Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги.

[Udalakiaruni]

Тайна перевала Дятлова » Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух » Причины и условия » Причины » Распознание природы огненных шаров, как ключ к разгадке гибели группы Дятлова

Так по ходу становлюсь популярным) Да, это не для средних умов, но эта загадка не решается в плоскости тривиального разума, на то она и самая странная за последние веков 20-дцать, над которой бились самые пылкие умы, и не смогли ничего не понять... Однако, всё становится ясным если идти методом от обратного и не сбрасывать со счетов знания о скрытой стороне мироздания. Вот к примеру, я привожу аргументы по поводу, почему ни одна версия кроме этой не бьётся...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1275.msg978912#msg978912 небольшая выдержка оттуда:
 Как большинство уже поняло,  такое эклектичное разнообразие травм и в разных локациях не в состоянии нанести природа даже при самом неблагоприяном несчастном случае. Ведь,  как говорится -природа не придерживается прямых углов и линий. Но в случае с травмами ГД явно прослеживается, чья-то директивная- (прямая) разумная и злая воля, способная в начале напугать, а затем и уничтожить группу волевых молодых людей, да так чтоб комар носа не подточил! Вопрос чья?! Если бы люди как наиболее главные подозреваемые захотели бы так поглумиться над туристами, да так, чтобы и через 60 лет было трудно разобраться,  уверен для этого нужно было бы подключить целый институт,  простые диверсанты -манси -зэки -военные и. т.д не смогли бы этого сделать при всем желании,  не хватило бы не инструментов ни ума ни желания. Значит идем от обратного -это сделали не люди, но и не звери, (раз люди бы не смогли!)а гораздо более хитрые существа... а кто это,  думайте сами, я себе уже всё доказал) и обьяснил разумным людям. Но тут мы выступаем на путь мистики,  который большинство людей не понимает, так как живет в матрице своего выдуманного мира и не замечает насколько он (мир)чудесен и таинственен на самом деле! )
И с вашего позволения, продолжу свою мысль, подытожу и обобщу.
Повторюсь: разнообразие и эклектичность  травм (разный стиль нанесения увечий,  не исключая радиацию на одежде, а значит и телах в настиле) к тому же в нескольких локациях, а также директивную, а значит сознательную направленность происшествия (щас не берем в расчет гипотезу о дорогостоящей и в то время-отсутствия гласности, бессмысленной,  и поэтому ни кому не нужной инсценировки) по ВЕКТОРУ: а) выгон из палатки б) убийство на склоне в) смерти у кедра г) ликвидация четверки у настила, всё говорит о том, что НИКАКИЕ люди в тех диких условиях, сделать ЭТОГО не могли.

По моему, это аксиома. Также, как и аксиома то, что ни природа ни техноген сам по себе или в купе с людьми этого сделать тоже не могли... По тем же причинам, эклектичность травм в разных локациях, плюс травмы не техногенные, и не природные, ни тебе ни осколков ни выжженных горючим участков кожи, ни травм похожих на сход лавины.
Снежный человек, добрый наш собрат,тоже не мог, ну не стал бы он ИМХО выкручивать уши одному Юре и выжигать ногу второму... просто порвал  бы вместе с палаткой, или придушил всех в одном месте, если уж и  был бы сильно зол на них, за что-то... Но, нет вся мизансцена имела свои антракты и паузы, как в хорошем спектакле.

Инопланетян нужно тоже отбросить, по причине превалирования разума у них над эмоциями, иначе бы они назывались бы ни ВВЦ (высокоразвитые-внеземные цивилизации), а были бы какими-то полу-животными, и смогли бы они тогда так подняться над материей, и быть ВВЦ?! Нет, а здесь же мы видим всё какое-то злорадное, эмоциональное глумление... Л.Н.Иванов тоже кстати считал, что ОШ это не обязательно инопланетяне, а скорее неизвестные пока науке разумные сгустки энергии.

Попробуйте, как говорится опровергнуть!)

[SVoit]

высказывания специалиста о том что "Слободин с подобной травмой мог какое то время двигаться" есть у Ракитина.

У него все таки был ушиб, и отек мозга произошел не сразу,на двигательную способность это повлияло не сразу, поэтому он часть пути смог пройти, насчет что его несли - это вряд ли, по следам это бы сразу заметили, но не заметили.
И не сравнивайте со множественным переломом грудной клетки (даже не ребер), практически моментальный гемоторакс (вы (вам) не ломали ребер?), сам человек не способен передвигаться никак, разве если несли (или везли)  на носилках (даже не за одежду).

Логично предположить,

Я рад за вас,что вы так думаете, значит у вас скорее всего не было переломов ребер.

Какое тут заметание следов

Это обычная практика спецназа, как раз для

как бы самим не навернуться!

они, как и саперы, ошибаются только один раз

[nemo]

насчет что его несли - это вряд ли, по следам это бы сразу заметили, но не заметили.

Как ни странно, кроме Вас, многие заметили что было 8 пар следов, а не 9, поэтому и предположение что "его могли нести" вполне жизнеспособно.

Добавлено позже:

Я рад за вас,что вы так думаете, значит у вас скорее всего не было переломов ребер.

Я ломал одно ребро. Действительно не много.
Года 2-3 назад один парень попал в больницу с переломом 7и ребер. Упал с высоты 1м. Внутреннее кровотечение (гемоторакс) открылось только на 3й день, при уже оказываемом курсе лечения.
Думаю что и Вы получить перелом 7-8 ребер за раз не имели такого "счастья", хотя так уверенно рассказываете про гемоторакс.

Ну и для информации.
Петра Майдич, олимпиада в Ванкувере.
4 сломанных ребра и поврежденное легкое, конечно не 7-8 сломанных ребер, но 3е место на олимпиаде(со сломанными ребрами)...
Как говорится, комменты излишни.
https://rusbiathlon.ru/blogs/ski/id58868/

[SVoit]

Как ни странно, кроме Вас к сожалению

Но я все же имею возможность почитать УД, есть даже почти полностью распознанный вариант, где неплохо работает поиск, поэтому про следы  было нетрудно почитать и ещё разок, к сожалению (нашему общему) криминалистической ценности в следах следователи не нашли, и по этому все было сделано тяп-ляп, но на основании того, что есть в УД вряд ли можно сделать вывод,что кто то кого то нес.

Внутреннее кровотечение (гемоторакс) открылось только на 3й день

даже можно сказать что "повезло" хоть в этом, если амплитуда удара низкая (на твердую поверхность)  то соседние ткани не сильно травмируются и гемоторакса может и не быть (скорее всего парень стал двигаться, как только смог это делать ), но в данном случае "живот расположен на уровне
грудной клетки" (лист 356 УД), то есть амплитуда ударного воздействия была значительна и обломки ребер повредили ткани...

[nemo]

то есть амплитуда ударного воздействия была значительна и обломки ребер повредили ткани...

Но это не значит что внутри грудной клетки сразу же началось кровотечение и кровь "хлестала фонтаном".
ps. Майдич с поврежденным легким дошла же до финиша, почему бы и ГД, не дойти до кедра, тем более под горку.

[Grimm]

Так по ходу становлюсь популярным) Да, это не для средних умов...
Попробуйте, как говорится опровергнуть!)

Не вежливо обсуждать свою версию в чужой теме. Это во-первых.
Во-вторых, что здесь опровергать? Опровержения, как и доказательства, относятся к реальному миру, а не мистическому (духовному).
В-третьих, как вы узнали, что вашу тем где-то вспомнили?

[nickitin leonid]

Уважаемый TOL, я так и не получил ответа на свой вопрос о версии Туманова, о переломах ребер у Золотарева, и Дубининой, я действительно не эксперт, а он да. Действительно, никто не писал, что переломы эти, следствие убийства, тот же Туманов выразил свое мнение, что похоже на то что туристов переехала машина. Но никаких машин на перевале не было, лавины и снежных досок, снесших палатку, тоже, это доказано, да и не ушли бы с такими травмами Золотарев и Дубинина далеко, только на носилках, снежные пласты в овраге, тоже не могли смять ребра у туристов, тем более двое других таких повреждений не имеют. Значит хотите Вы этого, или не хотите, это дел рук убийц, по другому не получается. И о трех своих версиях, да хоть десять было бы их, лишь бы это помогло хоть немного разобраться в этой запутанной истории. Но у этих версий есть общие моменты, первый- группа преступников не более пяти человек, и ядро группы, опытные матерые уголовники, второй момент- преступники находились где то недалеко от места преступления, где и пересеклись с туристами, они не шли за туристами по пятам не из Северного, не из Вижая ,не из Ивделя, третий момент- это не ликвидация, если бы планировалась последняя, туристов бы не отправили вниз к кедру, а разделались бы с ними или в палатке, или у палатки, далеко бы никто не ушел. Относительно показаний охотника Манси, взятых у Вьетнамки, посмотрите еще раз внимательнее,  если я не будучи Дятловедом, смог найти, то Вы точно найдете, она эту пятерку лыжников назвала люди X, и они, в ее версии, были силовиками, спешившими на помощь туристам, но не успевшим. И в заключении для GRIMMA, не ждите никаких утечек, никакой другой информации, ничего этого не будет, что имеем на данный момент из фактов, то и будем использовать. Объяснили товарищи из прокуратуры, что туристы ГД замерзли и точка, ничего у них за шестьдесят лет не изменилось. Согласно моей версии, ребят ГД убили бандиты, или военные преступники, кто из них в здравом уме, побежит после этого страшного преступления сдаваться властям, зная что ему обеспечен вышак, безусловно в своих кругах они что то говорили на эту тему потом, но только с  теми кому можно довериться, кто не проговориться никогда.

[Udalakiaruni]

Не вежливо обсуждать свою версию в чужой теме. Это во-первых.
Во-вторых, что здесь опровергать? Опровержения, как и доказательства, относятся к реальному миру, а не мистическому (духовному).
В-третьих, как вы узнали, что вашу тем где-то вспомнили?

Отвечаю. Где вы заметили в том сообщении попытку обсудить мою версию?! Я лишь заострил внимание на том, что ввиду эклектичности травм в разных гео локациях их нанесение не могло было быть делом рук людей, природы, зверей, техногена и. т. д. Что для любого разумного человека,  (да простит меня автор темы) по моему  вполне очевидно. Полная невозможность причастности к преступлению всего вышеупомянутого и втч и  группы лиц, распознается тем, что никто из людей не смог бы исполнить этот сюжет таким странным образом... Это слишком сложно для человека, в то время и в тех условиях, для всего этого каскада травм и нанесения таких РАЗнообразных увечий, начиная от переломов черепа без следов внешнего воздействия и заканчивая радиацией с отсутствием глаз и языка, простите за подробности. Не говоря уже про выкрученные мочки ушей у Дорошенко и сожженную голень Кривонищенко. Эта эклектика, смесь стилей нанесения, говорит о том, что ничто из вышеперечисленных факторов ни по отдельности ни вместе не могли быть причиной смерти туристов. Это просто не в человеских силах!

Теперь, по поводу опровержения и мистики. Мистиком в данном случае являетесь вы и все те кто не замечает факты, а они таковы, что не одно из материальных явлений без некоего оккультного фактора не может обьяснить ничего в этом  странном деле!  По поводу откуда узнал,  Земля слухами полнится!)

[Grimm]

Объяснили товарищи из прокуратуры, что туристы ГД замерзли и точка, ничего у них за шестьдесят лет не изменилось. Согласно моей версии, ребят ГД убили бандиты, или военные преступники, кто из них в здравом уме, побежит после этого страшного преступления сдаваться властям, зная что ему обеспечен вышак, безусловно в своих кругах они что то говорили на эту тему потом, но только с  теми кому можно довериться, кто не проговориться никогда.

Вы упорно не желаете рассмотреть вариант инсценировки. То, что картина на перевале - подделка. Не желаете понять или не в состоянии, что она не соответствует одновременной смерти туристов. Рассмотреть не с целью доказать, что так и было, а с целью рассмотреть такую возможность и либо отвергнуть ее либо откорректировать свою версию с ее учетом.
И, гланое, ничего от туристов матерым уголовникам не нужно. Они бы не дожили до матерства, если бы мочили туристов вкривь и вкось. И, так как вы не рассматриваете вариант инсценировки, то и не знаете, где место преступления. "Недалеко" от высоты 1079 ничего нет.
И что-то я не верю в "молчание козлов". Продадут друг друга только так. Да и под "шашлычек и коньячек" вполне могли проговориться. Откуда заранее знать, кто не проговорится никогда? А уж если о том, что произошло, знали многие, то утечки были бы наверняка.

Добавлено позже:

По поводу откуда узнал,  Земля слухами полнится!)

Ну, если так.. Тогда пусть она полнится слухами и обо всем вашем остльном.

[odnokam]

Уважаемый nickitin leonid!

Уважаемый TOL, я так и не получил ответа на свой вопрос о версии Туманова, о переломах ребер у Золотарева, и Дубининой, я действительно не эксперт, а он да. Действительно, никто не писал, что переломы эти, следствие убийства, тот же Туманов выразил свое мнение, что похоже на то что туристов переехала машина. Но никаких машин на перевале не было, лавины и снежных досок, тем более двое других таких повреждений не имеют. Значит хотите Вы этого, или не хотите, это дел рук убийц, по другому не получается.

Не получается, что убивали люди. По крайней мере, Вы не объясняете, как люди могли нанести такие повреждения. И следствие не смогло это сделать, почему версия об убийстве и была оставлена.

И о трех своих версиях, да хоть десять было бы их, лишь бы это помогло хоть немного разобраться в этой запутанной истории. Но у этих версий есть общие моменты, первый- группа преступников не более пяти человек, и ядро группы, опытные матерые уголовники, второй момент- преступники находились где то недалеко от места преступления, где и пересеклись с туристами, они не шли за туристами по пятам не из Северного, не из Вижая ,не из Ивделя, третий момент- это не ликвидация, если бы планировалась последняя, туристов бы не отправили вниз к кедру, а разделались бы с ними или в палатке, или у палатки, далеко бы никто не ушел.

Поисковики обошли место гибели группы на много километров, велись поиски с вертолета. Но место, где уголовники жили, найдено не было. И манси про него ничего не знали (что совершенно невозможно). И, повторюсь, выйти из района незамеченными после убийства уголовники не смогли бы - их бы обязательно где-то увидели.

Относительно показаний охотника Манси, взятых у Вьетнамки, посмотрите еще раз внимательнее,  если я не будучи Дятловедом, смог найти, то Вы точно найдете, она эту пятерку лыжников назвала люди X, и они, в ее версии, были силовиками, спешившими на помощь туристам, но не успевшим.

Пока я нашел только в другой Вашей версии: "Была четверка вооруженных людей на лыжах, похожих на военных, это по показаниям охотника Манси, Вьетнамка назвала их людьми икс." Скажите хотя бы, в какой теме уважаемая Вьетнамка про них писала, пока число неизвестных не упало до 0! 

[Агаша]

Поисковики обошли место гибели группы на много километров, велись поиски с вертолета. Но место, где уголовники жили, найдено не было. И манси про него ничего не знали (что совершенно невозможно). И, повторюсь, выйти из района незамеченными после убийства уголовники не смогли бы - их бы обязательно где-то увидели.

Уголовники бывшие или скрывающиеся.Могли осесть на 41.Экипироваться под военных или туристов.Деньги-то заработали,думается. и по следам дятловцев подобраться к ним,а потом уничтожить.Дятловцы-то по целине шли,а "догоняющие" уже по лыжне.По лыжне и вернулись.Юдин же проторил обратный путь.

[Мишаня]

Не получается, что убивали люди. По крайней мере, Вы не объясняете, как люди могли нанести такие повреждения. И следствие не смогло это сделать, почему версия об убийстве и была оставлена.

Робинзон легко всем обяснил, как это делается. Я полностью с ним согласен.
Ручками, ручками все эти травмы наносятся,  некоторые с обычными вспомогательными предметами по спец. методике.

[Мелкий пакостник]

Это обычная практика спецназа, как раз для

А зачем там был спецназ?

[tol2013]

Цитата: SVoit - вчера в 19:38
Это обычная практика спецназа, как раз для
А зачем там был спецназ?

Так на практике же 

Добавлено позже:

Действительно, никто не писал, что переломы эти, следствие убийства, тот же Туманов выразил свое мнение, что похоже на то что туристов переехала машина. Но никаких машин на перевале не было, лавины и снежных досок, снесших палатку, тоже, это доказано, да и не ушли бы с такими травмами Золотарев и Дубинина далеко, только на носилках, снежные пласты в овраге, тоже не могли смять ребра у туристов, тем более двое других таких повреждений не имеют. Значит хотите Вы этого, или не хотите, это дел рук убийц, по другому не получается

Это у Вас по другому не получается, вы зациклились на убийцах... причём не просто на убийцах, а на убийцах маньяках ( которые хотели не просто убить, с какой то целью, а убить особо изощрёнными способами с применением пыток и не понятных орудий убийств и без какой либо цели) причём этих маньяков там оказалось несколько...  ну никак не меньше 5..

То есть суммируем все эти ваши мечты или предположения ( ну не факты же .. их у вас нет) и обобщаем картину произошедшего:

Зимой 1959 года  на Северном Урале  вдали от жилья и дорог,  коротали время  5 матёрых маньяков. ..

преступники находились где то недалеко от места преступления,

Вы не уточняете что могли делать там 5 маньяков, но судя по всему они там окопались лишь с одной целью: дождаться наивных и доверчивых туристов в составе 9 человек и умертвить их особо изощрёнными способами..

Далее вы пишите:

Согласно моей версии, ребят ГД убили бандиты, или военные преступники, кто из них в здравом уме, побежит после этого страшного преступления сдаваться властям, зная что ему обеспечен вышак, безусловно в своих кругах они что то говорили на эту тему потом, но только с  теми кому можно довериться, кто не проговориться никогда.

тут мы видим во первых, что вы считаете маньяков здравомыслящими в целом людьми.  и во вторых исключаете причастность властей к убийству
Ну Ок.

исходя из этого в таком случае мы должны допустить, что расследование  гибели ГД было не предвзятое а исключительно объективное то есть следователи, милиция, КГБ, местные абориген, 200 человек помощников плюс военные землю рыли носом  ( или снег) пытаясь докопаться до истины... но увы не смогли найти никаких следов 5-х  здравомыслящих матёрых маньяков, находившихся там непонятно сколько времени и непонятно как и куда  исчезнувших 

Не смогли найти... И я знаю почему  Это могло быть только в одном случае: если 5 или сколько вы там насчитали,  маньяков существовали  только в вашем буйном воображении.

Добавлено позже:

Относительно показаний охотника Манси, взятых у Вьетнамки,

вообще манси это не имя или фамилия  охотника. а название коренного народа Северного Урала

[Grimm]

это по показаниям охотника Манси

С кем я пытаюсь разговаривать? %| Похоже, частоты моей речи находятся сильно за пределами их восприятия..

[odnokam]

Вы упорно не желаете рассмотреть вариант инсценировки. То, что картина на перевале - подделка. Не желаете понять или не в состоянии, что она не соответствует одновременной смерти туристов. Рассмотреть не с целью доказать, что так и было, а с целью рассмотреть такую возможность и либо отвергнуть ее либо откорректировать свою версию с ее учетом.

Уважаемый Grimm!
Инсценировка - это когда что-то подделывают под чего-то другое. Например, убийство выдают за самоубийство. ЧТО инсценировали на Перевале? Что изображала эта подделка? И почему нельзя было изобразить что-то более понятное?

[SVoit]

А зачем там был спецназ?

Не думаете что это их "следы" и их методы?
(но развивать в этой теме , как обещал не буду)

Но место, где уголовники жили, найдено не было

по спец. методике.

землю рыли носом  ( или снег) пытаясь докопаться до истины..

Не истина их интресовала, а радиоактивные вещи, которых не оказалось на первой группе погибших

[nemo]

...

[Grimm]

Уважаемый Grimm!
Инсценировка - это когда что-то подделывают под чего-то другое. Например, убийство выдают за самоубийство. ЧТО инсценировали на Перевале? Что изображала эта подделка? И почему нельзя было изобразить что-то более понятное?

Инсценировка изображала именно то, что увидели на перевале поисковики. Туристы по каким-то прочинам покинули палатку и замерзли. Куда уж понятнее?
Т.е. совершили ошибку и отклонились от маршрута. Совершили другую и остановились на склоне (а не в зоне леса). Совершили третью и ушли безо всего вниз где и замерзли.
Вопросы стали возникать только когда обнаружились травмы у четверки в овраге. До этого (до мая) все было понятнее некуда (кроме причины покидания).
Т.е. изображали глупость туристов повлекшую их смерть. А вот что хотели скрыть - вопрос. Если 6-8 часов реальный факт, то хотели скрыть или убийство или несчастный случай (типа отравления чем-либо).

[Агаша]

Т.е. изображали глупость туристов повлекшую их смерть. А вот что хотели скрыть - вопрос. Если 6-8 часов реальный факт, то хотели скрыть или убийство или несчастный случай (типа отравления чем-либо).

Думаю,что кто-то имитировал убийство.Полуживым нанесли травмы и спрятали,что бы свердловчане вместе с группой Бардина под козырек и отчитались Москве о замерзании,а там травмы.Пришлось сесть всем высшим чинам  на крючок и не рыпаться.Это все мог организовать один человек.

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Инсценировка изображала именно то, что увидели на перевале поисковики. Туристы по каким-то прочинам покинули палатку и замерзли. Куда уж понятнее?
Т.е. совершили ошибку и отклонились от маршрута. Совершили другую и остановились на склоне (а не в зоне леса). Совершили третью и ушли безо всего вниз где и замерзли.

С самого начала никому ничего не было понятно - ни поисковикам, ни следствию, ни родственникам. Без веских причин ни один турист ночью не уйдет из Палатки, тем более безо всего. А если разжег костер - уже просто так не замерзнет.

Вопросы стали возникать только когда обнаружились травмы у четверки в овраге. До этого (до мая) все было понятнее некуда (кроме причины покидания).
Т.е. изображали глупость туристов повлекшую их смерть. А вот что хотели скрыть - вопрос. Если 6-8 часов реальный факт, то хотели скрыть или убийство или несчастный случай (типа отравления чем-либо).

Неужели не могли подкинуть вещь, как-то объясняющую происшествие? Клок медвежьей шерсти в руку кому-то сунуть? Спилить Кедр и подложить под него травмированных, а рядом кинуть пилу? Подозрения у кого-то могли остаться, но дело можно было бы закрыть без проблем.

[Гуго Пекторалис]

Уважаемый, odnokam!
А Вы не рассматриваете в данном случае слово "инсценировка" не как попытку скрыть убийство, а как попытку инсценировать место преступления? Т.е., весь смысл инсценировки не скрыть что-либо, а убедить всех в том, что трагедия произошла именно здесь. И, судя по всему, инсценировщикам это вполне удалось. Все документы, способные в той или иной степени достоверно указать маршрут, состав группы и цели похода в уголовном деле отсутствуют. И отсутствуют не потому, что их не было, а потому, что их либо "не заметили" либо просто изъяли. Да и само уголовное дело шито белыми нитками. На мой взгляд, маршрут ГД, на который ссылаются сейчас как на истину есть не что иное, как более поздняя подгонка под место обнаружения тел. Отсюда и один потерянный день между 2 Северным и перевалом и прочие нестыковки, подтверждающие попытку скрыть истинный маршрут и состав группы.

[tol2013]

Не истина их интресовала, а радиоактивные вещи, которых не оказалось на первой группе погибших

а на них должны были быть радиоактивные вещи?  Можете развить эту мысль подробнее??

[nickitin leonid]

Насчет инсценировки, это Вы, уважаемый GRIMM у фантазера Каса позаимствовали, он выдумал целый несуществующий полигон, где охрана только тем и занималась, что задерживала и убивала несчастных туристов, а трупы сбрасывали с вертолетов, а уже потом общими усилиями устанавливали палатку, и инсценировали замерзание, честно говоря не ожидал от Вас такого восприятия событий шестидесятилетней давности, или есть еще какие то инсценировки, про которые я не знаю. Ув. TOL, для начала было бы хорошо, если бы Вы наконец озвучили свое видение этой трагедии на перевале, что бы я лучше Вас понял. Интересная картина получается, если представить себе, что не было никаких преступников, вечером 1 Февраля полуодетые туристы, напуганные чем то выбегают из палатки, и взявшись за руки идут к кедру, на своих ногах полтора километра, получается что их физическое состояние на тот момент было как минимум удовлетворительное, а уже к утру 2 Февраля они все замерзли, причем у пятерых были травмы не совместимые с жизнью, одного пытали огнем, у Колмогоровой след от удара на спине, самого Дятлова или связывали, или пытали, у многих следы побоев на лице суточной давности. Но для Вас ув. TOL это все нормально, и укладывается в версию о какой то непреодолимой силе, что это за сила такая, непонятно, тишина. Что касается людей икс, по версии Вьетнамки, я даю слово, что завтра найду это место в ее записях, и хоть не умею делать ссылки, найду способ передать эту информацию вам. 

[tol2013]

Т.е., весь смысл инсценировки не скрыть что-либо, а убедить всех в том, что трагедия произошла именно здесь.

Здесь?... Это где?  в палатке, на склоне, у кедра, в овраге? Или вы предполагаете что инсценировщики решили инсценировать 4 места  убийства? Так сказать для большей убедительности ? Ну или просто от нечего делать

Добавлено позже:

Ув. TOL, для начала было бы хорошо, если бы Вы наконец озвучили свое видение этой трагедии на перевале, что бы я лучше Вас понял. Интересная картина получается, если представить себе, что не было никаких преступников, вечером 1 Февраля полуодетые туристы, напуганные чем то выбегают из палатки, и взявшись за руки идут к кедру, на своих ногах полтора километра, получается что их физическое состояние на тот момент было как минимум удовлетворительное, а уже к утру 2 Февраля они все замерзли, причем у пятерых были травмы не совместимые с жизнью, одного пытали огнем, у Колмогоровой след от удара на спине, самого Дятлова или связывали, или пытали, у многих следы побоев на лице суточной давности. Но для Вас ув. TOL это все нормально, и укладывается в версию о какой то непреодолимой силе, что это за сила такая, непонятно, тишина

Уважаемый Леонид, дело в том , что все возможные и невозможные версии этих событий  уже озвучены за 60 лет. Они начинают повторяться, кстати и Ваша так же, зачем же мне снова изобретать велосипед? Поэтому я решил идти от обратного и  критически подходя к известным версиям отсеивать их одну за другой.  Я так полагаю в конце концов должна остаться единственно верная. 

Поэтому вашу версию я так же рассматриваю критически  и  как видим  уже нашёл массу несуразностей  и нелогичностей в ней. 
Что же я могу с этим поделать? Ну не может 5 маньяков собраться вместе в  300 км от жилья в ожидании туристов, что бы потом при 20 градусном морозе и ветру  заниматься пытками и экперементировать со способами умерщвления 9 человек... Это вообще ни в какие ворота... вернитесь к здравому смыслу

А обычные уголовники не будут  устраивать этот весь кошмар с умерщвлением и тасканием трупов по тайге ибо это противоречит их образу мышления  При встрече с убийцами ребят убили бы ножами или огнестрельным оружием... там же у палатки... забрали ценные вещи продукты ,спирт и ушли.

И опять вы забываете  о количестве людей.. Что бы убить 9 здоровых людей вооружённых ножами и топорами... нужна целая группа потенциальных убийц... а это уже снова не укладывается в здравый смысл..  хотя бы потому что эту группу однозначно бы обнаружили те же манси.

У Колмогоровой на спине кровоподтёк  вполне мог образоваться от падения на обледеневшей каменной гряде при спуске со склона. там как известно три! такие каменных гряды

У Дятлова никаких следов побоев и связывания судмедэксперт не обнаружил... что вы придумываете?  И зачем его пытать? Он что знал какие то военные секреты? Или был банкиром, прикопавшем не далеко свои миллионы, мо быть у кедра?   Я не понимаю хода ваших мыслей? Объясните зачем пытать Дятлова?

[nvry70]

На мой взгляд, маршрут ГД, на который ссылаются сейчас как на истину есть не что иное, как более поздняя подгонка под место обнаружения тел. Отсюда и один потерянный день между 2 Северным и перевалом и прочие нестыковки, подтверждающие попытку скрыть истинный маршрут и состав группы.

Так и есть.

[Grimm]

Подозрения у кого-то могли остаться, но дело можно было бы закрыть без проблем.

В самом начале предполагали, что туристов выдуло из палатку ураганом. Потом и далее, что они покинули ее сами. Как видите, ни одной мысли о постороннем вмешательстве. Тем более людей.
Кроме того, я и не говорил, что инсценировал сам Мориарти. Вероятно выбрали самое простое, не требующее многих действий в результате которых число нестыковок и ошибок могло только возрасти (ворд падения дерава на травмированных. попробуй еще так урони. если травмы не совпадуть хоть в чем-то, инсценировка будет доказана сразу). Возможно, надо было что-то скрыть, чьи-то чужие следы или действия у кедра.. Да кто знает? Так или иначе, все видели только то, что туристы сами покинули палатку (что в ряду других их "ошибок" вполне последовательно и логично) и отчаянно (но глупо) стали бороться за жизнь. Даже сейчас по травмам нет едниного мнения - лавинные, обрушение свода пещеры, кто-то упал с дерева на других.. Сработало? Сработало. Значит, решение было правильным, что и показала жизнь.

[Udalakiaruni]

Так на практике же 

Это пять!)

В самом начале предполагали, что туристов выдуло из палатку ураганом. Потом и далее, что они покинули ее сами. Как видите, ни одной мысли о постороннем вмешательстве. Тем более людей.
Кроме того, я и не говорил, что инсценировал сам Мориарти. Вероятно выбрали самое простое, не требующее многих действий в результате которых число нестыковок и ошибок могло только возрасти (ворд падения дерава на травмированных. попробуй еще так урони. если травмы не совпадуть хоть в чем-то, инсценировка будет доказана сразу). Возможно, надо было что-то скрыть, чьи-то чужие следы или действия у кедра.. Да кто знает? Так или иначе, все видели только то, что туристы сами покинули палатку (что в ряду других их "ошибок" вполне последовательно и логично) и отчаянно (но глупо) стали бороться за жизнь. Даже сейчас по травмам нет едниного мнения - лавинные, обрушение свода пещеры, кто-то упал с дерева на других.. Сработало? Сработало. Значит, решение было правильным, что и показала жизнь.

Подкину ещё на вентилятор, для непонятливых) Нет я ещё понимаю, то что по вашим мистическим версиям всё неоднозначно, я про эклектичность и  разнообразие травм которые в тех условиях не смогли бы придумать и самые затейливые из числа двуногих, даже не двуногих, а из рода-хомо, не исключая и реликтокого гуманоида...  но, меня наверное ввиду тупости?!)  никто не слышит... Поэтому нате ещё, раз тема называется так громко и пафосно...

Итоги!) Вот вам-итоги... и после этого можете смело тему закрывать, больше по итогам здесь лучшего мне кажется не будет!)
 Да спец-наз в то время был не то что щас, не чета теперешнему, и скорее всего тогда обладал мощными анигеляционными пушками, стреляющими жесткими радиоционными изотопами, способными разрушать отдельные органы (глаза и язык)у людей, как это было в случае с Золоторевым и Дубининой. Это, ещё можно предположить исходя из ваших не мистических    версий... но скажите мне пожалуйста, зачем уши то нужно было Юре Дорошенко выкручивать?! Этому, чтоли учат ваших зеков-манси-спецназовцев?! Ведь, как мы знаем из СМЭ :

«Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». 
Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши...

Некоторые из числа "особо умных" скажут, ладно убедил, хорошо не люди, слишком странно для людей, но ракета с лавиной могут!)
ага, догонют в начале в одном месте скрутят уши и спалят ногу, потом полетят в другое место, там поломают ребра и вырвут глаза и языки своей радиацией, затем снова снимутся и уже на склоне начнут всё по новой!)
По моему уже давно пора ставить точку в вопросе- КТО, а сосредоточиться на мотивах-зачем и почему...

да и любителям инсценировок-тоже пища для размышления!) В то время в отсутствие гласности, если бы столь тщательно продуманная, а значит и весьма дорогостоящая операция (как вы предполагаете) по сокрытию улик, была проведена с привлечением гос-органов, военных, кгб или ещё бог знает кого, как вы думаете-могли ли быть в то время партийные или военные начальники столь прозорливыми, чтоб начать всё скрывать и запутывать нас, будущих исследователей 21 века?! Ведь для того времени инсценировка была не столь актуальна, просто бы (если  это было бы как-то связано с безопасностью страны, военными разработками) наложили бы гриф совершенно секретно, поговорили бы с родствениками, что ребята погибли не зря, а во благо родины,  возможно даже присвоили бы посмертно и медали, и никто в то время бы и не пикнул, ибо гос. тайна, и  вопрос гос. безопасности. Тогда зачем, зачем заниматься столь бессмысленными вещами, когда можно было бы похоронить по тихому и сказать, что ребята погибли во имя высоких идеалов построения коммунизма?! Возможно, эти военоначальники уже знали про этот форум и инет, и не про них гласит, известная советская поговорка:-"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона")
А может с вами, что-то не так инсценировщики, а партийные, военные и другие гос. деятели не были столь креативны, как в ваших фантазиях, а были обычными парт. номенклатурными работниками, как считаете?!)

Зы. Всё ещё непонятно, кто убийцы?! Фильм "Вий" пересмотрите, может понятнее станет!)

[SVoit]

Можете развить эту мысль подробнее??

версия не моя, поэтому тут развивать не буду,для неё есть свой топик

[odnokam]

Уважаемый, odnokam!
А Вы не рассматриваете в данном случае слово "инсценировка" не как попытку скрыть убийство, а как попытку инсценировать место преступления? Т.е., весь смысл инсценировки не скрыть что-либо, а убедить всех в том, что трагедия произошла именно здесь. И, судя по всему, инсценировщикам это вполне удалось. Все документы, способные в той или иной степени достоверно указать маршрут, состав группы и цели похода в уголовном деле отсутствуют. И отсутствуют не потому, что их не было, а потому, что их либо "не заметили" либо просто изъяли. Да и само уголовное дело шито белыми нитками. На мой взгляд, маршрут ГД, на который ссылаются сейчас как на истину есть не что иное, как более поздняя подгонка под место обнаружения тел. Отсюда и один потерянный день между 2 Северным и перевалом и прочие нестыковки, подтверждающие попытку скрыть истинный маршрут и состав группы.

Уважаемый Гуго Пекторалис!
Если уж взялись с таким размахом скрывать подлинное место преступления, то почему и сам факт преступления не скрыть? Сколько возможностей есть - "загорелась избушка, где они ночевали", "провалились под лед" и многое другое. Ну и озвученные уже "медведь" и "упавшее на туристов дерево" вполне бы сработали. В такой инсценировке должны были быть задействованы десятки людей, неужели ни у кого из них не было крупицы ума? Время и ресурсы у них точно были.

И самое главное - ну зачем было привозить на Перевал толпу гражданских поисковиков, зачем было вообще устраивать поиски? Почему погибшую группу не мог найти охотник-любитель (отставной полковник КГБ, ракетных войск, разведки, спецназа (ненужное зачеркните))? Турклуб и родственников известили бы о трагической гибели туристов, их бы похоронили, и все, кроме родителей и близких друзей, быстро бы забыли о неудачниках, встретившихся с медведем-шатуном, уронивших на себя Кедр, сгоревших в избушке, провалившихся под лед (выберете из списка, что нравится, можно добавить свое). Никто бы, кроме инсценировщиков, "охотника-любителя" и следователя, даже не попал бы на Перевал.

Что касается людей икс, по версии Вьетнамки, я даю слово, что завтра найду это место в ее записях, и хоть не умею делать ссылки, найду способ передать эту информацию вам.

Уважаемый nickitin leonid!
Напишите просто тему, где это было, и номер сообщения. Заранее спасибо!