Радиация как опосредованная причина гибели туристов - стр. 17 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Радиация как опосредованная причина гибели туристов  (Прочитано 137831 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

точность их данных максимальна
Их свидетельства не совпадают с рассказами других поисковиков, а также с материалами дела. Потяженко говорит, что когда нашли тела, студентов не было. Там у него уже и следователи были и собаки, что просто не логично для первоначальных поисков. Карпушин вообще туда не летал.

maicom


  • Сообщений: 3 690
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Дело в том, что показания Пашина и Чеглакова подтверждены независимыми свидетелями спустя десятки лет.
А  это все меняет .
Вы не ответили,где они говорят что они нашли палатку 24 февраля?
Есть независимые  воспоминания двух незнакомых пилотов спустя десятки лет. Они совпадают с свидетельскими показаниями УД Пашина и Чеглакова.
А это значит точность их данных максимальна во всем дятловедении.
 То есть, народное расследование событий на перевале  нужно начинать именно из этой отправной точки, ибо она базовая.
И они говорят разное.
Карпушин
Цитирование
В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.
Цитирование
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
Цитирование
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
т.е они летели по западному склону а палатку увидели на восточном...
Цитирование
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было
Маршрут гд был другим... можно списать на то что Гордо не знал тогда маршрут но по словам того же Потяженко он летал с Ортюковым а Орткову сестра Колеватова передала план похода гд и он знал их маршрут...
"Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы".

А вот эта фраза, которая следует непосредственно за предыдущей сразу сдвигает действия на 2 дня позже, потому что снятие групп с поисков в других местах начались только 28 февраля. Тогда все встает на свои места. "Якобы дознаватели" (на самом деле – прокурор Ивделя и сопровождающие его лица) вылетали на место 27 февраля.
"Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны."

Странно, что они увидели только разрезы, а не все содержимое палатки, включая текст Боевого листка… 

"Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."

Это уже и комментариев не требует, потому как четко проглядывает то, что перед написанием были прочитаны даже не выписки из УД, а те газетные статьи и книги, которые вышли непосредственно до этой. Которая была написана в 2004, к 45-й годовщине. В 1999 было написано несколько газетных статей Р. А. Печуркиной (кстати весьма приличных, в отличии от многих других), в которых вся эта мистика уже была. Но Р. А. честно написала, что пересказывает воспоминания других "воспоминателей". А. Архипов работал в той же газете, посему отсутствие обмена информацией у журналистов, которые работают вместе и пишут на одну тему, это просто фантастика.
В 2000-м вышла повесть А. Матвеевой, там всей этой мистики и непоняток выше крыши. В 2004 году вышло 2 издание, скорее всего, именно оттуда и растут ноги этих наворотов.
"Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту."

"Через некоторое время.."(с), это как? Если летали 25-го, а "нашли", допустим в полдень, то когда кто то мог прилететь? Раньше они не могли это обнаружить, если грамотно просчитать полет. Даже если вылетели непосредственно на рассвете. А как и концерты КСП, в авиации все начинается минимум с 15 минутным опозданием. Хотя в авиации 15 минут, это смелый оптимизм.
 Считаем  световой день на 25 февраля 1959 г.:
Восход:                09:14
Заход:               16:49
Сумерки вечерние:         17:45
Следовательно позже 17.00 вертолет вернуться никак не мог. Ночные полеты на Ми-4 в то время это даже не антинаучная фантастика, это бред сивой кобылы. Полетное время до перевала ок 2 часов, столько же обратно. "После доклада" (если таковой вообще был?) вылететь вертолет мог только через 1,5…2 часа. Его ведь "почему-то" надо готовить перед каждым полетом.   И то, если он :
1.Вообще был в наличии на аэродроме.
2.Был свободен от других заданий.
3.Был исправен.
4.Экипаж не был обременен другими делами (отдыхом, например, после очередного полета)
5.Было достаточно топлива для такого задания.
Вот сложите все эти составляющие и оцените таковую возможность на 25 число.
Да и все проще, 25-го, после полудня, группа Слобцова была уже в районе перевала и никаких таких девайсов не наблюдала, и не слышала. Надеюсь для вас не новость, что бесшумных и невидимых вертолетов даже до сих пор еще не изобрели? А Ми-4, машина весьма шумная.
Потяженко
Цитирование
Мда...  а  где два тела, лежащие у палатки,    парень и девушка??? Нет, не складывается с показаниями вдовы Патрушева.

Я так понимаю, что это тот самый Протяженко рассказывает.

" ( Другим шрифтом) в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов.  ( А с кем они должны были выходить на связь в ночь с 1 на 2 февраля??)

В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка (!), был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день (!).

Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, - память пенсионера рисует жуткие образы. - Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! (!!) Попробовал ее вернуть на место (!!!), но куда там . Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.

Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3.

0ДРУГИМ ШРИФТОМ) Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. А потом, еще до мая продолжали искать людей, считавшихся без вести пропавшими. В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка..."

Впервые   свидетелем   отмечается недостача трупов.   =-O

Но зато свидетель подтверждает, что палатка стояла нормально, ведь  висела лампочка.  Значит,  палка была в палатке целая,  подпирала середину палатки. И палку это порубили потом поисковики, когда разгребали палатку от снега. Но кто тогда завалил палатку? Летчики, что ли, когда осматривали ее и видели лампочку и прикрепленный лист с планами на завтра? :)

Прям уже не знаешь,  КОМУ ВЕРИТЬ- СТУДЕНТАМ ИЛИ ЛЕТЧИКАМ...
Цитирование
Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками. 1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
Ортюков
Цитирование
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
Цитирование
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.
Выброска десантов закончена 26 февраля.
Цитирование
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 29 февраля нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов.
24 февраля он вылетел в Ивдель вместе с Масленниковым,26 февраля в 18:00 он был на радиостанции северной экспедиции
Масленников
Цитирование
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.
В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
26.02 была подготовлена группа Карелина для высадки на гору Сапол Чахль Коми АССР. Из пос. Суеватпауль на р. Ауспия вышла группа манси под руководством Степана Курикова. Следует оговориться, что информация о работе манси с первых дней поиска оказалась несостоятельной.
Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры.
Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.
Высадка групп и маршрут их обеспечивал проход всего маршрута группы Дятлова по всем точкам.
он то же говорит что летел с Ортюковым в Ивдель так же с ними летели другие группы.
Потяженко пишет
Цитирование
В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену." Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля.
Цитирование
Как Вы обнаружили палатку?
Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"
На следующий день мы снова полетели утром.
Кто с вами летел?
Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.
Цитирование
Вы полетели 23 февраля?
Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.
Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками. 1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
Но 24 го Ортюков летел в Ивдель а 25 и 26 он был в штабе и готовил группы для заброски на перевал и 25 он Потяженко забрасывал группу Гребенника
Цитирование
Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.

- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...

Кинологи явно запомнились))))
Но 25 вертолётчики  высаживали не кинологов, а поисковиков гр Гребеника. А вот потом они могли и к 1079 повернуть...
Кроме того
Вертолётов было несколько , только вот как они "распределились"?... Слобцов..."БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать"...,"...

..."... поисковые полёты начались 20 февраля.

20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".

21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.

22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.

24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).

24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин."..."...
..."..."25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...

..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)..."... вот 24го пролетали от Отортена до Ауспии и никакой палатки не видели?????
Цитирование
20. Во вт 24 февраля ок 11:00 - в штаб поисков сообщили: Нами (геологами?) организована группа мансийцев во главе Курикова Степана с нашим радистом (Неволиным) который отправляется на оленях имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк (вышла 26 февраля - см. ниже). Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль взяв курс водоразделу хребта (с авиамехаником Титовым? См. № 22.) (источники: радиограмма № 426 от 10:50)

21. Во вт 24 февраля ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и зав военной кафедрой УПИ полковник Ортюков, который был назначен руководить поисками (?). В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)

22. Во вт 24 февраля - окончание похода тургруппы Карелина (Источники: протокол Карелина)

23. Во вт 24 февраля - полёт авиамеханика Титова на Як-12 (Источники: докладная записка Титова (?))

24. Во вт 24 февраля - Ортюков еще в Свердловске договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Какие самолеты/вертолеты летали до этой даты, например 21.02? (Источники: протокол Ортюкова)
Цитирование
28. В ср 25 февраля - авиамеханик Титов, на этот раз летавший на Ан-2, по результатам полетов (всего 5 ч 45 мин) доложил Сульману о том, где он наблюдал лыжные следы (на реке Пурме и на Ауспии), какие группы видел и где группы находятся (о каких группах речь?), сбросил вымпел поисковой группе Слобцова из 11 человек. (Источники: докладная записка Титова (?)) Слобцову было предложено следовать на Ауспию (Источники: протокол Масленникова)
Так же Крелин говорит
Цитирование
ВГ: Когда мы вечером прилетели в Ивдель, встретились с руководителем поисков Евгением Масленниковым. Он показал план: куда и какие группы будут заброшены. На следующее утро мы с ним облетели на самолете весь этот район. Отмечу, что когда даже низко летишь на самолете, ничего не видно на земле. Никаких мелких деталей, тем паче заснеженную палатку или мертвых людей. Поэтому облет ничего не дал.
Т.е никто из других летчиков штурманов и пассажиров ничего не увидел ни до них ни в те же дни.
Цитирование
"Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы".

А вот эта фраза, которая следует непосредственно за предыдущей сразу сдвигает действия на 2 дня позже, потому что снятие групп с поисков в других местах начались только 28 февраля. Тогда все встает на свои места. "Якобы дознаватели" (на самом деле – прокурор Ивделя и сопровождающие его лица) вылетали на место 27 февраля.
а если действия сдвинуты на 2 дня тогда получается что он видел уже откопанную палатку и видел разрезы и видел тела которые уже откопали и девушка скорее всего была Зина т.к 27 февраля ее нашли
Цитирование
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Точность показаний максимальна...
Так же они оба пишут про 25 февраля точнее не так,Карпушин говорил про 25 а Потяженко про 24-25 но он уже 24 летал с Ортюковым который был еще в Свердловске...

К стати у Титова написано про группу из 11 человек которая прибыла 25 февраля это была группа Слобцова,9 человек студенты и 2 проводника Чеглаков и Пашин а значит что раньше 25 они там не могли оказаться и получается что даже если принять во внимание слова о том что они на второй день нашли палатку то как раз и получается 26 февраля.
« Последнее редактирование: 30.07.24 17:11 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 607
  • Благодарностей: 3 473

  • Был сегодня в 01:43

1. Их свидетельства не совпадают с рассказами других поисковиков, а также с материалами дела. Потяженко говорит, что когда нашли тела, студентов не было. Там у него уже и следователи были и собаки, что просто не логично для первоначальных поисков.
2. Карпушин вообще туда не летал.
1. И чем же одни поисковики правдивее других?
2. Все  врут? А почему тогда "правильные" поисковики не врут?

Добавлено позже:
Но 24 го Ортюков летел в Ивдель а 25 и 26 он был в штабе и готовил группы для заброски на перевал и 25 он Потяженко забрасывал группу Гребенника
Если Ортюков  это не свидетель, а  руководитель группы манипуляторов, то  вполне логично, что он и его помощники даты будут путать. Для манипуляторов  точность дат -   первый враг.
Свидетели, заслуживающие  доверия,  у нас пока одни  -  авиаторы.  Потмуо что они никак и ничем не ангажированы.
« Последнее редактирование: 30.07.24 23:59 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Свидетели, заслуживающие  доверия
Ну только для вас. Авиаторы вообще мало отношения к поискам имели после первых облётов. Вряд ли через 50 лет они точно что-то помнить могут.

maicom


  • Сообщений: 3 690
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если Ортюков  это не свидетель, а  руководитель группы манипуляторов, то  вполне логично, что он и его помощники даты будут путать. Для манипуляторов  точность дат -   первый враг.
Свидетели, заслуживающие  доверия,  у нас пока одни  -  авиаторы.  Потмуо что они никак и ничем не ангажированы.
Вы хотите сказать что вся толпа поисковиков это манипуляторы а ими руководил Ортюков?а летчик и штурман через 60 лет рассказали правду?
я вам выше привел пример того что они так же говорят не правду,куча летчиков до них летало и никто ничего не увидел,Ортюков на перевал летел с кучей народу и был в штабе северной экспедиции то же с кучей народу и все эти люди не могут ошибаться.
Для манипуляторов  точность дат -   первый враг.
Так летчики так же ошибаются в датах,Карпушин путает направления зато дату вспомнил они летели по западному склону а палатку он якобы увидел на восточном склоне но зато он уверенно говорит дату 25 февраля,Потяженко говорит про 24-25 февраля и что он летал с Ортюковым но Ортюков еще был в Свердловске и его видели там совершенно посторонние люди,ему выписывали командировку,он встречался с сестрой Колеватова которая передала ему план похода,он летел в самолете с Масленниковым и туристами и 24 и 25 никак не мог быть на перевале,так же Потяженко говорит что когда они нашли палатку то параллельно от туда забирали поисковиков но все другие летчики и все документы говорят о том что первых поисковиков забирали 28 февраля,забирали вообще другие летчики и летели студенты поисковики,то же все манипуляторы Ортюкова?получается что он так же ошибается с датами и пишет не про 24-25 февраля а про 26-27 февраля тогда когда уже нашли палатку и тела и вот тут то и получается что он мог прилетать с Ортюковым и видеть и палатку и разрезы на ней т.к ее уже откапали...
Чеглаков и Пашин так же,Пашин говорил
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
он не говорит про то когда они нашли палатку,он пишет что в результате поисков они нашли а когда именно не пишет то что он 23 прилетел не говорит о том что он 24 пошел на поиски.
Чеглаков
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
он вообще даты не пишет а просто пишет что в третьей декаде февраля они вылетели.
Далее Слобцов писал
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
он так же прилетел 23 февраля,23 февраля они прилетели а 25 февраля Титов пишет
Цитирование
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
в группе Слобцова изначально было 9 человек,на месте им дали двух проводников Пашина и Чеглакова и их стало 11 их изначально высадили не там и потом им дали задание идти в долину Ауспии о чем писал Масленников
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
Аксельрод
Цитирование
я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.
и уже 25 Титов писал
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.

На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
т.е было совещание на котором решали куда кого забросить и там было несколько групп которые то же были манипуляторами Ортюкова?другие летчики кроми Потяженко и Карпушина,они то же манипуляторы Ортюкова?Аксельрода на Отортен забросили другие летчики,группу Слобцова другие и они 25 февраля начинают поиски,разделяются на две группы Слобцов идет с Шаравиным и Пашиным и как они и пишут в первый день поисков т.е 25 февраля они находят лыжню которую видел Титов дальше они переночевали и на второй день поисков т.е 26 февраля они нашли палатку и нашла группа Слобцова в составе Слобцова Шаравина и Пашина Чеглакова с ними не было он шел с другой группой,что получается?все кто видел группу Слобцова,вся северная экспедиция,все летчики кроме Потяженко и Карпушина,все кто был в штабе,все поисковые группы а это группа Аксельрода,группа Гребенника группа Чернышова все они Манипуляторы Ортюкова?половина протоколов половина свидетелей путаются с датами сами гд в дневниках путают даты а Потяженко не мог напутать?за столько лет в его памяти события не могли сдвинутся на два дня?по факту получается что слова Пашина и Чеглакова совпадают со словами Слобцова и Титова а так же Масленникова и Аксельрода а не совпадает только дата Потяженко и Карпушина и то Потяженко сам говорил
Цитирование
В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену." Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля
т.е он не помнит точно день,так же он писал
Цитирование
Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне при взлете, взлетали с Ортюковым.
но Ортюков только 24 февраля прилетел в Ивдель и вместе с ним летели 12 человек
Цитирование
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
что подтверждает и Масленников
Цитирование
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции.
так же Ортюков писал
Цитирование
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.
Выброска десантов закончена 26 февраля.
это совпадает со словами Масленникова
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
гора гум копай между рек Пурма и Вишера туда высадили Чернышова который так же подтверждает что видел Ортюкова и Масленникова 25 февраля в гостинице в Ивделе
Цитирование
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
получается что как писал Потяженко Ортюков командовал в Ивделе но только 24 февраля он только прилетел а 25 февраля он с Масленниковым формировали группы для заброски,их видели много народу не связанных между собой а значит не ангажированных и 24-25 февраля он никак не мог летать с Потяженко,это могло быть 26-27 февраля когда уже официально нашли палатку и тела и палатку уже откопали и были видны разрезы,Карпушин говорил
Цитирование
На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные
это по его словам было еще до того как он нашел палатку но как видно из показаний Масленникова Ортюкова и Чернышова эти группы забрасывались как раз 25-26 февраля значит Карпушин мог видеть палатку уже позже 27-28 февраля так же как и Потяженко уже раскопанную  и тело Зины т.к ее уже нашли,так же он говорил
Цитирование
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск
а это было уже 28 феврвля когда с поисков забрали группу Аксельрода,получается что палатку он мог видеть 27 февраля как раз в это время палатку уже откопали и были найдены тела Дятлова,Юр и Зины.

Масленников
Цитирование
26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Чернышов
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Аксельрода сняли с отортена и отправили в Ивдель где он встретил Ортюкова
Цитирование
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарёва (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.
т.е вертолет забрал Темпалова и группу Аксельрода в Ивдель где Аксельрод встретил Ортюкова это было 28 февраля и об этом и говорил Карпушин.
« Последнее редактирование: 31.07.24 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 195
  • Благодарностей: 1 194

  • Заходил на днях

Как видно из показаний Масленникова Ортюкова и Чернышова, эти группы забрасывались как раз 25-26 февраля, значит Карпушин мог видеть палатку уже позже 27-28 февраля так же как и Потяженко уже раскопанную  и тело Зины т.к ее уже нашли, так же он говорил
Цитирование
...
а это было уже 28 февраля, когда с поисков забрали группу Аксельрода, получается что палатку он мог видеть 27 февраля как раз в это время палатку уже откопали и были найдены тела Дятлова, Юр и Зины.
Вы сделали отличный анализ воспоминаний участников! И выводы, на мой взгляд, сделаны правильные.

Ни Потяженко, ни Карпушин не являются первооткрывателями палатки на склоне. Палатку нашли СиШ 26 февраля. Потяженко первый раз вылетел на Перевал 27 февраля - повёз Ортюкова, кинологов с собаками и прочих товарищей. Когда взлетал от Останца в сторону Отортена, увидел дятловскую палатку, частично раскопанную накануне СиШ. Сообщил об этом Ортюкову, но тот только кивнул и интереса не проявил, поскольку прекрасно знал, что палатка уже найдена. Собственно поэтому они туда и полетели. Карпушин увидел палатку 28 февраля, когда её уже полностью откопали, а также откопали тела Зины и Игоря. И тут возможны два варианта. Либо он видел палатку и тела на их оригинальных местах нахождения, а то что все они были "рядом" ему показалось, поскольку сам был высоко в воздухе. Либо и палатку, и тела уже перетащили к Останцу, тогда они действительно были рядом.

Отдельная тема, что палатку нашёл ещё кое-кто в начале февраля. Но это реально отдельная тема.  :)

maicom


  • Сообщений: 3 690
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И выводы, на мой взгляд, сделаны правильные.
Ещё интересный момент по поводу Карпушина,в блокнотах Григорьева есть запись командира Карпушина Гладырева и он описывает момент про который говорил Карпушин когда они якобы нашли палатку
Цитирование
Гладырев

23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски

24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.

Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.Манья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.
они вылетели на разведку погоды летели по западному склону согласно плана,скорее всего с ними летел Титов,он так же пишет про вертолет который высадил 11 человек поисковиков лыжников из УПИ,группу Слобцова но он так же как и Титов не пишет про то что они нашли палатку,т.е все сходится и Карпушин путает даты,24 февраля они вылетали но палатку он не видел а видел он ее уже позже когда палатку и тела уже откопали.