Я убит подо Ржевом... Почему молчали об этой грандиозной битве

[superskeptik]

Мы ее не то что знаем, но и видим по бескрайним лесам и заросшим полям в ЕЧ. Сколько крестьян было у Пушкина в Михайловском и Болдине не напомните? Оно то может и было, да только не в РИ, а в зерновом поясе, вполне решаемое и без этих ваших коллективизаций.

Знаем,Сергей В., знаем. Порядка 30 миллионов перед Первой мировой. Не "коммуняки проклятые", а вполне духоскрепные авторы и царские министры о ней знали. И попытки борьбы с ней были. Реформы господина Столыпина на это дело были направлены.
И коллективизация (помимо этой борьбы) задачу крупнотоварного производства решала.
Такие дела.

[megeor]

Например, Гареев( посмотрите, кто не знает) - участник ржевский, кстати - настаивал, что Ржевские сражения - часть Сталинградской битвы. С чего взял - х.з. - он туркмен. Вероятно, для туркменов - без разницы.

Не в национальности дело, просто он настоящих историков начитался, которые оправдывают огромные потери под Ржевом тем, что эти сражения  отвлекли немцев от переброски войск под Сталинград.
А за Резуна/Суворова и за Солонина я заступлюсь, так как они сделали то, на что у профессиональных историков кишка оказалась тонка.

И коллективизация (помимо этой борьбы) задачу крупнотоварного производства решала.

Ага, нарешали! До  сих пор продовольствие из-за рубежа возим.

[Сергей В.]

На правом берегу оставались очаги сопротивления.

Очаги говорите? Некрасов, который "В окопах..." вряд ли бы с вами согласился.

Лужский прорвали - значительно мощнее. А Пулковский они задробили - 8 сентября цели наступления были достигнуты, блокада установлена, танки готовились повернуть на Москву. Бои шли на сто километров восточнее - на Тихвин наступали, образовывали внешний фронт

Лужский обошли и окружили в августе (он голяком вырвался в основном), а Тихвин немцы взяли в начале ноября, но там Мерецков, уже ученый на Свири, умудрился восстановить управление и с помощью генерала Мороза разбил три германских корпуса. Окружить их там не удалось, но зато, как выяснилось, авторство замысла демянской операции принадлежало ему. Он же своего старого друга Маннергейма тогда убедил не рыпаться более со своим "продолжением".

Антиресно, какая? Не так больно убивают, наверн..

В стратегическом много больнее. Это вам к Исаеву, который войну учил по дневникам БД, половина которых исчезла, правда, по неведомым для него причинам.

[beloff]

вряд ли бы с вами согласился.

тама  карты прилагаются. И Ленинграда и Сталинграда. Надо просто бегло взглянуть, а посля уж соглашаться или не соглашаться с Некрасовым. Картинка, вероятно, из шеститомника.
https://ibb.co/smVR6RH
Цифрами раз,два,три,четыре, пять обозначены изолированные на 18.11.42 очаги сопротивления на правом берегу. Линия соприкосновения в черте города проходит по западному берегу волжских островов, в основном. Может быть поэтому худлит о войне я читать бросил многомного лет назад. Если не знать(а немец не знал), что завтра будет День артиллерии со всеми последующими - успех вермахта полный, хотя и тяжелый.

Лужский обошли и окружили в августе

Лужский рубеж прорвали в двух местах - под Кингисеппом на севере и Новгородом на юге в начале августа. Вышли лесами-болотами примерно половина защитников лужских. Обходить его всерно что посылать ГД в лабаз в обход высоты 905,4 - далеко и хлопотно в смысле дороги.

[beloff]

Это вам к Исаеву,

Это вам к Исаеву, это у него Ржев - позиционные бои  местного значения. А я еще раз недоумеваю - разве можно в позиционных боях местного значения окружить цельную армию, скажем, 29ю. Или 33ю. Там примерно 80км максимальное углубление в немецкую оборону было - Нидерланды, для сравнения - 300х250км.

[beloff]

 

Не в национальности дело, просто он настоящих историков начитался, которые оправдывают огромные по

два вопроса - как обычно
1. таки вы посмотрели кто был М. Гареев?
2. настоящие историки - огласите весь список, пожалуйста. не , весь не надо - первых десятка три...

[megeor]

таки вы посмотрели кто был М. Гареев?

теперь посмотрела

Махму́т Ахме́тович Гаре́ев — советский и российский военачальник, военный теоретик и военный историк.

А я подумала, что какой-то писатель -журналист 

[Никанор Босой]

военный теоретик и военный историк.

Эх, Махмут Ахметович, всё бы вам анаша да героин!

[beloff]

Чего автора сей цитаты умолчали? Тута на упоминателей ... того... нахмуриваются.

Добавлено позже:

сдавались нашим союзникам,

Вашим союзникам сдались 8 млн. Из которых за короткий период ваши союзники сделали 7. А 4,7 это плененные РККА. Кароч, тема не ваша. А хайпануть хотелось.

[megeor]

А 4,7 это плененные РККА. Кароч, тема не ваша. А хайпануть хотелось.

А что такое хайпануть? Я в нонешнем англо-американском сленге не очень...
Не отрицаю, что в истории ВОВ я вовсе не спец, поэтому открыла тему, чтобы узнать чужое мнение

от 11 января 1942 года № 170007

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ РЖЕВА

В связи с тем, что дальнейшее оставление г. Ржев в руках противника создает угрозу флангового удара для основной ударной группировки фронта, наступающей в направлении Сычевка, Вязьма, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев, с этой целью привлечь для удара с юга и юго-запада часть сил 39-й армии (две-три стрелковые дивизии) и для удара с запада, севера и востока все силы 29-й армии.

2. Ставка рекомендует максимально использовать для этой же цели имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные и авиационные силы и громить во всю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.

3. Получение подтвердить, исполнение донести.

Ставка Верховного Главнокомандования      И. СТАЛИН        А. ВАСИЛЕВСКИЙ

[beloff]

А что такое хайпануть?

Это примерно как Гареев, только хайпануть.

[megeor]

Это примерно как Гареев, только хайпануть.

Спросила вас потому, что яндекс несколько запутанно разъясняет

... агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя. Название её происходит от слова, означающего надувательство...

... поговорим о разнице между Hype и HYIP, и почему, несмотря на одинаковое звучание и схожие идеи, нельзя их путать. Со словом хайп сталкиваются многие пользователи социальных сетей,...

Но вы предпочли не помочь, а изобразить остроумие, похвалиться своим тонким чувством юмора. Может это и есть хайпануть?

[Просто Самсонов]

А что такое хайпануть? Я в нонешнем англо-американском сленге не очень...
Не отрицаю, что в истории ВОВ я вовсе не спец, поэтому открыла тему, чтобы узнать чужое мнение

Современное значение "хайпа" пришло к нам из ютуба. Там оно буквально означает заработать бабла на горячей новости, потому что сумма монетизации просмотров в этом хостинге напрямую зависит от их количества.

[Сергей В.]

И коллективизация (помимо этой борьбы) задачу крупнотоварного производства решала.
Такие дела.

Кооперация(сбытовая, закупочная, торговая), если верить Кондратьеву и Чаянову, задачу повышения товарности решала еще лудше.

Лужский рубеж прорвали в двух местах - под Кингисеппом на севере и Новгородом на юге в начале августа. Вышли лесами-болотами примерно половина защитников лужских. Обходить его всерно что посылать ГД в лабаз в обход высоты 905,4 - далеко и хлопотно в смысле дороги.

И все же лужский рубеж после неудачных атак в лоб обошли по флангам, как я и писал, да и ваши письмена сему железному факту не противоречат. Вышли к своим примерно 2/3 уцелевших защитников, что по тем временам очень много и являлось несомненной заслугой командиров окруженной группировки.

[beloff]

если верить

это очень существенная оговорка. Кооперативная булка - эт я понимаю, кооперативный мандарин - три рубля штука - тоже. Автокран кооперативного изготовления - как то не очень.

Вышли к своим примерно 2/3 уцелевших защитников, что по тем временам очень много и являлось несомненной заслугой командиров окруженной группировки.

как вам сказать - численно - 20тысяч. примерно. Если вы считаете их двумя третями защитников - ну это кагбэ несерьёзно для такой протяженной оборонительной линии - 270км. Около того количества попали в плен. И - речь идёт об уцелевших к финалу сражения. По Сети гуляют цифры отличающиеся раза в два - но точности особой не спросишь, не до того было, видимо.
Встречал, например - 20тыс. прорвались, притом со знаменами, чуть ли не с развернутыми, 10тыс. погибли в процессе прорыва, 13тыс. в плен попали. Сколько было народу в Лужской оперативной группе на 10 июля - чот не попадалось.
 Людские потери строителей тоже особо никто не считал.
 Больмень точно можно только сказать что полтора месяца у немца урвали.

[Сергей В.]

Больмень точно можно только сказать что полтора месяца у немца урвали.

Да, примерно так. Я ориентируюсь на оценки Мерецкова, бойцы окруженной в районе Сиверский-Тосно лужско-кингисеппской группы, включая 2 дивизии народного ополчения, выходили болотами вплоть до конца сентября. Много ли можно было наваять за 1 месяц? Хотя ДОТов бетонных и рвов под Лугой и Кингисеппом построили прилично, но восточная дуга рубежа от Луги до Шимска была не сплошной. Вызывает вопросы и решение Ставки организовать 12 авг. встречные сходящиеся контрудары под Сольцами и Лугой, утопические в той обстановке, отвлекшие от неудачной обороны рубежа Нарва-Кингисепп, с которого немцы к концу августа по твердой земле вышли к Сиверской и Тосно, замкнув кольцо. Наша главная лужская группировка то выстояла, несмотря на большие потери. Причем там немцы  действовали очень интересно: танковая группа Рейнгардта ударила от Тосно по московскому шоссе в тыл нашей новгородской группировки, замыкая одновременно внутреннее кольцо.

[beloff]

Лужский рубеж от Исаева. Сам не глядел - это сегодняшнее.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/oz_dbEJxVo0

Посмотрел - оч. вторично. Есть про 1ю гвардейскую дивизию народного ополчения. Размещал ранее - в Ленинграде дивизии народного ополчения называли гвардейскими до появления Гвардии в РККА в сентябре 41г. В память, видимо, о Красной гвардии 17г.