Три сестры

[Alina]

Алин, почему жильё беженцам было предоставлено только МХ? Почему на таких же условиях оно не было предоставлено его матери и сёстрам, которые отдельные семьи?

Могло быть и так. Тут надо больше информации иметь.

[Счастливая]

Это защитников МХ не устраивает. И тем более их не устраивает вопрос о доходах МХ.

Меня скорее удивляет этот "благородный" жест, а не не устраивает. И мне все равно какой и откуда был доход у МХ. Не все равно, наверное, должно было быть его жене, которая с ним  жила, рожала детей и кормилась с этого дохода. Вот она и пусть отвечает, нам откуда знать о его доходах.

Судя по статье, нигде. Поэтому и начали заключать договора, что сложилось положение, что люди имеют гражданство, но не могут прописаться, так как жилье предоставлено во временное пользование.

Вряд ли такое возможно. Дети должны были быть где то хотя бы зарегистрированы.

Вы видите какую-то его особую доблесть в том, что он сам собрал документы и отнес их куда надо, чтобы обеспечить жильем себя и своих детей?

Вижу, но не доблесть, это по другому называется. Не каждый имеет такую "доблесть", что бы "извернуться" и получить квартиру от государства, что бы обеспечить жильем своих детей.

[Vietnamka]

Я сильно сомневаюсь что МХ вообще было предоставлено жилье.Скорее всего эта квартира была отжата у какого нибудь неудачливого беженца.А вот когда началось выселение то МХ с 3 детьми не смогли оставить без жилья.

Мне кажется, что дом в принципе с определённого момента был передан Москве под социальное жильё. Это не значит, что Москва туда селила только беженцев. Она могла селить туда и прочие социальные группы, особенно после того, как беженцев стали выселять, а дом все так же оставался социальным.

[Laura]

Мне кажется, что дом в принципе с определённого момента был передан Москве под социальное жильё. Это не значит, что Москва туда селила только беженцев. Она могла селить туда и прочие социальные группы, особенно после того, как беженцев стали выселять, а дом все так же оставался социальным.

Жилые помещения по адресам, указанным в пункте 1.1 настоящего постановления, по мере их высвобождения, а также жилые помещения, высвобождаемые по результатам реализации пункта 2 настоящего постановления, остаются в составе специализированного жилищного фонда и передаются в установленном порядке префектуре Западного административного округа города Москвы для использования в качестве маневренного фонда (п. 1.2.)".

Постановление Правительства Москвы № 628-ПП от 29 июля 2003 года
Постановление Правительства г. Москвы N 561-ПП от 26 июля 2005 года

[Vietnamka]

Постановление Правительства Москвы № 628-ПП от 29 июля 2003 года
Постановление Правительства г. Москвы N 561-ПП от 26 июля 2005 года

А теперь смотрим даты. Беженцев (и только их) туда селят с 1993 по 2003 год.
После 2003 года и передачи в префектуру, это жильё попадает в маневренный фонд и в соответствии с п4 ст 95 ЖК на получение жилья имеют право "4) иных граждан в случаях, предусмотренных законодательством."  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/6bb98a3aca78fe3be73eed83a583b163da0a6c01/#dst100593
Многодетные безусловно имеют право.

Ориентируясь на годы рождения детей мы видим, что именно в тот период когда МХ мог быть заселён туда как беженец - он живет где угодно, но не там. Сначала в гостинице (на момент знакомства с Аурелией и рождения Сергея), затем в Алтуфьево, причём вместе с матерью, двумя сёстрами и Арсеном. Те до хрена народу на смежную двушку, за которую платишь ещё и рыночную цену аренды. Затем он вообще Ее покупает. Зачем все это, если есть квартира в Солнцево и его все родственники тоже беженцы?

Косвенное подтверждение моего предположения, что не беженцами он туда вселился.
Он владелец Линкольна в тот период. С 1999 года он зарегестрирован в Руззском районе мО. Перерегистрирован на адрес в Солнцево - в сентябре 2003 года
  Кстати, в Рузском же районе как минимум до 2007 года была прописана и Аурелия. Совпадение? Не думаю (с)

[Аглая]

Но я в упор не понимаю одного - если вы допускаете, что МХ действительно творил хотя бы часть из того, что ему приписывают... почему у вас нет хотя бы сострадания к сёстрам из-за того, что они выносили?

Ну во первых, какое значение имеет для определения вины преступниц есть или нет у кого то к ним сострадание?
Вы же сами пишите

Да слишком много от защитников МХ звучит "я", "мне", "неприятны" и тд и тп

, то есть, сами же отказываете оппонентам в эмоциях и тут же пытаетесь в них вызвать эмоции - сострадание, жалость?
Правосудие должно быть беспристрастным , без сострадания или предвзятости, не случайно богиня правосудия Фемида изображается с повязкой на глазах. Да, в одной руке - весы, но в другой то меч, то есть преступник не должен уйти от наказания, какое бы сострадание к себе не вызывал. Да, девочкам не повезло с родителями - ни с отцом, ни с матерью, но этот факт не давал им право убивать без суда и следствия.

Поймите одну вещь, при расследовании убийства обязан быть установлен мотив. Не смотря на то, что жертва мертва. Именно это сейчас и происходит по закону, а не по многочисленным мнениям и заявкам радиослушателей.
Докажут, что МХ был сексулаьным извращенцем и садситом - будет одна степень вины. Докажут, что был милым и скромным верующим - будет другая. И никак иначе.

Ну а с этим то кто спорит? Начальная версия мотива - неприязненные отношения с отцом, а дальше следствие разберется и суд сам положит на чашки весов факты - какая перевесит?
Странное дело ,противникам убийств вы отказываете в своем мнении, ссылаясь на следствие, а защитникам убийства разрешаете любые мнения и не называете их радиослушателями. Не забывайте, по обе стороны совершенно равноценные радиослушатели , или с вашей стороны все соратники  - это посвященные в тайну ?

[алчущий правды]

ще раз договор соцнайма был заключен с гражданином РФ, а не с беженцем. Беженец таким правом не обладает. А получив гражданство, статус беженца утрачивает, как и право на временное жилье для беженцев. И договор соцнайма с ним заключается уже по другим основаниям.

То есть квартиру не отбирают после смены статуса, а перезаключают договор по соцнайму как с гражданами России? Значит, квартира у ни была  в соцнайме, как у граждан России? С какого года, не знаете? Спрашиваю, т. к . находила информацию по поводу разрешения приватизации квартир, полученных гражданами только до 2005 года.

[Laura]

Многодетные безусловно имеют право.

Безусловно, но не ввиду многодетности, а если лишились имеющегося до этого жилья. Претенденты на жилье маневренного фонда собирают обязательный пакет документов:

Первым этапом получения временного жилья является подача заявления, в котором помимо требования о предоставлении квартиры или дома будет содержаться информация о причинах утраты собственного жилья.
К нему необходимо приложить следующие документы: Документы на недвижимость Документ, подтверждающий причину утраты основного жилого помещения (например, справку о пожаре, о проведении капитального ремонта, об изъятии жилья в виду банковского залога и т.д.);

Источник: https://zakonguru.com/nedvizhimost/arenda/fond/manevrennyj-zhilishhnyj-fond.html
А вот конкретизация пп. 4:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.ivd.ru/stroitelstvo-i-remont/zakony-i-finansy/polozeno-po-zakonu-20932

[алчущий правды]

Безусловно, но не ввиду многодетности, а если лишились имеющегося до этого жилья.

Так Хачатуряны не лишались жилья. У них изменился статус.

[Laura]

Так Хачатуряны не лишались жилья.

Поэтому им и не могли дать жилье из маневренного фонда как многодетной семье, а как беженцам или вынужденным переселенцам - могли. Я так поняла из документов и пояснений к ним. Может, кто-то еще что найдет.

[Vietnamka]

Безусловно, но не ввиду многодетности, а если лишились имеющегося до этого жилья. Претенденты на жилье маневренного фонда собирают обязательный пакет документов:Источник: https://zakonguru.com/nedvizhimost/arenda/fond/manevrennyj-zhilishhnyj-fond.html
А вот конкретизация пп. 4:
(Ссылка на вложение)

https://www.ivd.ru/stroitelstvo-i-remont/zakony-i-finansy/polozeno-po-zakonu-20932

У меня сотрудница ... сейчас пытаюсь год понять... промежуток с 2000 до 2005, родив третьего ребёнка, получила жильё по договору социального найма. Причём она обязана была вернуть это жильё Москве после подстижения младшим 18 лет. Соответственно она попадает в категорию "временного предоставления жилья".
В этом же фонде в период до 2007 года получали жильё иногородние врачи, заключившие контракт с департаментом здравоохранения. Без правы приватизации и освобождении при увольнени.  В этих случаях я договор подписывала, как работодатель.
И ты не комментируешь, что беженцам там предоставляли жильё до 2003 года, когда МХ походу его там как раз и не имел. И не комментируешь почему остальные сёстры не шли по этой же проГрамме.

Добавлено позже:

Поэтому им и не могли дать жилье из маневренного фонда как многодетной семье, а как беженцам или вынужденным переселенцам - могли. Я так поняла из документов и пояснений к ним. Может, кто-то еще что найдет.

Лаура, на многодетных не действует лишение. А ЖК (основной закон) подразумевает "иные категории граждан". Более того, если ты так настаиваешь, мы не знаем чего они лишались, а чего нет. Его могли выписать из гостиницы, потому что Ее статус тоже менялся.

Добавлено позже:
Собственно ещё один вопрос - почему МХ не приватизировал эту квартиру?

[Laura]

Иные категории прописаны - это беженцы. Думаешь, о многодетных промолчали как о незначительном примере?
Тебе надо узнать, из какого фонда она получила. Там заключается договор краткосрочного найма.
А лучше найди ссылку о предоставлении многодетным семьям ввиду многодетности (не по причине невозможности проживания в прежнем жилье) именно из этого фонда. Я искала, не нашла.

[Дмитрий Карягин]

Не очень они похожи на жертв.
Настоящие жертвы поступают обычно , как Катерина из драмы  А.Н. Островского "Гроза". Помните, может,  "отчего люди не летают, как птицы..."

- Отчего три сестры не утопились, как Катерина? Это Вы хотите сказать?

[Alina]

То есть квартиру не отбирают после смены статуса, а перезаключают договор по соцнайму как с гражданами России? Значит, квартира у ни была  в соцнайме, как у граждан России? С какого года, не знаете? Спрашиваю, т. к . находила информацию по поводу разрешения приватизации квартир, полученных гражданами только до 2005 года.

Если это так, то судя по пояснениями чиновницы, на момент выхода её интервью 4 мая 2006 года договоры соцнайма начали заключать. Часть уже заключила. https://moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4871/
Постановление, на которое ссылаются в интервью, об этом вышгло в июле 2005 года. Надо смотреть, подлежит ли квартира приватизации или нет при таких исходных данных.

[алчущий правды]

- Отчего три сестры не утопились, как Катерина? Это Вы хотите сказать?

Так точно. Даже попыток не было. Кроме какого то неясного инцидента с  отравлением таблетками.

[Дмитрий Карягин]

А Аурея занималась?

Слушайте, я вот правда не могу понять, что вам так Аурелия в печенках засела?

Добавлено позже:Еще один вопрос я начну думать, что это что-то личное 

Несомненно,личное. Это уже пятьсот страниц назад было очевидно.

[Alina]

Лаура, на многодетных не действует лишение. А ЖК (основной закон) подразумевает "иные категории граждан". Более того, если ты так настаиваешь, мы не знаем чего они лишались, а чего нет. Его могли выписать из гостиницы, потому что Ее статус тоже менялся.

А вот это очень даже возможно. Гостиницы, в которых первоначально размещали беженцев тоже приватизировались в частные руки:

В начале 2000-х годов отели начали переходить в частную собственность, и встал вопрос — куда девать сбежавших от войны людей. Некоторые новые владельцы быстро его решили, предоставив беженцам отдельные квартиры. Другим повезло меньше... «Вдруг гостиница переходит в частную собственность, и начинаются издевательства со стороны ее новых владельцев. Первые требовали, чтобы мы платили за проживание. Мы объясняли, что нас сюда заселило московское правительство и ничего мы им не должны. Мы выиграли суд. Судья указала, что гостиницу они брали «с обременением», когда государство передавало ее частникам. В итоге одни сдавались, но приходили следующие владельцы, и бесконечные суды начинались заново», — рассказывает Жанна Джавадовна.

https://www.mk.ru/social/2018/07/19/trekh-starikov-perezhivshikh-pogromy-v-baku-opyat-delayut-bezhencami.html

[Милашка]

Ну как же, он же выбрал для своего бегства Россию! За это она должна быть ему по гроб жизни благодарна. Не просто беженец, а БЕЖЕНЕЦ, у которого, впрочем, почему-то никакой благодарности к приютившей его и обеспечившей жильем стране не было. Как мы знаем, ничего не платить государству - было его принципиальной позицией.

А ничего что на тот момент СССР было?Одна страна-куда захотел туда и поехал.)

[arhelon]

Так точно. Даже попыток не было. Кроме какого то неясного инцидента с  отравлением таблетками.

Так Катерина не чувствовала себя жертвой - она чувствовала себя грешницей. Две большие разницы. (С)

[Милашка]

нуца, Вы всю статью приведите, 143 семьям даже при наличии направления на вселение в оформлении договора отказали. Так что это сделали только для некоторых. И уже совсем по иным основаниям. Шум неоформленные и выгоняемые тогда подняли большой, и вся оппозиционная пресса об этом писала. А приведенный Вами отрывок только подтверждает все то, о чем я писала.

Может потому что они сами ничего не сделали для этого?Каких-то докуметов не хватило?МХ только одному повезло?Или повезло некоторым?И все некоторые имели много детей?Или просто сделали необходимые документы?

[Дмитрий Карягин]

А ничего что на тот момент СССР было?Одна страна-куда захотел туда и поехал.)

Или остался в Баку. Ведь одна же страна.

[Alina]

А лучше найди ссылку о предоставлении многодетным семьям ввиду многодетности (не по причине невозможности проживания в прежнем жилье) именно из этого фонда. Я искала, не нашла.

В том же интервью начальника Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Западном округе, чиновница говорит о случаях-исключениях из правил.

Осложняется работа тем, что за эти годы произошли радикальные изменения в составах семей. В частности, некоторые беженцы уехали на постоянное место жительства за границу. Имеются 12 семей, чей состав семьи изменился, что не позволяет заключить с ними договор соцнайма. Представьте такую ситуацию: на трех человек была выделена двухкомнатная квартира площадью 46 кв. метров. За это время один из членов семьи (мать) умирает, а второй (сын) покупает жилплощадь в Москве. В постановлении, к сожалению, ничего о подобных случаях не говорится. В постановлении, к сожалению, ничего о подобных случаях не говорится. Но, если исходить из общей концепции права и того, как мы предоставляем площадь очередникам, то вероятнее всего следует отселять к сыну отца, оставшегося в двухкомнатной квартире. Правда, в этом случае мы нарушим постановление, в котором четко прописано о закреплении площади за беженцами. В то же время и выполнить это постановление, исходя из московского законодательства, мы не можем.

То есть на тот момент они собирались применять те же положения, что и к обычным очередникам. В случае Хачатуряна тут тоже произошли изменения в семье, появились дети, но при этом беженцы (мать и сестры), кроме МХ, приобрели собственную квартиру, а значит уже не могли заключить договор соцнайма. По идее трехкомнатной квартиры они лишались, максимум, однокомнатная была положена МХ (и то не факт, что его бы тоже не отселили к остальным), однако с учетом наличия у него 4-х детей, эта квартира именно такой площадью за ним сохранилась. Я так вижу ситуацию. 

[Милашка]

И только сттретьим ребёнком (многодетная семья) появляется квартира в Солнцево и и начинается прописка туда детей.
Если бы эту квартиру он получил как беженец раньше, то и прописывал бы он первых детей именно туда, поскольку алтуфьевская квартира была съёмной и права на прописку он там не имел.

Кто же вам сказал что не имел права?Пожалуйста,временная регистрация-прописывайся куда хочешь-хоть в отель.Если хозяева не против-можно и к ним. По-вашему,до рождения детей где же были прописаны многочисленные родственики МХ?Сергей и Крестина там не были,однако,прописаны в последнее время. При желании МХ-значит мог всех детей оттуда выписать.И пользоваться единолично квартирой получается.

[Alina]

Милашка, а Вы ссылки читаете?

В Вострякове (это микрорайон в Солнцеве) проживают беженцы-армяне из Азербайджана, – рассказывает Елена Рылатко. – В конце 80-х годов, когда произошел межнациональный конфликт, московские власти пошли навстречу несчастным людям и предложили им убежище. Первые беженцы, у которых не было родственников, поселились в общежитиях. Жертв национальных конфликтов тогда принимали во многих городах России, в том числе и в Москве. Так получилось, что наиболее концентрированно беженцы «осели» в Западном округе. Все они получали миграционные удостоверения и уведомления о вселении. Сегодня в шести домах – бывших общежитиях, которые переведены в жилищный фонд города, – живет 517 семей беженцев. Многие из них в столице уже больше 15 лет, здесь родились и выросли их дети. И у всех – российские паспорта, все имеют права гражданина России, но постоянной регистрации по месту жительства нет.

https://moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4871/
То есть в Солнцево прописки не было.
А в Алтуфьево на съемной, это если, как сами написали, хозяин разрешит. А если нет?

[Милашка]

Если бы МХ захотел зарегистрировать свой брак, то и на Аурелию бы дали.

по какому основанию?Жена беженца что ли?

Добавлено позже:

Алин, почему жильё беженцам было предоставлено только МХ? Почему на таких же условиях оно не было предоставлено его матери и сёстрам, которые отдельные семьи?

Так вот может быть как раз им дали трехкомнатную на МХ и его родственников?)А потом он взамен,купил своей матери и сестрам квартиру,а сам остался с детьми в этой квартире.

[Alina]

Так вот может быть как раз им дали трехкомнатную на МХ и его родственников?)А потом он взамен,купил своей матери и сестрам квартиру,а сам остался с детьми в этой квартире.

Только покупка квартиры в Алтуфьево произошла раньше, чем заключались договора соцнайма. С момента ее покупки сестры и мать лишались права на эту квартиру.

[Дмитрий Карягин]

Кстати , а имеют ли  моральное право  сестры  сейчас носить отчество и фамилию отца? Не честнее ли отказаться? Фамилию могут взять материну, а с отчеством сложнее.

Они в таком возрасте,что девичью фамилию и так недолго носить осталось.

[Милашка]

А в Алтуфьево на съемной, это если, как сами написали, хозяин разрешит. А если нет?

Значит все были прописаны в гостинице Заря изначально.

Добавлено позже:

Только покупка квартиры в Алтуфьево произошла раньше, чем заключались договора соцнайма. С момента ее покупки сестры и мать лишались права на эту квартиру.

Они лишились,а дети остались в этой. С таким же успехом,он мог своей семье купить новую квартиру,а свою мать с сестрами оставить в Солнцево.По количеству человек вроде тоже самое.

[Robin]

Так вот может быть как раз им дали трехкомнатную на МХ и его родственников?)А потом он взамен,купил своей матери и сестрам квартиру,а сам остался с детьми в этой квартире.

Думаю, что у сестер и матери МХ статуса беженцев никогда и не было. По крайней мере из слов его матери складывается такое впечатление: "Первым в 1988 году уехал Миша — ему в России дали статус беженца. Как и всем, предоставили жилье в гостинице «Заря». Затем по очереди всех нас он перевез в Москву."
Сначала жили с ним в гостинице, а потом он снял им квартиру. А трехкомнатную квартиру в Солнцево получил на свою семью - себя и четверых детей. Была бы Аурелия его женой - и она была бы членом семьи, и была бы включена в договор соцнайма.

А даже если они и были беженцами, то дать отдельную квартиру на мать с пятью взрослыми детьми не могли. Это не семья в смысле жилищного законодательства.

[алчущий правды]

А даже если они и были беженцами, то дать отдельную квартиру на мать с пятью взрослыми детьми не могли. Это не семья в смысле жилищного законодательства.

То есть семьёй  для получения жилья считается только семья с несовершеннолетними детьми? А если за время нахождения в очереди на жильё дети уже выросли, тогда что? Автоматом снимается с очереди?