Вопросы пытливым

[Фома Неверов]

Разворачиваемый текст

Дубинина подверглась воздействию типа "взрывной воздушной волны", которое ее бросило (отбросило, подбросило), в последствие она совершила падение и получила "ушиб области грудной клетки".

Осталось только адекватно объяснить, что взорвалось. Да и "ушиб" с множественными переломами рёбер - не мягко ли сказано? После такого "ушиба" её могла спасти только немедленная реанимация, молодость и крепкое здоровье.

Даже если автор не согласен с идеями Возрожденного, насчет "воздействия - броска - падения - ушиба", но именно ТАК написано в УД. И если версия действительно не хочет противоречить УД, то в ней логика событий должна соответствовать указанной.

Так всё правильно Возрождённый написал. Любой удар (и коленом) - это воздействие. А могли поднять за руки, за ноги, и со всей силы например об камень бросить - это бросок, но это сложнее, нужно больше сил тратить и вдвоём. Да и инстинктивно руки бы вперёд выставила, если не связаны за спиной были. А могла так неудачно с высоты упасть (только там высоты рядом нет) - грудью и поломать рёбра. Хотя опять же, руки вперёд инстинктивно бы выставила. И то и другое и третье - ушиб (что же ещё?), причинивший травмы, несовместимые с жизнью.

г-н Возрожденный так умело протокол составил, что никому и ничему не противоречит, даже г-ну Ракитину..

[ninja]

Дятловеды ушлый народ, в хорошем смысле

Поэтому повторю вопрос - что они сделали такого, что принесло бы им фактическую пользу, в чем эта польза проявилась, кому из дятловцев в результате их активных действий стало лучше, легче, теплее, уютней?

= = =

Общий вопрос №2:
Не чувствуют ли уважаемые дятловеды АКТИВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, которое испытывали дятловцы по отношению ко всем своим начинаниям?

Я отвечу исходя из своего видения ситуации
Вопрос 1 :
1.повязка на голове Тибо , если таковая была , многие со мной не согласятся , но узелок на голове Тибо зафиксирован по моему в уд. Так вот , если она и правда была , то это действие было направлено по воле туристов , хоть и пользы для здоровья Тибо врятли имело.
2. Порванные растяжки . Я считаю туристы порезали их умышленно , хоть и не совсем понимаю как им это удалось.
Какая от этого польза ? Я считаю момент установки палатки на склоне финалом трагедии , где последние туристы отчасти поняли в какой «несчастный случай» им предстоит попасть , и решили сорвать план убийцы вот таким вот образом, что бы мы с вами поняли , что туристы не пошли бы спать на склон.отказ повиноваться  вынудил убийцу порезать лыжную палку , что бы хоть как то установить палатку
Вопрос 2
Скорее противодействие туристов силе не давало никаких результатов, и они действовали не для своей выгоды, а для выгоды убийцы
Причём выгода убийцы в этих странных для туристов действий довольно очевидна , нужно только приглядеться к мелочам

[Pilot33]

> 1. Они развели костер. Ладно. Но для чего они его развели, с какой ЦЕЛЬЮ?
С целью создать место, где можно погреться. Но чтобы греться нужно близко стоять, а снег тает от огня, носки становятся мокрые и ледяные и от ветра костер не защищает. Нужно думать о другом укрытии, решили вырыть в снегу пещеру, в качестве "пола" использовать настил из елок.  Но похоже произошло обрушение.. Возможно был еще один настил, который разрушился... Большие камни внизу, снежная масса сверху, отсюда такие травмы.  Семен погиб с фотоаппаратом на шее.. значит в момент гибели он не вырывал пещеру, не заготавливал настил, не готовился к борьбе.. с висящим на шее килограммовым фотоаппаратом много активностей не проявишь, Семен либо отдыхал, либо полз в прорытой пещере, либо шел сверху по снегу. У Зины штаны замерзшие в мелкую складку, по ним видно что все штаны до пояса мокрые. Зина похоже тоже побывала в воде ручья. И судя по ссадине на пояснице и по виду ее одежды - ее вытаскивали оттуда за пояс.
То, что у замерзших ребят расстегнуты куртки, манжеты на рукавах, может в том числе говорить о том что одежда была мокрая после падения в ручей, так ее легче было снимать чтобы выжать, заменить на другую... В палатку возвращались несмотря на угрозу, которая их заставила покинуть ее, потому что в мокрой одежде на морозе долго не протянуть...

[Ансарта]

По сути вопроса - дятловцы ничего не сумели сделать за то время, которое им отвел случай (судьба) для своего спасения. Если бы они сделали хоть что-то, то вероятнее всего какая-то часть могла бы спастись. Это характерно для всех таких случаях, когда смерть не наступает мгновенно. Шанс всегда есть. Хоть иногда и совсем крохотный в виде счастливого случая. А если придерживаться версии нападения, то даже не сумели отомстить за себя, наведя на след своих убийц.

Получается, смерть у всех наступила несмотря на то, что они разожгли костер и пытались разными способами сохранить жизнь. Это что за удивительная причина? У многих не было "физических" травм, но тем не менее... они все равно погибли. Практически одновременно. Странно. Хотя... Если рассматривать версию любого отравления или смерти в другом месте... тогда, хоть как то, можно это объяснить.

[arfaxad]

может в том числе говорить о том что одежда была мокрая после падения в ручей

скорее всего может быть именно так и было

[Sergei_VL]

Получается, смерть у всех наступила несмотря на то, что они разожгли костер и пытались разными способами сохранить жизнь. Это что за удивительная причина? У многих не было "физических" травм, но тем не менее... они все равно погибли.

Не всё так однозначно, есть мнение, что так или иначе, может и не смертельные, но травмы были. И даже у самого нетравмированного Колевтова.

Добавлено позже:

> 1. Они развели костер. Ладно. Но для чего они его развели, с какой ЦЕЛЬЮ?
С целью создать место, где можно погреться.

Да, но сколько времени только греться? Дальше какая цель? Все же оставалось в палатке.

Но чтобы греться нужно близко стоять, а снег тает от огня, носки становятся мокрые и ледяные и от ветра костер не защищает. Нужно думать о другом укрытии, решили вырыть в снегу пещеру, в качестве "пола" использовать настил из елок.

Намекаете на то, что Дорошенко и Кривонищенко погибли прямо в присутствии тех, кого позже нашли в ручье? И прямо таки при них Кривонищенко оказался в костре? Да так что нога обуглилась?

В палатку возвращались несмотря на угрозу, которая их заставила покинуть ее, потому что в мокрой одежде на морозе долго не протянуть...

Осталось выяснить что за угроза была в менее чем полутора км, возле пататки, от которой ушли, но потом возвращались.

Добавлено позже:

Я считаю момент установки палатки на склоне финалом трагедии , где последние туристы отчасти поняли в какой «несчастный случай» им предстоит попасть , и решили сорвать план убийцы вот таким вот образом, что бы мы с вами поняли , что туристы не пошли бы спать на склон.отказ повиноваться  вынудил убийцу порезать лыжную палку , что бы хоть как то установить палатку

Как определили что убийца является убийцей? С чего 9 человек взяли, что их должны убить?

[Ю.А.Р.]

Смотря какая цель у нападавших. То что у нападавших не было цели убивать сразу - согласна. Хотели бы убили.

Не знаю как, не умею открывать тему.
Почему-то на фоне множества версий не появилось версии убийства сектой, которая объясняла бы многие несуразности в этом деле, в том числе и сокрытие деталей происшествия властями.

[Sergei_VL]

Не знаю как, не умею открывать тему.
Почему-то на фоне множества версий не появилось версии убийства сектой, которая объясняла бы многие несуразности в этом деле, в том числе и сокрытие деталей происшествия властями.

Напишите здесь самое важное -что за секта, откуда взялась, как преследовала погибших, как убивала и куда скрылась. Потом откроете тему. Просто здесь некоторые, открывая свою тему, перекатывают вводные из многих источников, и про погоду, и про Ивдель, и про УПИ, и про манси. На много страниц. Особенно муторно про вещи туристов, тысячи строк... читатель начинает путаться и ждет: ну кто же?! Что произошло то, мать...! А потом видишь - пару строк о причине гибели ГД, где ничего из вышеперечисленных вопросов не ясно, просто как то раз - и убили, а дальше тащили раненых, все замерзли и умерли. Соотнесений с УД = 0, объяснений по следам и т.д... как, куда, - автор сам еще не придумал. И какого ляда читать целые романы про манси, золотоискателей, самолеты-вертолеты, ядерные беголовки на вооружерии ссср... 

[Ю.А.Р.]

Напишите здесь самое важное -что за секта, откуда взялась, как преследовала погибших, как убивала и куда скрылась.

Я немого подумаю.
Ну а по поводу следов - Когда вглядываешься в это уголовное дело, начинаешь понимать, что поисками следов ни кто не заморачивался. Искали туристов, ну или уже тела.
Где Вы видите, что там кто-то пытался что-то найти или исследовать?
Допросы "свидетелей"?
Так это уже после того, как принято было решение, что туристы "замерзли".

[Sergei_VL]

Я немого подумаю.
Ну а по поводу следов - Когда вглядываешься в это уголовное дело, начинаешь понимать, что поисками следов ни кто не заморачивался. Искали туристов, ну или уже тела.
Где Вы видите, что там кто-то пытался что-то найти или исследовать?
Допросы "свидетелей"?
Так это уже после того, как принято было решение, что туристы "замерзли".

Это понятно!
Но каждая версия должна к чему то отнести данные из Дела о шедших по склону 7-9 цепочках босых следов туристов.

[Ю.А.Р.]

Это понятно!
Но каждая версия должна к чему то отнести данные из Дела о шедших по склону 7-9 цепочках босых следов туристов.

Может они шли на костер? (откуда уверенность, что костер под кедром дело рук группы Дятлова?)
Как вариант: дежурный или кто-то вышел по нужде, увидел костер, поднял всех, пошли на огонь...
Их там ждали... кого в овраг, кого у костра, кого в сторону палатки...
Следов то нет, не обнаружено ни тех, ни других.
Кроме злополучной цепочки.

[Sergei_VL]

Может они шли на костер? (откуда уверенность, что костер под кедром дело рук группы Дятлова?)

Давайте пойдем по банальному пути и будем отвечать на все эти гипотезы вопросом:
С ЧЕГО БЫ ЭТО?
По простому - там никого кроме туристов не могло и не должно было находиться.

Как вариант: дежурный или кто-то вышел по нужде, увидел костер, поднял всех, пошли на огонь...
Их там ждали... кого в овраг, кого у костра, кого в сторону палатки...

С ЧЕГО БЫ ЭТО?
А почему дежурный по нужде вышел? Не дежурные писают и какают прямо в палатке?
Никому костер не мог принадлежать, видимость была хреновая, да и нашли возле костра туристов, а не кого то еще. Зачем они заняли чужую позицию?

[arfaxad]

Кроме злополучной цепочки

пояс тёмный с темляками на концах, у костра, Кривонищенко, (1-299).
ложка столовая из белого металла, на поляне в 15 м. от настила, (1-343).
про ложку например совсем не понятно, наверное не их ложка.
темляки, сейчас с чем ассоциироваться могут, на карабинчиках нагайку подвесить
https://i1.imageban.ru/out/2022/01/12/59c209d610fc7c9954ce179879b4a928.jpg