Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 14 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1372094 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #390 : 10.02.13 19:54 »
Кузьма, вспомните нарисованную ей схему (сами же ее цитировали) - неизвестный с ребенком проходил не мимо них.

Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: mapos

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #391 : 10.02.13 20:04 »
Кузьма, вспомните нарисованную ей схему (сами же ее цитировали) - неизвестный с ребенком проходил не мимо них.

Так я о том и повторяюсь, что схема Таннер не соотвествует словам Таннер. Теперь требуется выяснить, почему? Или Таннер косноязычна, или не правильно переведён  с английского смысл слова "мимо", или Таннер на ходу придумывает мелкие детали, путаясь в них.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 857

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #392 : 10.02.13 21:16 »
Постараюсь по возможности кратко проанализировать действия Таннер и О’Брайена в последние полчаса перед обнаружением исчезновения Маделейн.
Излишне напоминать про наличие здесь интриги, на что справедливо уже обратил внимание Кузьма. Действительно, если допустить, что О’Брайен намеренно остался в своем номере, то подозрения в адрес Таннер/О’Брайена представляются очень вероятными:
- в течение получаса (с 21:00 по 22:00) либо один из них, либо оба они находились вне наблюдения других свидетелей, причем  в непосредственной близости от номера Маккейнов;
- по крайней мере в период с 21:30 по 21:45 можно было смело не ожидать появления в районе входа в 5-й корпус и номера 5А, 5В и 5Н других членов «группы Маккейна» (Пейны своих детей вообще не проверяли, а в номерах Маккейнов и Олдфилдов только что побывал Мэтт);
- дополнительно к указанному в предыдущем пункте, в этот же период времени ситуация за столом Маккейнов могла контролироваться Таннер – если вдруг кто-то решил бы все же неожиданно отправиться в жилой корпус, то она имела отличный повод вмешаться – ей надо было срочно идти к плачущему ребенку на помощь мужу/сожителю, маявшемуся с больной дочерью;
- из окон их номера стол в ресторане, где сидела вся компания, был прекрасно виден (Таннер говорила, что в 22:00 она удивилась, выглянув из своего номера в окно и обнаружив этот стол пустым – в это время все уже бросились вслед за Джейн, обнаружившей пропажу дочери).
Но вот тут наличие интриги следует поставить под сомнение: свидетельские показания насчет повода О’Брайена остаться рознятся, но скорее всего, все-таки его дочка действительно не спала и плакала, ее рвало, и отец должен был поменять ей белье. Еще раз повторяю: это подтверждается не стопроцентно (Олдфилд вроде как слышал плач, но в номер не заходил и состояние ребенка не наблюдал).
Иными словами, повод для подозрений в адрес  Таннер и О’Брайена остается, но его обоснованность вызывает определенные сомнения.


Поблагодарили за сообщение: Linas

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #393 : 10.02.13 22:41 »
Всё равно подозрительно. Таннер пошла к детям, как она говорит, где-то 21.10-15. А уже в 21.30 пошли Олдфилд с её мужем. И за эти всего 15 минут дочке Таннер стало плохо. Таннер должна была бы зметить, что дочке плохо, когда ходила 15 минут назад. Хотя, конечно, возможно, что за такое короткое время девочке, действительно, стало плохо и вырвало.

Если подозрение с Таннер и мужа снять, то какая же ещё версия?

А вообще, если кого подозревать, то надо по полной подозревать на время проверки. А если что не сошлось, тогда отвергать версию.
« Последнее редактирование: 10.02.13 22:43 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 857

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #394 : 10.02.13 23:30 »
Если подозрение с Таннер и мужа снять, то какая же ещё версия?

А вообще, если кого подозревать, то надо по полной подозревать на время проверки. А если что не сошлось, тогда отвергать версию.
Уважаемый Кузьма!
Увы, я уже, наверное, изрядно утомил участников и читателей данной ветки своими многословными заумствованиями *SORRY*... К сожалению это не все  =-O, есть еще одна принципиально важная тема, связанная с событиями рассматриваемых полутора часов и, как мне кажется, явно недооцененная. Вот изложу ее (если, конечно, никто не против), а тогда можно и к версиям переходить...
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Linas | mapos

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #395 : 10.02.13 23:59 »
Горгий, спасибо большое!
Но пока данные по Т/ОБ ни о чем особо подозрительном не говорят:
1. Причина отсутствия вполне достойная;
2. За указанное время надежно спрятать или вывезти к.-л. ММ они не могли;
3. "Видение" Т может быть вымыслом сдуру/глюком. Для намеренного увода расследования в сторону эта история должна была быть тщательно и однозначно продумана, чтобы исключить дальнейшие расхождения в ее показаниях;
4. Смысла в непосредственном участии в похищении у них нет, если только взять ММ и тут же передать кому-то. Это проще сразу сделать похитителю.

В случае их участия в похищении разумнее было бы одному из них находиться со всеми в ресторане, чтобы при попытке к.-л. пойти проверить детей предупредить напарника по телефону и по возможности задержать уходящего, второго - находиться в районе ресепшена опять же с целью задержать уходящего.
 
P.S. Излагайте быстрее!!!
« Последнее редактирование: 11.02.13 00:01 »
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #396 : 11.02.13 01:34 »
Увы, я уже, наверное, изрядно утомил участников и читателей данной ветки своими многословными заумствованиями
Можете не беспокоиться. У меня есть ограничения по зрительному напряжению, так что вообще много читать с экрана не могу. Однако, то, как пишите Вы, ничуть не длинно и ничуть не утомляет (уж меня это сразу бы затронуло). Слог очень хороший и понятный, грамотный. Вам не стоит извиняться и испытывать какие-то комплексы по поводу Вашего письма, потому что оно отлично. Привыкайте скорее к более свободному общению на форуме.

Будем ждать Вашего дальнейшего анализа, это очень интересно.
Если бы ещё и Таня подкидывала своей информации, вообще было бы идеально для коллективного общения и расследования.

lola


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 06.03.13 02:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #397 : 11.02.13 12:18 »
Я хотела бы вставить ремарочку по поводу того,что европейцы неподкупны.Живу в Испании,Ллорет де Маре.Буквально неделю назад у нас "повязали" мэра ,на взятках от русского бандита.Вопрос-как Вы думаете мог кто-то из компании иметь друзей,компаньёнов и т.д в Португалии?Извиняюсь,может невнимательно прочитала,они в первый раз на отдыхе в Португалии?Думается мне,что Таннер подозревать не стоит,такая истероидная личность давно прокололась бы.И еще,разгадка скорее всего на поверхности.Это как прятать от квартирных воров драгоценности на самом видном месте.Простите,а запротоколировано чем занимались родители до похода в ресторан?

Добавлено позже:
Еще раз прочитала распорядок дня семьи в тот злополучный день.Получается ,что девочка пропала, только со слов родителей в указанное ими время?Не могло случиться так,что от тела избавились намного раньше?и потом только играли спектакль ?
« Последнее редактирование: 11.02.13 12:37 »

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #398 : 11.02.13 13:29 »
Я тоже подтверждаю,что европейцы неподкупны и выгораживать кого-то,даже близких родственников,не будут ,а уж друзей скорее "утопят",чем выгородят - здесь зависть процветает и даже есть выражение "у соседа в саду всегда трава зеленее".Посему при первой же возможности ,если человек попал в плохую ситуация,от него отворачиваются все друзья\знакомые,он теряет статус ,все его стараются втоптать ещё глубже,чтобы самим оказаться повыше - и многие не выдерживают и кончают жизнь самоубийством.Это я к тому,почему в самых благополучных странах всегда был самый высокий процент самоубийств.
Допросов каждого из участников событий было так много,что они давно бы уже прокололись,если бы что откровенно придумали.И вообще детектор лжи тоже никто не отменял и каждый из них мог рисковать пройти эту процедуру.Кстати,не пойму,почему никто их до сих пор не заставил это сделать,тем более они все были под подозрением?Высокие связи Маккейна?...
Для меня ключевым вопросом остаётся этот человек,который нёс босого ребёнка.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #399 : 11.02.13 14:54 »
И вообще детектор лжи тоже никто не отменял и каждый из них мог рисковать пройти эту процедуру.Кстати,не пойму,почему никто их до сих пор не заставил это сделать,тем более они все были под подозрением?
Маккейны воспользовались своим правом не свидетельствовать против себя. К тому же, мне всегда казалось, что тест на детекторе - сугубо добровольная процедура, принудительно она не проводится. Надо смотреть английские и португальские законы.
« Последнее редактирование: 11.02.13 14:55 »
Профиль разлогинен.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #400 : 11.02.13 16:08 »
А раз они отказались,то значит им есть что скрывать?..
Если я,например,невиновна,то я как раз наоборот с радостью соглашусь на эту процедуру,чтобы отмести от себя все подозрения раз и навсегда.
Может быть детектор лжи как раз что-то бы и показал и картина могла бы проясниться.Опять же таки про показания Таннер о мужчине с ребёнком - была ли это её фантазия для отвода глаз...

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #401 : 11.02.13 16:18 »
Посему при первой же возможности ,если человек попал в плохую ситуация,от него отворачиваются
Но не за большие деньги. Столько преступности в Западном мире, ограблений, убийств. И за хорошие деньги чаще всего многие покрывают преступников.

Это везде, а не только на Западе, отворачиваются от попавших в беду. Рзаве у нас не так? Это в прошлом, когда работали принципы общинности, а так же у честно принявших коммунистическую идеологию (та же общинность в принципе), действительно ценностью была помщь ближнему в беде. Но ценность прибыли и капиталистическая конкуренция воспитывает человек иначе. Деньги, как прибыль, оправдывают любое преступление. Как в известных словах: нет такого преступления, которое не совершил бы капиталист за 300 % прибыли. Если укрывательство преступления даёт большую прибыль, чем устранение попавшего в беду и ослабленного конкурента, то, значит, целесообразен выбор укрывательства преступления. Капиталистической идеологии и психологии может сопротивляться только искрення (а не формальная) вера во Христа и его учение, в котором на первом месте любовь к Богу и к ближнему, где обяъвлены грехом маммона, эксплуатация ближнего, лжесвидетельство, бесчеловечная капиталистическая конкуренция, разврат, сопровождающий богатство эксплуататора. На Западе осталось честного ровно настолько, насколько осталось неподдельного искреннего христианства. Всё же остальное отравлено капиталистической идеологией и высшей ценностью прибыли любой ценой (маммоны).
« Последнее редактирование: 11.02.13 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #402 : 11.02.13 16:51 »
При этом ещё надо учитывать,что при условии,что всё это вскрылось,человек теряет абсолютно всё - там за взятки,как в России,не откупишься.
Проверки бывают редко,но метко.
Никто за друзей голову на плаху не положит однозначно!
Уже было замечено,что движения крупных средств на счетах Маккейнов не происходило,так что отбросим эту версию в силу современных моральных устоев западного общества.

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #403 : 11.02.13 18:22 »
Никто за друзей голову на плаху не положит однозначно!
Зато однозначно, положит душу за деньги (если не искренний христианин).

А платёж может быть и отсроченным по договорённости в целях бехопасности, или, скажем, какой-то мединской помощью, операцией, которые там очень дороги. Если не заплатит, то вегда есть крючок - заставить под угрозой разглашения. Фонд теперь богатый, всегда можно расплатиться.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #404 : 11.02.13 20:08 »
О да - теперь они люди богатые...
Кстати,больше всего они сами от этого и выиграли : работать не надо,деньги дают миллионами - только успевай тратить.Поначалу вроде бы даже скандал небольшой был,что они ипотеку стали этими деньгами закрывать,но потом всё затихло.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #405 : 11.02.13 21:06 »
Хе-хе...
Господа, а вам не кажется, что вариант оплаты с будущего фонда выходит за рамки версии о случайном убийстве?  ;)

Друзья Маккейнов и их счета тоже проверялись (как и счета Фонда ММ).
Медицинскую операцию в гараже не сделаешь, соотвественно - не скроешь и даром (в полном объеме) не проведешь. А "крючок" в данном случае - признание в соучастии.

Повторяюсь в очередной раз - шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #406 : 11.02.13 21:39 »
шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Какой? Повторите, а то что-то вылетело из внимания.

Неужели там нет никакого бесконтрольного движения наличности, или возможности добытье её? Всё только в банках под контролем? А может, мама-папа есть, у которых тоже себережения должны быть и одолжить не пожалеют?

Вот бы нам такую систему, чтобы наших взяточников и олигархов в их офшорах конролировать? Уже бедных и сирот не было бы, на всех хватало бы средств богатой страны, если бы не разворовывали эти богатства не в пользу своего народа.
« Последнее редактирование: 11.02.13 21:48 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #407 : 11.02.13 23:57 »
шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Какой? Повторите, а то что-то вылетело из внимания.

Неужели там нет никакого бесконтрольного движения наличности, или возможности добытье её? Всё только в банках под контролем? А может, мама-папа есть, у которых тоже себережения должны быть и одолжить не пожалеют?

Вот бы нам такую систему, чтобы наших взяточников и олигархов в их офшорах конролировать? Уже бедных и сирот не было бы, на всех хватало бы средств богатой страны, если бы не разворовывали эти богатства не в пользу своего народа.
*THUMBS UP*
Насколько я могу судить, Маккейны не были заслуженными едирастами и не участвовали в приватизации в России, а были добропорядочными британскими обывателями. Секретного счета в офшоре "А вдруг мы убьем Мадлен" у них скорее всего тоже не было. Вполне вероятно, что у них мог быть к.-л. налик, но едва ли он был значителен и они потащили его в Португалию. Да и наша пробоема, ИМХО, в НЕЖЕЛАНИИ власти контролировать себя, а не в технической составляющей системы контроля...

"Единственный шанс Маккейнов" это то, что в случае обращении к к.-л. они в подавляющем большинстве случаев получили бы отказ(?) и почти на 100% "заклад" в полицию, и лишь мизерный шанс на то, что им не откажут и действительно помогут.
Навскидку их друзья, с которыми они находятся в Португалии, имеют не больше возможностей для сокрытия трупа, чем сами Маккейны.
Если же допустить, что к.-л. из их друзей имеет связи в криминальных кругах или в спецслужбах, то с какой стати они должны помогать Маккейнам?
Если допустить, что такие связи есть и они согласились по к.-л. причине Маккейнам помочь, то куда проще и естественней было бы имитировать заболевание/несчастный случай и/или естественную смерть ребенка, чем раздувать многолетнее всемирное представление!
Можно было бы конечно допустить, что в виде компенсации за сокрытие созлается Фонд ММ и на нем качаются бабки. Но вот беда - фонд контролируется и периодически его сотрясают МЕЛКИЕ околофинансовые скандалы...
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #408 : 12.02.13 00:10 »
Насколько я могу судить, Маккейны не были заслуженными едирастами и не участвовали в приватизации в России, а были добропорядочными британскими обывателями.
Каждый британский обыватель уж сколько веков участвует в приватизации ресурсов и рабского труда своих колоний, теперь если не прямых, то финансово-экономических глобально-капиталистических колоний. Как думаете, на кого теперь работает такой ливийский ресурс, как нефть, газ? На чьи корпорации, а значит, глобально-капиталистическое национальное обогащение?

С чего вы взяли, что за небольшую помощь в сокрытии, кто-то запросит, как за заказное убийство и кровь? Обычно трезво оценивается, чего какой преступный риск стоит, соответственно возможному наказанию при раскрытии. Это не такие огромные деньги, чтобы ворочать большими счетами, особенно, если помощник - какой-то местный бедняк.
« Последнее редактирование: 12.02.13 00:13 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #409 : 12.02.13 00:34 »
Тема актуальная, но не для этого ресурса. Пошлют нас с Вами к.-н. в баню...

Португалия хоть и попа Европы, но не самая большая.
"Бедняк" там понятие относительное, за 100 евро там под монастырь не пойдут.
Опять же -знание английского. По моей (и не только) практике - в Европе куда больше в ходу немецкий. А от английского кое-где принципиально воротят нос.
« Последнее редактирование: 12.02.13 00:35 »
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #410 : 12.02.13 00:39 »
Тема актуальная, но не для этого ресурса. Пошлют нас с Вами к.-н. в баню...

Португалия хоть и попа Европы, но не самая большая.
"Бедняк" там понятие относительное, за 100 евро там под монастырь не пойдут.
Опять же -знание английского. По моей (и не только) практике - в Европе куда больше в ходу немецкий. А от английского кое-где принципиально воротят нос.
Это надо же, я тоже терпеть не могу английский, а немецкий люблю, даже стихи сочинять на нём приходилось.

Если бедняк не пойдёт за 100 евро, то за тысячу-две может пойти. А это сравнимо с не самой большой месячной зарплатой врача ботатых дерьмократий, то есть, можно и не конролируемыми наличными достать таких денег. Продать что нибудь из украшений драгоценных металлов, или самими украшениями расплатиться.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 808

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #411 : 12.02.13 01:03 »
Средняя з/п в Португалии до кризиса была около 900 евро.
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #412 : 12.02.13 03:07 »
Средняя з/п в Португалии до кризиса была около 900 евро.
Да ладно, не важно. Наркомана, или безработного нелегала можно нанять за сущие копейки, особенно по сравнению с зарплатой врачей в англосакских метрополиях. Мы всё равно пока ничего не знаем, так что можно пока и закончить эту тему о сумме найма.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #413 : 12.02.13 13:41 »
Я уже писала,что в Португалии как раз таки говорят по-английски.
Не знаю,с чего вы это вдруг взяли,что вся Европа предпочитает немецкий - немцам здесь постоянно напоминают про все их войны и  их не очень жалуют.Даже по статистике ,кого не хотят видеть в отелях в качестве туристов?",немцы на втором месте после русских.Другое дело,что страна большая и на этом языке много кто разговаривает,т.е. знать его в Европе не помешает.
Наша родня когда-то ездила по Европе на машине,взятой в аренду в Германии,при этом они со всех сторон нацепляли свои национальные флаги и всем сразу говорили,что они - не из Германии.
Немцев не любят,однозначно.
И английский остаётся всё-таки пока международным.

За те 2,5 часа,когда Маккейнов никто не видел,думаю вряд ли они выходили за территорию отеля - их бы наверняка заметили.Это надо выйти,начать приставать к незнакомым людям,чтобы найти сообщника - вряд ли они наткнулись на того,кого им надо прямо с первого же раза.Позвонить  кого-то вызвать на помощь - засекли бы звонок... В общем,ерунда всё это,можно смело эту версию не разрабатывать,потому что она нереальна.

lola


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 06.03.13 02:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #414 : 12.02.13 14:20 »
Я уже писала,что в Португалии как раз таки говорят по-английски.
Не знаю,с чего вы это вдруг взяли,что вся Европа предпочитает немецкий - немцам здесь постоянно напоминают про все их войны и  их не очень жалуют.Даже по статистике ,кого не хотят видеть в отелях в качестве туристов?",немцы на втором месте после русских.Другое дело,что страна большая и на этом языке много кто разговаривает,т.е. знать его в Европе не помешает.
Наша родня когда-то ездила по Европе на машине,взятой в аренду в Германии,при этом они со всех сторон нацепляли свои национальные флаги и всем сразу говорили,что они - не из Германии.
Немцев не любят,однозначно.
И английский остаётся всё-таки пока международным.

За те 2,5 часа,когда Маккейнов никто не видел,думаю вряд ли они выходили за территорию отеля - их бы наверняка заметили.Это надо выйти,начать приставать к незнакомым людям,чтобы найти сообщника - вряд ли они наткнулись на того,кого им надо прямо с первого же раза.Позвонить  кого-то вызвать на помощь - засекли бы звонок... В общем,ерунда всё это,можно смело эту версию не разрабатывать,потому что она нереальна.

Добавлено позже:
А кто вам сказал ,что их никто не видел?Видели,уверенна.Просто никто не обратил внимания.И что значит приставать?Как вы себе это представляете?Ни к кому они не приставали  и никто им не нужен был.Окрестности они знали.Абсолютна уверенна в виновности родителей(в сокрытии тела),а смерть была случайностью...
« Последнее редактирование: 12.02.13 14:25 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 857

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #415 : 12.02.13 20:25 »
Часть третья, в коей обсуждаются странные вещи, происходящие с окном деткой спальни.
Обратимся к сухим фактам. Маккейны утверждают, что в момент их ухода в ресторан занавески на этом окне были задернуты, раздвижное окно закрыто (а вот заперто ли оно было – непонятно) внешние жалюзи опущены. И так было все дни пребывания Маккейнов в Оушн Клаб. И все свидетели данные показания полностью подтверждают.
Во время первого визита Олдфилда для проверки детей (он подходил к окну и прислушивался) и во время визита Маккейна (он заходил в свой номер и в детскую спальню) занавески оставались задернутыми, окно закрытым, а жалюзи опущенными. Во время второго визита Олдфилда (он заходил в номер, но в детскую спальню не заходил) ему показалось, что в спальне немного светлее, чем, по его мнению, должно было быть – и он не исключил возможности, что это произошло вследствие поднятых жалюзи. Но, еще раз повторяю, в спальню он не заходил, реальную ситуацию возле окна не наблюдал, поэтому ценность его предположений непонятна.
Но вот в 22:00 Кейт Маккейн вошла в свой номер, сквозняк захлопнул дверь в детскую спальню и заставил ее войти к детям. Занавески наполовину отдернуты, окно полностью открыто, жалюзи подняты.
Далее. В ходе следствия было установлено, что проникновение похитителей через окно крайне маловероятно, поскольку никаких следов этого обнаружено не было. Да и похитителям этого не требовалось – имелся открытый вход через балконную дверь, а также, вполне возможно, через внешнюю входную дверь (см. показания Джерри Маккейна от 10 мая).
Это все факты, сомневаться в которых не приходится. Напрашивается очевидный, даже несколько тривиальный вывод; занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты похитителями в процессе похищения.
Но тогда, в свою очередь, напрашивается и закономерный вопрос: а зачем похитителям прибегать к таким очень непростым манипуляциям? Ведь действовать в небольшой совсем темной комнате, где и развернуться-то негде, где в любой момент можно натолкнуться на кроватки близнецов, перегораживающих дорогу в центре комнаты, упереться в пустую кровать и стул, затрудняющие доступ к окну, шуршать занавесками и жалюзи, с трудом открывать окно (ставни рассохлись и даже полицейским в ходе следствия двигать их было непросто), рисковать в самый ответственный момент разбудить близнецов – только затем, чтобы передать в окно Маделейн  сообщнику? А не проще было бы взять Маделейн с кровати, стоящей рядом с дверью, и передать сообщнику через доступный вход (балконную или входную дверь)?  Значит, похитители имели очень серьезные причины действовать именно так, а не иначе.
Но есть и еще одно обстоятельство, которое обязательно надо учитывать. Вот фотография (правда сделанная днем), номера 5А с улицы. Слева на ней видна входная дверь в номер Маккейнов, а непосредственно над багажником автомобиля – окно детской спальни (жалюзи опущены).

Представим, что дело происходит ночью, жалюзи подняты, окно открыто, занавески полуотдернуты. Очевидно, что при таких условиях открытое окно будет явно выделяться на фоне белой стены, что, логично предположить, неизбежно привлечет внимание проходящих мимо. А этих проходящих мимо было не мало. Одни только члены «группы Маккейна» дефилировали здесь весьма интенсивно. Так, с момента ухода из своего номера Джерри Маккейна, в период с 21:15 по 21:55 к числу таких проходов относятся:
- Таннер идет из ресторана к своему номеру проверять детей;
- Таннер, проверив детей, возвращается в ресторан;
- Олдфилд и О’Брайен идут проверять детей в свои номера;
- Олдфилд из своего номера идет проверять детей Маккейнов;
- Таннер идет из ресторана в свой номер сменить О’Брайена;
- О’Брайен, смененный Таннер, возвращается в ресторан.
Но надо же такому случиться: ни один из них ни разу не обратил внимание на отрытое окно! И это несмотря на то, что они уже несколько дней (т.е. в совокупности несколько десятков раз) до этого ходили мимо и даже боковым зрением должны были привыкнуть к картине светлой стены со светлыми, закрытыми светлыми же жалюзи, окнами. Но никто этого открытого окна в упор 3 мая не заметил.
Уважаемые форумчане! Не судите строго, но рискну взять на себя ответственность и сделать следующий вывод из изложенных в данной части своих опусов фактов. А именно: с чисто логической точки зрения представляется наиболее вероятным (с точки зрения максимального соответствия указанным фактам), что (1) занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка, а исходя из стремления похитителей придать картине места похищения некий «привычный» для данного происшествия характер (окно раскрыто, постель пуста, любимая игрушка на постели, а ребенка и след простыл…); (2) эти действия совершены либо уже после перечисленных выше хождений членов «группы Маккейнов» (возможно самой Кейт Маккейн в 22:00), либо раньше, но некоторые члены группы предпочли не намеренно ничего заметить в ходе своих прогулок
Ох, чувствую, огребу сейчас по полной... :'(


Поблагодарили за сообщение: Verona | Elena | Milla | Linas | Fox | Anka | Нэнси | Iva10

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #416 : 12.02.13 22:23 »
Да, действительно, окно очень низко (не надо даже голову задирать), находится практически на повороте (естественное повышение внимания), и ко всему прочему все проверяющие должны особо на него образать внимание, или даже приостанавливаться, чтобы послушать, не плачут ли дети. Проверяющим не заметить каких либо измененеий в нём было практически невозможно.

Можно сделать вывод, что окно было открыто или в небольшом промежутке между последним прошедшим мимо окна проверяющим и и приходом Кейт, или же сама Кейт его открыла, инсценируя обстановку похищения. Тогда девочки могло уже не быть в спальне уже перед походом родителей в ресторан.

Кого тогда видела с ребёнком на руках Таннер? Случайный прохожий со своим ребёнокм? Ведь в начале 10-го окно открытым никто ещё не замечал.

Опять же сам Маккейн мог передать тело из входной двери, когда приходил на проверку, но не через окно. Однако, почему собаки именно у окна что-то показывали? И человек с ребёнком шёл именно от окна (по Таннер). Может, знакомый Маккейна спугнул и заставил немного переждать за углом у окна? Потому и собаки там показали что-то. А через небольшое время, достаточное, чтобы Маккейн отвёл знакомомго и отвлёк внимание, этот мужчина и выскочил прямо на Танне, не ожидая её там? Тут важен тот момент, что Маккейн знал, что балконная дверь не закрыта, а может, и входная, но при этом на допросе отвечал, что ключом открыл входную дверь. Зачем ему вообще нужно было идти дальше во входную дверь, чтобы проверить свой номер с детьми? Значит, не открывая окна, мог через входную что-то передать. Ну, а Кейт уже более выразительную инсценировку сделала, когда пришла.

Георгий, а что такого можно огрести за то, что уточняете детали и предлагаете версии? Или это будет чьё-то согласие с какой-то Вашей версией, или это будет критика чего-то предложенного. Но при  этом ни то, ни другое не смертельно, а даже, наоборот, и то, и другое желательно для полноценного общения и обсуждения, для коллективного поиска истины . Огрести можно только оглоблей по какой-то части тела. Но здесь в виртуальном пространестве этого не получается.


Поблагодарили за сообщение: Katherina

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #417 : 12.02.13 22:39 »
(1) занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка, а исходя из стремления похитителей придать картине места похищения некий «привычный» для данного происшествия характер (окно раскрыто, постель пуста, любимая игрушка на постели, а ребенка и след простыл…)
Георгий, как думаете, зачем это могло понадобиться похитителям? Вы очень интересно выразились - "привычный" для данного происшествия характер.
   У меня эта картина вызвала ассоциации с Питером Пэном  :)
Профиль разлогинен.

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 20.05.25 18:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #418 : 12.02.13 23:03 »
Цитирование
а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка
Значит, жалюзи были подняты не похитителем, ибо ему не за чем это делать не силу необходимости для похищения.

Открытость жалюзи не в силу необходимости для действий похищения может  означать не слишком точную инсценировку похищения.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 857

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #419 : 12.02.13 23:33 »
Уважаемый Кузьма!
Так меня и настораживает в первую очередь то, что, как Вы пишите, "огрести можно только оглоблей по какой-то части тела. Но здесь, в виртуальном пространстве этого не получается"... Ведь ужас как легко здесь, в этом виртуальном пространстве, озвучиваются судьбоносные мнения, звучат скоропалительные обвинения - нет, не в адрес других участников, а в адрес фигурантов рассматриваемых дел - живых людей, может и не виноватых вовсе в том, что им без всякого зазрения совести приписывают... Выводы и версии - самое сложное, самое деликатное дело, много нужно думать, подыскивать аргументы, сопоставлять и только проверив себя семь раз, выносить их на суд уважаемой публики. Поэтому может и жаль, что оглоблей "не получается"! Может быть, возможность огрести заставила бы более ответственно формулировать версии. Я поначалу хотел спокойно подумать над "частью четвертой, в коей автор делает попытку ознакомить читателей со скромными результатами своей умственной активности" (во, даже название придумал!), но сделать это не сразу, а подумав хорошенько, поднакопив и систематизировав аргументацию. Увы мне, увы! Поддался искушению и дурному примеру, брякнул сгоряча набросок одной из мыслей...
Уважаемая Лаура!
Надеюсь, что прочитав эти строки, Вы поймете, что мне хорошенько придется подумать не только над ответом на Ваш вопрос, но сначала и над тем, что его вызвало :-[.


Поблагодарили за сообщение: Linas