Разгадка тайны: на лыжне ГД встретила знакомца Анямовых - стр. 11 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разгадка тайны: на лыжне ГД встретила знакомца Анямовых  (Прочитано 27967 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 863

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Продолжу Вашу мысль: раз никто из местных манси не раскололся по поводу  проезда по тропе, значит остаются два варианта:
1. тропу вдоль Ауспии проложил заезжий манси, (Кого могло занести  в чужие охотничьи угодья?)
2. проложивший тропу скрывает свое в этом участие. ПОЧЕМУ?
Потому что в случае огласки есть что терять. Пост и сытную жизнь, например.
Тут  2 варианта- боялся разоблачения и боялся пристрастного допроса, значит был уже опыт общения с ментами.
+++
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Не знал,что ГД шла по его тропе.
ЕГО - это кто? Дятловцы в дневниках пишут "охотник" в единственной числе. Отсюда и он, хотя вполне может быть что их, охотников, было двое.   Понятно, что Вы упомянули Курикова в смысле, что он многое знал.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 748
  • Благодарностей: 5 950

  • Расположение: БАМ

  • Был 23.01.23 12:16

про "духов, выгоняющих зверье из леса", упомянул тоже.
"Дух", выгоняющий зверьё из леса — известно какой.
« Последнее редактирование: 04.10.18 10:51 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 694

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
"Дух", выгоняющий зверьё из леса — известно какой.
Про охоту да, было, помог там им разок "хозяин", перестарался... *SARCASTIC*
Так собеседник об этих духах как ни странно имел представление универсальное, мол, "возможно и существа лесные", ну и как всегда многозначительное "там много чего рассказывают" (по пьяни?). Да у него рассказ сползал постоянно с рельс обрядов и существ на другие темы - обслуживание оборудования в условиях жестких холодов и пр.. В конце концов я решил не навязывать эту тему.

Добавлено позже:
Так в том и вопрос: почему боялся. Тут  2 варианта- боялся разоблачения и боялся пристрастного допроса, значит был уже опыт общения с ментами.
Там края-то суровые - лагеря имелись. 9 человек "завалили" - шутка ли? На территории охотничьих угодий манси!
Там у всех опыт общения с органами должен быть, охотники же. И чего только не было - драки могли быть, поножовщины. Не у этих конкретно, но представления об ответственности имели. Просто по обиде или по дурке переть на туристов, не просто обидеть, поцапаться, а совершить умышленное преступление, подойдя к палатке, причинив травмы и убив всех - такого даже с врагами НКВДшниками не сделали бы. Ради кого свои жизни портить, губить себя и всю родню??? Ради лыжника безоружного приехавшего покататься на пару недель?

Их оружие - огнестрельное. Они и в поимке зеков его использовали. Братья Пяк несколько лет назад просто расстреляли двоих охотников по пьяни и ушли в тайгу. Они сразу скрываться стали и не изобретали хитроумное "забивание а-ля замерзание" с душением мордой в снег и прыганьем на сломаных костях. Это только городская интеллигенция такое про них выдумать способна. Нож. Вспорол глотку и все. Прикладом - в голову, а не по ребрам под трехслойной одеждой. У Золотарева следы ножа хотите сказать? А на одежде разрезы имелись!? А в описаниях наружних и внутренних "трупа мужчины" было что-то похожее? Нож применили? Остальных по другому обряду? Ну давайте теперь досочиняем, что трупы фонили как реактор, эту информацию скрыли. Не было ножевых ранений, не было следов наручников, не бьют манси ногами и прикладами по ребрам.

Обряд манси... В жертву принесли туристов, тех, четверых в ручье зарыли и пусть гниют, двоих у костра бросили, а троих там где-то по дороге по голове трахнули и пусть помирают от холода. Лося в жертву аккуратнее приносят. Медведя - так вообще целый медвежий праздник с извинениями, обряды на несколько дней, подношения. Шкуры, рога вывешивают. А люди, городские - эти хуже лягушек - раздавил, сбросил с дороги и пошел дальше. А зачем тогда их было приследовать, у жен отпрашиваться на пару деньков, охоту, дела бросать раз обряда никакого нет? А по пьяному делу так бы с ними не справились. Точно в каждом из туристов по пуле бы было.

Ни один "палач-манси", убивавший по сути группу в рукопашную, не получил ни одной царапины от жертв. Ни один из них не погиб. А ружье у нестреляющего, видя как погибают друзья, ой бы отняли... Ой что бы было. Задумайтесь, сторонники версии, и не городите сцены из концлагерной жизни, фрийцев с собаками и автоматами ведущих строй заключенных и бьющих их по дороге... 

Тут у того, кто напал тогда на туристов, было именно физическое превосходство перед каждым. Ни один из туристов не смог преодолеть врага, без разницы, вместе были или по отдельности. И оружие здесь не фигурировало.
« Последнее редактирование: 04.10.18 17:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 532

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ни один "палач-манси", убивавший по сути группу в рукопашную, не получил ни одной царапины от жертв. Ни один из них не погиб.
Разве следствие проводило массовый осмотр населения Ивдельского района на предмет наличия царапин?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 694

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Разве следствие проводило массовый осмотр населения Ивдельского района на предмет наличия царапин?
Там местных манси - по пальцам пересчитать, а у остальных, извините, алиби. До перевала добраться еще нужно, а кто просто так туда издали поедет? И там вдобавок "мокрое" совершит? Чай не на пикник собирались.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 490

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

До перевала добраться еще нужно, а кто просто так туда издали поедет?
Тот у кого жизнь на кону.Кого-то разыскивали за преступления и обязательно казнили бы при поимке (мог Семен кого-то встретить из прошлой жизни),проигравший в карты мог.Преступная группировка могла туда добраться,что бы устроить показательную казнь.
Цитирование
До нашей экспедиции он работал начальником участка в п. Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината. Участок его возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка, и их обжигали до извести.
Упряжками могли кто угодно управлять.
Цитирование
Кстати, при необходимости, за 12 часов непрерывного бега лишь с короткими передышками хороший олень за день может преодолеть до 160 километров.
Не только манси мог перед дтловцами ехать.Мог кто-то и на лошади ехать.Кто из группы занимался охотой и в следах разбирался?
« Последнее редактирование: 31.10.18 10:33 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 694

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Тот у кого жизнь на кону.Кого-то разыскивали за преступления и обязательно казнили бы при поимке (мог Семен кого-то встретить из прошлой жизни),проигравший в карты мог.Преступная группировка могла туда добраться,что бы устроить показательную казнь. Упряжками могли кто угодно управлять.Не только манси мог перед дтловцами ехать.Мог кто-то и на лошади ехать.Кто из группы занимался охотой и в следах разбирался?
Агаша, sorry, по 40му разу, уже столько предположений нагородили про этих зеков в санях с карабинами... Пытки комсомольцев - героев. Слезу хотите, растрогать... Для кого все возможно - нечего и обсуждать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 490

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агаша, sorry, по 40му разу, уже столько предположений нагородили про этих зеков в санях с карабинами... Пытки комсомольцев - героев. Слезу хотите, растрогать... Для кого все возможно - нечего и обсуждать.
Одна говорильня.До сих пор не известно что за организация была.Кто начальник.Почему туристы так долго задержались на 41,хотя в маршруте этот населенный пункт не указан.Почему вместе с туристами на 41 отправился Дряхлых и отбыл с него после гибели туристов?
Цитирование
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами.
Из Вижая тоже кто-то мог до перевала добраться... Охотились же там местные.Тем более,что в 1959 еще шел активный поиск военных преступников дезертиров,предателей и заброшенных диверсантов-детей.
« Последнее редактирование: 31.10.18 10:56 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Думала я, думала и пришла к такому выводу:
1. Донесение оперуполномоченного Артемия Горбушина, оформленное в виде протокола от 29 марта. Там он сообщает, что в начале марта в отделении милиции Куриков во всеуслышанье предположил, что туристов могли убить пятеро остяков.
Цитирование
из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. ... Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться.
Почему сразу убили? А разве из-за сильных ветров и холода не могли  замерзнуть? Ведь в начале марта Возрожденный поставил диагноз замерзание.
2. Через три дня допросили Курикова Григ. Ник., и  он этот разговор начисто отверг. Что ли 40-летний опер Горбушин все это сочинил?
3. Куриков сам из Суеват-пауля, откуда и 58-летний Анямов Андрей Алексеевич, которого допросили в тот же день и Куриков был там переводчиком. Анямов показал, а куриков перевел, что
Цитирование
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы...
Это как видно район устья Ауспии, подножие горы Хой Эква. Из чего надо понимать, что именно там и находятся охотничьи угодья  семьи\клана Анямовых. По мнению троих из охотников охота велась " В начале февраля"/"в десятых числах февраля"\"или в конце января или в начале февраля ".
4. Проходя именно это место 29 января,  Зина зарисовывает катпос с тамгой Анямовых. Около этого эскиза имеется пять ФИО, в числе которых дважды написано А.А.А. Именно такие инициалы как раз у допрошенного 58-летнего Анямова. Более того, на охоте с ним был полный его тезка-племянник Анямов Андрей Алексеевич. То есть еще один А.А.А.
5.Анямов- старший заявил, что их на охоте было четверо- он, два его племянника и Шешкин. 23-летний племянник НИколай Павлович показал, что охота шла 9 дней, в то время как дядя считал, что охотились только 5 дней.   
Цитирование
Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж,
Цитирование
Мы находились на охоте около пяти дней.
О том, что с ними был Шешкин он умолчал, но, кстати, этот Шешкин - судимый за убийство. (Только не известно судили до 1959 года или после).
6. Константин Шешкин, 26 лет, дал 6 апреля показания:
Цитирование
Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. ...
Так в верховьях Лозьвы т.е. около Отортена они и не охотились. Охотники ж были около Хой Эквы.
В отличие от Курикова-председателя местного совета, который проболтался в милиции об убийстве, Шешкин говорит следователю
Цитирование
Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно.
Обычно замерзают от холода...

7. Как показал Анямов -старший 
Цитирование
На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
Это не ближний свет, а километров 50. Следовательно ехали они на оленях. Скорее всего, это как раз тот след, по которому шли дятловцы. И туристы догнали охотников где-то около перевала. Там знакомцы и поведали Зине инициалы с катпоса.
К сожалению допроса четвертого охотника я  в деле не нашла.
« Последнее редактирование: 28.05.19 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Стоун | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 532

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Это не ближний свет, а километров 50. Следовательно ехали они на оленях. Скорее всего, это как раз тот след, по которому шли дятловцы. И туристы догнали охотников где-то около перевала. Там знакомцы и поведали Зине инициалы с катпоса.
Но зачем они сообщили эту информацию? И зачем ей она понадобилась?
« Последнее редактирование: 28.05.19 00:09 от megeor »
Министерство Пространства и Времени

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 748
  • Благодарностей: 5 950

  • Расположение: БАМ

  • Был 23.01.23 12:16

Откуда Зина 29 января, идя по Ауспии, узнала имена этих охотников?
Разгадка-то на виду.
Или узнали на 41-м. Или инициалы были вырезаны где-то рядом с катпосом, но на фото не попали.
Если бы катпосы были бы зарисованы во время похода, то рисунки были бы среди походных записей под соответствующей датой. Но рисунки — в середине тетради. И дата — 5 октября 58-го года — это дата, когда были сделаны рисунки. Из манси наиболее близко к начальной части маршрута проживали Анямовы, Зина нашла у кого-то из туристов зарисовки их катпосов и перерисовала себе.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин | Bsp

ЁлыПалы


  • Сообщений: 4 344
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 07:35

Вряд ли они мстили за своих убитых: похоже, представления о ценности человеческой жизни у них не было. Этнографы писали, что они нетерпимо относятся к присвоению чужих вещей, даже если вещь просто валятся. При этом, наличие умысла не имеет значения, и это распространяется на все "преступления". Значит, ни понятия вины, ни "профилактики" у них не было. Поэтому не стоит ожидать, что они стали бы предупреждать: "вот это - святыня, и трогать её нельзя". Лишь "механизм судьбы".

Кстати, и у нас подобное осталось в "тюремных понятиях".

То есть манси приговорили девять человек с отягчающими и вышли сухими из воды.
Эта логика мне и непонятна.
думаю, что их покарали во внесудебном порядке, чтобы не оглашать преступление. Достаточно вспомнить "бахчисарайское дело", где так же поступили с "оборотнями в погонах". Где-то попадалось сообщение о подозрительной гибели нескольких местных.
« Последнее редактирование: 21.01.19 05:50 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

думаю, что их покарали во внесудебном порядке, чтобы не оглашать преступление. Достаточно вспомнить "бахчисарайское дело", где так же поступили с "оборотнями в погонах". Где-то попадалось сообщение о подозрительной гибели нескольких местных.
Подозрительная гибель была, если не ошибаюсь в 53 году, некого охотника манси, в верховьях Лозьвы.
Тогда сами манси вполне конкретно сказали о виновнике гибели. Почему же они вдруг через 6 лет стали играть в "молчанку", даже не намекнув о подозрении, вот это странно.
Возможно из-за количества погибших. Одно дело один человек, другое целая группа. Это могло их серьезно напугать.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Если бы катпосы были бы зарисованы во время похода, то рисунки были бы среди походных записей под соответствующей датой. Но рисунки — в середине тетради.
Вы неправы. По середине тетради - описание прихода на 2-й Северный и уход оттуда 28 января. https://taina.li/forum/index.php?topic=102.0 А рисунки сделаны через один разворот между записями "Тропка строго сворачивает на юг"(тропка мансийская) и "Сейчас мы сидим трое: Рустим, Юрка и я... Повеса так повеса. 30.02.59 Идем по Ауспии..."
Так что Ваше объяснение, что Зина когда-то  до выхода на маршрут перерисовала катпос, неубедительно. Окружение рисунка говорит о 29 января.

Добавлено позже:
Одно дело один человек, другое целая группа.
Это само собой, но еще нужно учитывать, что одно дело своих убивать(бытовые разборки). И совсем другое дело убивать приезжих русских. Национализмом и религиозным экстремизмом попахивает. И это понимали все в том числе и сами манси.
« Последнее редактирование: 25.05.19 13:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 532

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

но еще нужно учитывать, что одно дело своих убивать(бытовые разборки). И совсем другое дело убивать приезжих русских. Национализмом и религиозным экстремизмом попахивает. И это понимали все в том числе и сами манси.
Это смотря на то,каков мотив убийства. Убийство человека другой национальности автоматически не является проявлением национального или религиозного экстремизма.
Министерство Пространства и Времени

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Это смотря на то,каков мотив убийства. Убийство человека другой национальности автоматически не является проявлением национального или религиозного экстремизма.
Так я не утверждаю этого. Я ж написала "попахивает", т.е. можно заподозрить.

Вот еще интересный момент:
Цитирование
Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Раз слух случился, то в понимании манси раскрыть местонахождения святого места - смертельный грех. А наши манси во всех допросах, когда их спрашивали о молельной горе дружно указывали на гору в верховьях Вижая. Надо понимать, что там уже не было святилища (молебного камня). И все манси об этом знали, поэтому вводили русских в заблуждение.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Это к вопросу, по чьим охотничьим угодьям шли дятловцы. И соответственно: Почему следствие не искало этого манси?.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 532

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А наши манси во всех допросах, когда их спрашивали о молельной горе дружно указывали на гору в верховьях Вижая. Надо понимать, что там уже не было святилища (молебного камня). И все манси об этом знали, поэтому вводили русских в заблуждение.
У них у всех переводчик один был. Может и по-разному показывали,да как проверить? Возможно даже в данной теме этот момент обсуждался.
Министерство Пространства и Времени

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 777
  • Благодарностей: 6 244

  • Была 23.01.23 11:02

Многие задавались вопросом:"Почему следствие не выяснило, по чьей тропе шли дятловцы?"
В то же время Владимир Андросов утверждал, что оленей вокруг Холат-Сяхль всегда пас Самбиндалов Мирон, а затем и его сын  Василий: после смерти отца, Мирона Ильича, олени перешли к нему  ... Могила Василия Мироновича Самбиндалова с Лэпла-я

Река Лепля течет аккурат несколько км на восток от Хой-Эквы ( см. карту ниже), мимо которой нужно гнать самбиндаловских оленей на Холат-Сяхль. Логично предположить, что и охотился Василий на этой территории, т.е. в лесах вдоль Ауспии.
Но он  оказывается =-O ... убил человека и его посадили в Свердловске в тюрьму... И он ушел к своим предкам.

Так и напрашивается предположение, что их допросили, Василия посадили, а протоколы изъяли, а в следственном изоляторе его или зэки убили, или сам повесился. Главное, что властям такой исход был удобен: не надо заморачиваться с судом.
Именно этот Василий мог продиктовать Зине неверную расшифровку тамга, зарисованных в ее блокноте. Он вовсе не хотел раскрывать, что это тамга его рода, которому принадлежали эти угодья.(Фото тамга с датой на пленке №1 кадре №24)
Осталось выяснить, когда Василия посадили и какие тамга у его рода.
 В тоже время там охотились и Анямовы 
Цитирование
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели.
Этот допрос подписан тамга, которой ни на фото, ни в дневнике Зины нет.(см выше пост 317)

Вот позаимствовала у соседей кусочек карты
« Последнее редактирование: 10.06.19 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 364

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Братья Пяк несколько лет назад просто расстреляли двоих охотников по пьяни и ушли в тайгу.
Ой ли? По пьяни? В тайгу?

А, может, дело было так - https://lenta.ru/articles/2017/10/07/olenevod/

Может и раньше власти не хотели допускать конфликта малых народов с большим и наоборот? По ссылке выше:

Цитирование
Сразу после случившегося сайт Ura.ru сообщил, что конфликт произошел на почве выяснений, кто в тундре хозяин и кому принадлежит избушка. Ямальцы заметили, что она стоит на земле, которую семья Пяк считает своей, а газпромовцы настаивали, что тундра общая и у местных нет особых привилегий. На вопрос о взаимоотношениях коренных жителей и приезжих работников Светлана Пяк отвечает, что стычки бывали и раньше.

«Оленей отстреливают, обдирают. Недавно из нашей бригады мальчик ездил по пастбищам, собирал стадо, его охотники обстреляли — он спрятался. Случался и мордобой», — рассказывает она.

Дело Даниэла стало резонансным не только потому, что речь идет о двойном убийстве, да еще и сотрудников газовой корпорации, но и потому, что оно может спровоцировать обострение национального вопроса.

«Никто не хочет открывать ящик Пандоры», — заключает Светлана.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: megeor