Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Возможна. Но она буксует. Сильно буксует.

А с Курбановым все стройно и логично выстроено? Нигде не буксует? Ну ясно 

Добавлено позже:

В теории да, возможна. И напрашивается сама собой. С ней только не стыкуется последующее поведение Алёны, где она с каждым встречным-поперечным её обсуждает и отзывается о ней нелицеприятно. А должна бы уйти в себя и не упоминать Настю вообще в разговорах. Переживать, раскаиваться и сожалеть.

Люди разные. В том числе и убийцы. Если бы они все поступали как "должны бы", и преступлений бы небыло. Ее поведение можно рассматривать с разных точек зрения. И формулировка "должна бы", в данной ситуации, не совсем корректна, на мой взгляд.

[Блондинка]

Яблоков говорит, что голова была накрыта, а ноги нет, т.к. он понял кто в палатке по ногам: не было татуировок.
Эльман говорит с точностью до наоборот.
Я думаю, на месте преступления делали все, все, что хотели, т.к. не заморачивались, убийца был назначен сразу, после неудавшегося камнепада.

У меня к показаниям Яблокова больше доверия. Что Эльман делал на МП? Почему накрытую с головой девушку называет тёмненькой? Что он хотел посмотреть/перепроверить/ изменить в палатке? Почему в своих первых показаниях называет Алёну убийцей? До экспертиз, записок и брюк со следами крови?

[Black_Dahlia]

Кто забыл? Ше? А нахрена ему линейка? Он не криминалист.

А масштаб как на фото увидеть? Ориентир какой? Есть правила криминалистической фотосъемки, вроде. И ради Ше с телефоном их никто не отменял. И опять к вопросу о том, что делал на МП криминалист, если фото он не делал, а приехал с фототехникой? И в суде говорит, что делал фото. Просто их в деле нет. А почему? Что на тех фото? Там была и видеофиксация, и фото. В суде об этом говорит криминалист.

Нууу... тут два варианта: либо он идиот,либо фотки криминалиста не приобщил по иным причинам.

А у меня оба варианта в один укладываются

А еще он не описал количество зубов во рту. И не описал,есть ли во рту зубы из метала желтого цвета или сорванные коронки. Не?)))

Это он описал, как раз. В смэ. А вот так ли это, как он описал - не знаю.

Сюжет для книги Донцовой. Не?)

Донцова такой сюжет не придумает У нее фантазии не хватит: найти людей в Уругвае через один коммент под видео на youtube

В тот момент, не подумал, что майка на голове будет противоречить его реплике о цвете волос. Курбанов сказал то, что ЗНАЛ, а не то что видел. Позже, когда понял свою ошибку, стал убеждать всех, что голова была не прикрыта.

Да, возможно. Яблоков в суде говорит, что была накрыта голова. Но он врет про то, что был один, и про время, когда пришел на пляж. Яблокова допросили 24 октября. А Эльмана 30 августа.

[Laura]

Волосы-то могли быть видны и при прикрытой голове.

[Black_Dahlia]

А в какой момент и с какими целями к поискам Че присоединился Д?

По словам самого Д, он вспомнил про третьего пассажира такси тогда, когда о нем на программе рассказал Корнев. А Димон, как мы знаем уже, знал про Че еще 30 августа, просто не придал этому значения - если верить Димону, конечно. И вот когда он про Че вспомнил, оказалось, что Че влюблен в подругу детства его девушки (там были переписки и голосовые). И паззл сошелся. Димон сдал Че редакторам, которые поначалу были посланы на йух. Стечение обстоятельств. Корнев точно не знал, где жил и работал Че. Он знал страну и город. И что это ресторан. Подробностей жизни Че в Южной Америке Георгий не знал. Димон тоже.

[Блондинка]

А с Курбановым все стройно и логично выстроено? Нигде не буксует? Ну ясно 

Добавлено позже:Люди разные. В том числе и убийцы. Если бы они все поступали как "должны бы", и преступлений бы небыло. Ее поведение можно рассматривать с разных точек зрения. И формулировка "должна бы", в данной ситуации, не совсем корректна, на мой взгляд.

Люди все разные, но эмоции, которые мы испытываем, с разной долей интенсивности, прошу заметить, проходят определённые стадии развития. И это как в математике ПРОСЧИТЫВАЕМО. Поэтому в Европе обязательно есть ещё в полиции и психологи. Здесь не вопрос, как должны и или не должны, а в несочитаемости реакций человека и взамоисключающих проявлениях эмоциональных состояний. Если убила Алёна, то она на месте преступления раскаялась, прикрыла лицо убитой, собрала вещи, поймала такси и что дальше?? Сколько по вашему прошло с момента прикрытия лица до посадки в такси? У неё теперь другое настроение, раскаяния и сожаления больше нет? Они сменились гневом и раздражением? Алёна не психопат, не социопат и даже не профессиональный киллер, а значит в эмоциональном плане, она просчитываема также как вы и я.

[Л.А.]

Донцова такой сюжет не придумает У нее фантазии не хватит: найти людей в Уругвае через один коммент под видео на youtube

А что существенного Вы выяснили у людей в Уругвае?

[Клеопатра]

Мне очень мешает отсутствие посторонней ДНК у Насти на шее и под ногтями, с учетом того, что: 1) кулон полностью оторван от цепочки, а это борьба 2) у Насти обломаны все ногти (это тоже борьба) 3) сломана палатка (и это борьба), причем сломана так, что, если она сломалась после убийства, то на вещах убийцы должно быть больше крови, и ее следы должны быть другими, а если она сломалась до убийства, то это отлично объясняет, почему на Насте нет посторонних следов.

И откуда на палатке взялся песок?

Битву за рюкзак выиграла, а за свою жизнь проиграла?? А в какой момент рвётся цепочка по вашей версии? В какой из битв?

В палатке.Да,рюкзак остался за ней,а жизнь проиграна,подруга оказалась проворней,ударила камнем по голове.Можно одной рукой тянуть за рюк,а другой рвануть кулон.На вот типа получай.Делов то ..
Песок на палатку вполне мог ветер принести.

[Black_Dahlia]

А что существенного Вы выяснили у людей в Уругвае?

1) то, что он там действительно жил и работал, и что это не сценарий 1 канала, как многие думали поначалу
2) то, что он говорил там про "постановку" за деньги задолго до приезда в РФ
3) то, что эта информация о "постановке" не совпала с тем, что было известно людям на 1 канале, которые поверили тому, что он говорил про убийство - отсюда, как мы помним, и полиция
4) его личностные характеристики от людей, которые жили и работали рядом с ним на протяжении полугода
5) его вранье относительно того, как именно он попал в Монтевидео и когда
6) о причинах его отсутствия в этом деле об убийстве - и они отличаются от тех, что были озвучены им самим в программе
7) у него никогда не было проблем с законом на территории Уругвая, и на территории РФ тоже
8) он не обращался в консульский отдел в Монтевидео с признанием

Добавлено позже:

Можно одной рукой тянуть за рюк,а другой рвануть кулон.

А камень она когда взять успела? В одной кулон, в другой рюкзак. Камень когда был поднят? И как, если обе руки заняты? И что в это время делает Настя? Алена поднимает камень. А Настя покорно ждет, что ли? И про кулон: с какой стороны тянули, чтобы его порвать? Спереди? Сзади? Слева? Справа?

[Цукатик]

Курбанов мог сказать, что посчитал нужным. Никто не знает с какой именно целью он лез в палатку. Вполне вероятно, что он знал уже чей труп лежит в палатке. Поэтому выдаёт тёмненькая, так как решил морозиться  и не вспоминать, что девушку зовут Настя. В тот момент, не подумал, что майка на голове будет противоречить его реплике о цвете волос. Курбанов сказал то, что ЗНАЛ, а не то что видел. Позже, когда понял свою ошибку, стал убеждать всех, что голова была не прикрыта. Если подумать, то кому её прикрывать то было нужно? Официальным лицам?? Фельдшеру, ППСникам? не верится. Лицо трупу часто прикрывает убийца и да, этот жест обозначает, что убийца был лично знаком с жертвой. Жест сожаления и раскаяния.

А откуда информация, что лицо прикрывает исключительно близкий человек? Я в Гугле нашел инфу только о том, что близкие люди уродуют, сжигают и расчленяют трупы чаще, чем незнакомые с жертвой. Мб убийца накрыл лицо, чтобы кровь спрятать? Понимал, что с утра люди будут, думал, если кровь не увидят, когда заглянут,то и полицию вызывать не будут. Абсурдно, но, если он не каждый день убивает, то мог и так поступить, причем неважно кто, сама А или убийца из другой версии.

Добавлено позже:

В палатке.Да,рюкзак остался за ней,а жизнь проиграна,подруга оказалась проворней,ударила камнем по голове.Можно одной рукой тянуть за рюк,а другой рвануть кулон.На вот типа получай.Делов то ..
Песок на палатку вполне мог ветер принести.

Нее, А бы победила в битве за рюкзак, мне кажется. Да и даже если б Н улеглась на него, то что мешало вытащить? Раз плюнуть. Я думаю, что в этот рюкзачок бы все вещи А, которые она утащила домой, не влезли. Особенно одеяло.

[Julia163]

А с Курбановым все стройно и логично выстроено? Нигде не буксует? Ну ясно 

У меня не буксует только версия с абстрактным и влиятельным некто, которого все покрывают) в неё Как раз можно уложить все известное

[Цукатик]

У меня не буксует только версия с абстрактным и влиятельным некто, которого все покрывают) в неё Как раз можно уложить все известное

Ну эта версия универсальная и резиновая, она к любому убийству подойдёт намой взгляд)

[Vasilisa]

У меня не буксует только версия с абстрактным и влиятельным некто, которого все покрывают) в неё Как раз можно уложить все известное

И как этот некто туда попал? А главное, зачем?

[Блондинка]

В палатке.Да,рюкзак остался за ней,а жизнь проиграна,подруга оказалась проворней,ударила камнем по голове.Можно одной рукой тянуть за рюк,а другой рвануть кулон.На вот типа получай.Делов то ..
Песок на палатку вполне мог ветер принести.

Ох уж этот приморский ветер. Он и песок и фантики от Кит-ката принёс.  Вы знаете, Клеопатра, Алёна участница двух битв (одна из которых проиграна) не имеет ни царапин, ни синяков. Как вы это объясните? Только не говорите, что она во много раз была сильнее Насти, в это никто не поверит, так как по вашей версии битву то с рюкзаком выиграла Настя, значит силы примерно равны. А следов эти битвы на Алёне не оставили, на Насте бесспорные следы битв/битвы, где они на Алёне?

[Клеопатра]

На рюкзаке не найдено никаких признаков того, что он порван или как-то поврежден. А когда отбирают вещь таким образом, как описали вы - это неизбежно. И сломать все 10 ногтей одной девушке, и не потерять типсы при этом другой девушке - невозможно.Чем бьет? Ей нужно хотя бы нагнуться, чтобы взять камень.У нее нет возможности дописать записку сразу после убийства - от выброса адреналина будут дрожать руки, и изменится почерк. Это было бы очевидно. И времени у нее на это нет - убить, успокоиться, и писать записку уже успокоившись.

Да не было у нее типс в поездке.Ногти можно надорвать,а не ошметками они полетят.Ничего рюкзаку не будет.У них не когти как у животных.

Добавлено позже:

Ох уж этот приморский ветер. Он и песок и фантики от Кит-ката принёс.  Вы знаете, Клеопатра, Алёна участница двух битв (одна из которых проиграна) не имеет ни царапин, ни синяков. Как вы это объясните? Только не говорите, что она во много раз была сильнее Насти, в это никто не поверит, так как по вашей версии битву то с рюкзаком выиграла Настя, значит силы примерно равны. А следов эти битвы на Алёне не оставили, на Насте бесспорные следы битв/битвы, где они на Алёне?

Неожиданный удар и весь секрет.

[Цукатик]

И как этот некто туда попал? А главное, зачем?

Уже обсуждали недавно эту версию, что за тем самым, но до этого не дошло, т.к. ударил, чтобы замолчала или сдачи так дал, если она укусила. Камень мог снаружи подобрать, чтоб угрожать им. Мне такая вероятность событий кажется вполне правдоподобной.

[Vasilisa]

Девочки жили в этой палатке на пляже, где песок. Почему всех удивляет, что в палатке песок? Как будто палатка стояла в квартире, и там вдруг образовался морской песок... На ногах и теле песок в палатку занести не могли? Еще днем, когда купались. Наверняка залезали в палатку в течение дня.

[Julia163]

И как этот некто туда попал? А главное, зачем?

Развлекаться изволил-с)  мог знать о двух нимфах, мог случайно попасть из «богатого» дома с собственным  спуском на дикий пляж.

[Vasilisa]

Развлекаться изволил-с)  мог знать о двух нимфах, мог случайно попасть из «богатого» дома с собственным  спуском на дикий пляж.

Не думаю, что Настя в этой ситуации могла оказать сильное сопротивление. Проблема в том, что так и не "развлекся". И потом... во сколько ж он пришел? Утром?

[Black_Dahlia]

Да не было у нее типс в поездке.

Она говорит, что были. На фото увеличенных видна толщина ногтей. На свои не похожи. И край отпилен странно для своего ногтя.

Ногти можно надорвать,а не ошметками они полетят.Ничего рюкзаку не будет.

Если тянуть ткань в разные стороны - она вполне может порваться. У рюкзака конкретного, к тому же, есть лямки, клапаны карманов, фурнитура. Они тоже могут порваться. Возьмите рюкзак, и попросите кого-то у вас попытаться его забрать силой. За что будете держаться вы, за что будет держаться тот, кто пытается его у вас отнять? За какие части рюкзака?

Неожиданный удар и весь секрет.

Вопросов несколько: в какой момент борьбы за рюкзак наносится смертельный удар? и где? в палатке? снаружи? что делает в это время Настя? если борьба за рюкзак в палатке - откуда у Алены камень? Сказать "неожиданный удар" легко. Представить картину убийства при этом намного сложнее.

[Цукатик]

Да не было у нее типс в поездке.Ногти можно надорвать,а не ошметками они полетят.Ничего рюкзаку не будет.У них не когти как у животных.

Добавлено позже:Неожиданный удар и весь секрет.

Почему не было? Вполне могли быть. У А ногти не особо длинные, если бы она их надорвала, то у неё бы гематома под ногтем была, да и сломаться он мог не над подушечкой, а дальше. Хоть один должен был сломаться подобным образом, если рука резко соскользнула с рюкзака. И я выше писал, что исключаю драку за рюкзак. Он для А бесполезен, в него все не поместится.

Кн не согласен с неожиданным ударом, он утверждает о небольшой борьбе и положении лицом к лицу. А в таком положении удар неожиданным быть просто не может.

[Black_Dahlia]

Почему всех удивляет, что в палатке песок?

Песок не в палатке, а на палатке, на ткани. И непонятно по фото: внутри или снаружи.

[Клеопатра]

На рюкзаке не найдено никаких признаков того, что он порван или как-то поврежден. А когда отбирают вещь таким образом, как описали вы - это неизбежно. И сломать все 10 ногтей одной девушке, и не потерять типсы при этом другой девушке - невозможно.Чем бьет? Ей нужно хотя бы нагнуться, чтобы взять камень.У нее нет возможности дописать записку сразу после убийства - от выброса адреналина будут дрожать руки, и изменится почерк. Это было бы очевидно. И времени у нее на это нет - убить, успокоиться, и писать записку уже успокоившись.

ОК,пусть пишет за 1 мин. до конца разговора,руки не трясутся,может по доброте душевной половинку шоколадки Н бросила которую наполовину съела на скамейке перед пляжем.И делить уже не надо у палатки.А потом узнала,что и рюк Н захотела себе оставить.Камень мог быть в палатке.Обычно в походы берут нож складной,вещь нужная.Могла швартовы отдать перерезав растяжки у палатки.

Добавлено позже:

Песок не в палатке, а на палатке, на ткани. И непонятно по фото: внутри или снаружи.

Так они в кроссах туда лазали,нанесли песка.Потом когда палатка рухнула испачкалась кровью и песок налип.Если внутри песок обнаружен

[Следопыт]

кто в курсе, скажите, только один Ше дело вел от начала до конца или еще кому оно передавалось?

[Блондинка]

 

А откуда информация, что лицо прикрывает исключительно близкий человек? Я в Гугле нашел инфу только о том, что близкие люди уродуют, сжигают и расчленяют трупы чаще, чем незнакомые с жертвой. Мб убийца накрыл лицо, чтобы кровь спрятать? Понимал, что с утра люди будут, думал, если кровь не увидят, когда заглянут,то и полицию вызывать не будут. Абсурдно, но, если он не каждый день убивает, то мог и так поступить, причем неважно кто, сама А или убийца из другой версии.

Добавлено позже:Нее, А бы победила в битве за рюкзак, мне кажется. Да и даже если б Н улеглась на него, то что мешало вытащить? Раз плюнуть. Я думаю, что в этот рюкзачок бы все вещи А, которые она утащила домой, не влезли. Особенно одеяло.

Прикрывают не близкие, а люди знающие лично жертву, они могут быть как и близкими ей, так и просто знакомыми. А зачем случайному убийце прикрывать труп и переживать о том, когда его найдут? Если его с трупом не связывало знакомство, как проследят связь убийца-труп? Тут нужны свидетели, чтобы связать незнакомого убийцу с жертвой или /и следы ДНК, и чем больше убийца будет производить манипуляций с телом, в том числе и посмертно, тем больше вероятность наследить.

[Боцман]

А с Курбановым все стройно и логично выстроено? Нигде не буксует? Ну ясно

Да так же,как и у Вас с Поповой.

Что он хотел посмотреть/перепроверить/ изменить в палатке?

Может он фетишист какой... вон труселя до сих пор найти не могут. Ещё есть такая штуковина у преступников-возвращаться на место преступления. Говорят адреналин вырабатывается.

Почему в своих первых показаниях называет Алёну убийцей?

Нуу... как говорил один все ведающий и всех находящий тип в красных труселях-либо она,либо мы(он не разделяет себя и второго).

[Клеопатра]

Почему не было? Вполне могли быть. У А ногти не особо длинные, если бы она их надорвала, то у неё бы гематома под ногтем была, да и сломаться он мог не над подушечкой, а дальше. Хоть один должен был сломаться подобным образом, если рука резко соскользнула с рюкзака. И я выше писал, что исключаю драку за рюкзак. Он для А бесполезен, в него все не поместится.

Кн не согласен с неожиданным ударом, он утверждает о небольшой борьбе и положении лицом к лицу. А в таком положении удар неожиданным быть просто не может.

Ну 50 на 50 были типсы или нет)Я часто надрываю ногти,никаких гематом вообще.Нужно потом все состригать,бывает что у надорванного не ровный срез.Это и надо было закрыть типсами)Что она и сделала

Добавлено позже:

Да так же,как и у Вас с Поповой.Может он фетишист какой... вон труселя до сих пор найти не могут. Ещё есть такая штуковина у преступников-возвращаться на место преступления. Говорят адреналин вырабатывается.Нуу... как говорил один все ведающий и всех находящий тип в красных труселях-либо она,либо мы(он не разделяет себя и второго).

Так сама А подтверждает,что забрала у Н свои труханы.Какой фетешист ???)))

[Цукатик]

:pioneer:Прикрывают не близкие, а люди знающие лично жертву, они могут быть как и близкими ей, так и просто знакомыми. А зачем случайному убийце прикрывать труп и переживать о том, когда его найдут? Если его трупом не связывало знакомство, как проследят связь убийца-труп? Тут нужны свидетели, чтобы связать незнакомого убийцу с жертвой или /и следы ДНК, и чем больше убийца будет производить манипуляций с телом, в том числе и посмертно, тем больше вероятность наследить.

Ну, он же не знает, кто ему по пути встретится, когда он уходить будет, хотел отсрочить находку трупа, чтоб увеличить время между своим уходом и его обнаружением.

[Black_Dahlia]

Могла швартовы отдать перерезав растяжки у палатки.

Растяжка одна оторвана, и не описана - как обычно. Порваны резинки дуг. Есть же материалы дела - зачем сочинять- то?

А потом узнала,что и рюк Н захотела себе оставить.Камень мог быть в палатке.

А как они могли бороться за рюкзак в тесной палатке? И без того, чтобы на Алене что-то осталось? У Насти нет чужих следов ДНК на теле - есть же экспертиза. А при такой борьбе в тесной палатке их не могло не остаться. Да они бы при любой борьбе остались на обеих

Добавлено позже:

кто в курсе, скажите, только один Ше дело вел от начала до конца или еще кому оно передавалось?

Адын

Добавлено позже:

Потом когда палатка рухнула испачкалась кровью и песок налип.Если внутри песок обнаружен

А вот тут вопрос: с какой стороны палатки кровь?  Ше не уточнил

Добавлено позже:

Это и надо было закрыть типсами)Что она и сделала

Так у нее ж ногти состригли потом Это бы заметили.

[Блондинка]

Да не было у нее типс в поездке.Ногти можно надорвать,а не ошметками они полетят.Ничего рюкзаку не будет.У них не когти как у животных.

Добавлено позже:Неожиданный удар и весь секрет.

Вы меня не поняли. Вы говорите было 2 битвы. Первая битва за рюкзак, выграна Настей. Где следы этой битвы на Алёне??