, может быть, сделанных довольно давно.
Девчуля зашла в тупик и "ушла под корягу" выждав момент, когда родители уехали. То есть, чётко не хотела ни с кем видеться на прощание.
Любопытно, сколько лет было её брату?
 
« Последнее редактирование: 05.01.19 19:17 »
Не всё тайное становится явным. Увы!


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Хотя, был ведь недавно случай: такая же студентка решила примкнуть к ИГИЛ...  *ROFL*
А вот это,кстати, версия! Только не ИГИЛ,конечно. Там были ребята поинтереснее.
"Роте Армее Фракцион"
http://studies.agentura.ru/tr/raf/raf1/
« Последнее редактирование: 06.01.19 03:20 »
Министерство Пространства и Времени

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

Тоже вариант.
Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?
Уж к чему-чему, а к разного рода "ксивам" у таких подпольщиков отношение особо трепетное. И она там стала бы Шнайдер.
Я уж скорее тогда поверю, что Петру прельстила жизнь в какой-нибудь секте, где и деньги, и документы не особенно были важны: заплати взнос и живи.
И версия о секте, к слову, не отметает вариант с инцестом или психологическим давлением на Петру в семье. Есть повод свалить - ура! нашла, куда.
« Последнее редактирование: 06.01.19 17:54 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Тоже вариант.
Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?
Почему Вы думаете,что этих новых документов у нее в реальности не было?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: stavro

stavro


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 206

  • Был 16.07.19 23:17

Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?
Документы для проживания в ФРГ? "Липу" пусть даже и высококачественную конечно могли. А создать  действительный паспорт естественно нет.
По времени своего исчезновения она могла принадлежать только к третьему поколению РАФ. А они практически все на свободе. Не потому что их выпустили, а потому что их не поймали. Если у неё и существовал какой-то документ сделанный РАФ, то сразу после падения берлинской стены она должна была его сжечь, а пепел съесть. Поскольку лучше никакого, чем такой.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | юлия8980

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

Логично. И это первое, о чём я подумал - даже отменная "липа" постфактум может "навешать сроков".
А настоящий просроченный документ - ну что взять с его владелицы-раздолбайки?..
Да, версия о Петре-подпольщице имеет право на существование.
Хотя бы потому, что дама неглупа и многое успешно скрывает. Таких очень охотно берут в "партизаны".
« Последнее редактирование: 08.01.19 00:25 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 327
  • Благодарностей: 18 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Надеюсь,спецслужбы ФРГ не читают наш Форум.
Министерство Пространства и Времени

Толстый Мо


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Крым

  • Был 23.06.19 01:40

В Германии, насколько я знаю, охота на ведьм непопулярна, - в Средние века отохотились.
Не "засветилась" девчуля в компании террористов - и ладно. Ей и у нас сложно что-то инкриминировать.
Просрочила паспорт? Ну, всё... крышка... штраф!..
А истинная причина побега, видимо, умрёт в небытие вместе с фрау Пажитка.
Если, конечно, её не раскрутят на мемуары. Недурно было бы!
Не всё тайное становится явным. Увы!

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Девчуля зашла в тупик и "ушла под корягу" выждав момент, когда родители уехали. То есть, чётко не хотела ни с кем видеться на прощание.
Можно было бы так подумать, но она жила самостоятельно, в общежитии... Если бы ей не нравился выбранный профиль, она бы, скорее всего, частенько прогуливала, были бы проблемы с учёбой... К родителям заезжать ей тоже не требовалось, а о взятых из дома вещах ничего не сообщается (был бы явный признак побега).