Убийство девушек на Уктусе

[Laura]

Нам не известно, мгновенно ли умерла Ксения. Результатов экспертизы мы не знаем. Скорее всего, какое-то время еще боролась за жизнь. Думаю так потому, что все-таки убойная сила оружия была такова, что Наталья с 5 пулями в голове жила еще неделю. Ксении досталось три пули, и она тоже могла умереть не сразу.

Да, такое тоже возможно.

[Jeanna]

Да, такое тоже возможно.

За какое время наступает трупное окоченение?

[Laura]

За какое время наступает трупное окоченение?

Признаки проявляются с 2-3 часов, полное ТО - спустя 6 часов, наиболее выраженное - 18 часов от момента смерти.

[Alexov]

Цитата: Jeanna - сегодня в 11:36
За какое время наступает трупное окоченение?
Признаки проявляются с 2-3 часов, полное ТО - спустя 6 часов, наиболее выраженное - 18 часов от момента смерти.

И это зависит от температуры окружающей среды. На холоде процессы замедляются.

[Laura]

Jeanna, извините, не уловила Вашу мысль 

[Дмитриевская]

Laura, я думаю Jeanna, имела ввиду насколько руки были пластичными , чтобы ими возможно ,еще зацепить убийцу .

[алчущий правды]

Я с самого начала считал убийство и убийцу (пусть и психа, хотя думаю он вполне знал , что делает и для чего) жестокими, мне кажется даже без особых деталей - способ, орудие убийства и прочее на это указывают.

Убийца не психически больной никакой, не маньяк  и не 100% киллер, не похож почерк. Он или развлекался наподобие реконструкции, игры что то было ,  или зарабатывал на этом убийстве деньги. Про лампочку на голове и необычную экипировку  все почему то забывают...

[Jeanna]

Jeanna, извините, не уловила Вашу мысль 

Пыталась понять могла ли Ксения с такими повреждениями оставаться живой с учетом, что к моменту нахождения грибником наблюдалось окоченение.

[Дмитриевская]

У меня версия заказа была 80%, теперь 97. 3% оставляю на исключительный случай психа выследившего и подготовившего заранее убийство именно этих девушек.

[алчущий правды]

Наталья с 5 пулями в голове жила еще неделю

Как она жила тоже всего лишь предположения,  состояние девушки в реанимации  даже не известно.  В каком состоянии её обнаружили? Известно только , что была жива. Кричала, стонала, совершала какие то движения, открывала глаза, узнавала родных, могла что то сказать... вряд ли. Тогда появились бы какие то более реальные  зацепки по поводу  преступника. Их нет.

[Laura]

на исключительный случай психа выследившего и подготовившего заранее убийство именно этих девушек.

А как же вариант а-ля Сидорин? Ему ведь главное взорвать, а кто при этом в Храме погибнет - не суть

[Эля 29]

по трупному окоченению - как, что , когда - часто криминалистам ясно даже ход преступных действий - по ходу окоченения.
https://infopedia.su/1x859c.html

Оффтоп (текст не по теме)

Трупное окоченение. Это своеобразное состояние мышечной ткани, которое обусловливает ограничение движений в суставах. Эксперт своими руками старается произвести то или иное движение в какой-либо части тела, конечности трупа. Встречая сопротивление, эксперт по его силе и ограниченности объема движений в суставах определяет выраженность мышечного окоченения. На ощупь окоченевшие мышцы становятся плотными.

Непосредственно после смерти все мышцы, как правило, расслаблены и пассивные движения во всех суставах возможны в полном объеме. Окоченение заметно через 2–4 ч после смерти и развивается сверху вниз. Быстрее окоченевают мышцы лица (затруднено открывание и закрывание рта, ограничены боковые смещения нижней челюсти) и кистей, далее – мышцы шеи (затруднены движения головы и шейного отдела позвоночника), затем мышцы конечностей и т. д. Полностью труп окоченевает через 14–24 ч. При определении степени окоченения необходимо сравнивать его выраженность в правой и левой частях тела.

Трупное окоченение сохраняется 2–3 суток, после чего наступает его разрешение из-за активации процесса гниения белка актомиозина в мышцах. Этот белок вызывает сокращение мышц. Разрешение трупного окоченения происходит также сверху вниз.

Трупное окоченение развивается не только в скелетной мускулатуре, но и во многих внутренних органах (сердце, желудочно-кишечный тракт, мочевой пузырь и т. д.), имеющих гладкую мускулатуру. Об их состоянии судят при проведении вскрытия трупа.

Степень окоченения на момент осмотра трупа зависит от ряда причин, что необходимо учитывать при определении времени наступления смерти. При низкой температуре окружающей среды окоченение развивается медленно и может сохраняться до 7 суток. Наоборот, в условиях комнатной и более высокой температуры этот процесс ускоряется и полное окоченение развивается быстрее. Окоченение сильно выражено, если смерти предшествовали судороги (столбняк, отравление стрихнином и др.). Также окоченение развивается сильнее у лиц:

1) имеющих хорошо развитую мускулатуру;

2) более молодых;

3) не имеющих заболеваний мышечного аппарата.

Сокращение мышцы обусловлено расщеплением в ней АТФ (аденозинтрифосфат). После смерти некоторая часть АТФ оказывается свободной от связи с белками-носителями, что достаточно для полного расслабления мускулатуры в первые 2–4 ч. Постепенно вся АТФ утилизируется и развивается трупное окоченение. Период полной утилизации АТФ равен приблизительно 10–12 ч. Именно в этот период возможно изменение состояния мускулатуры под внешним воздействием, можно, например, разогнуть кисть и вложить в нее какой-либо предмет. После изменения положения части тела окоченение восстанавливается, но в меньшей степени. Разность степени окоченения устанавливается при сравнении разных частей тела. Разность будет тем меньше, чем раньше после смерти будет изменено положение трупа или его части тела. После 12 ч с момента наступления смерти АТФ полностью исчезает. Если нарушается положение конечности после этого срока, то окоченение в этом месте не восстанавливается.

О состоянии окоченения судят по результатам механического и электрического воздействия на мышцы. При ударе жестким предметом (палкой) по мышце образуется идиомускулярная опухоль в месте удара, что определяется визуально в первые 6 ч после смерти. В более поздние сроки такая реакция может определяться только путем ощупывания. При воздействии тока определенной силы на концы мышцы наблюдается ее сокращение, оцениваемое по трехбалльной шкале: сильное сокращение наблюдается в период до 2–2,5 ч, среднее – до 2–4 ч, слабое – до 4–6 ч.

Судебно-медицинское значение:

трупное окоченение - несомненный признак смерти;
трупное окоченение фиксирует позу, которую принял человек после смерти;
по степени распространения трупного окоченения можно получить представление о времени наступления смерти;
степень выраженности трупного окоченения оказывает некоторую помощь при распознавании причины смерти.
5. отсутствие окоченения в какой либо части тела при выраженном окоченении в других областях свидетельствует о том, что труп подвергался каким либо механическим действиям

Добавлено позже:

А как же вариант а-ля Сидорин?

Сидорин - спецназовец. работал с оружием. убивал не на гражданке . а в ходе военных действий.
У таких людей - свихнувшихся иногда жажда по привычке с войны - хоть кого  -то убить... Да - на гражданке - у него не было ни проблем с психушкой. ни приводов в милицию.
Было только прошлое в горячих точках и психоз заработанный там + его личный нервный настрой организма.
У Сидорина могло пойти по нарастающей - резко революции со взрывами захотелось . обострение короче.
наблюдают его. че еще с ними делают - не знаю.
Но не удивлюсь - что мы на краю разгадки уктусской трагедии.Может и видео то дали массам - чтобы найти людей, свидетелей - кто его знает, к делу подшить., что то вообще о нем узнать.
Походу ведут его с 17 ноября- мое мнение.
Че будет - неизвестно.

[maymay]

так мы даже причину не знаем. или знаем? выстрелы или позвонок?

Добавлено позже:
MUSH

"Стрелок, убивший женщину в Перми, думал, что он в видеоигре. В погибшую он выстрелил 5 раз подряд.

50-летний Дима Ниндзя, по предварительной версии СК, что-то употребил. А после решил, что он находится в компьютерной стрелялке. Открыл огонь по окнам из ружья, потом направился к Гайвинскому рынку — и решил застрелить женщину, которая шла по пешеходному переходу. Палил, пока не исполнил свой замысел.

Рядом проезжала машина Росгвардии — он начал стрелять и по ней, попав сотруднику в ногу прямо через дверь. Нарушать закон Диме не впервой — ранее стрелка судили за продажу наркотиков."

[Alexov]

Он или развлекался наподобие реконструкции, игры что то

Причем это могла быть и общая предполагаемая игра или известная жертвам. Поэтому странный для непосвященных вид, как и само приближение, могло не испугать девушек.

или зарабатывал на этом убийстве деньги

Есть такие версии. В том числе и по заказу.

Про лампочку на голове и необычную экипировку  все почему то забывают...

В лампочке на голове, даже со шлемом в темное время, в парке - как раз ничего необычного. Напротив, если это была не ожидаемая встреча, то больше похоже на бегуна, велосипедиста, цивилизованно прогуливающегося, чем на гопника.

Убийца не психически больной никакой, не маньяк

Для больного сокрытие следов выглядит сложновато. И тут остается вопрос нахождения взрослых неглупых девушек в таком месте, в условиях темноты, дождя, известной криминальной обстановки, да еще со свечами.

и не 100% киллер, не похож почерк

И чем же не похож? Могла быть задача посложнее: что-то взять, узнать, уничтожить, заснять... И скрыться понадежнее.

[maymay]

Да у Натальи даже в Инсте есть фото ночного города, а они на склоне и судя по тексту пьют чай с печеньками.
Для них нормально это было.

[Jeanna]

У меня версия заказа была 80%, теперь 97. 3% оставляю на исключительный случай психа выследившего и подготовившего заранее убийство именно этих девушек.

Хорошо бы еще табличку/описание:

- с тезисными признаками заказного убийства вообще и какие из этих признаков имеют место в рассматриваемом случае;

- с тезисными признаками подготовленного заранее убийства конкретных лиц "выследившим их психом" (знакомым или незнакомцем?) и какие из этих признаков имеют место в убийстве именно этих девушек.

[алчущий правды]

А как же вариант а-ля Сидорин? Ему ведь главное взорвать, а кто при этом в Храме погибнет - не суть

Вы когда нибудь играли в игры компьютерные,   где надо бегать по закоулкам , убивать, проходить уровни или в  исторические  игры с картами на местности, а  может наблюдали за такими игроками со стороны? Это нечто. Я бы всех таких заядлых игроков взяла на карандаш. Но это нереально. Их так много и  выяснить насколько человек погрузился в этот мир, что  начал переносить игру  в реальность, невозможно. Только если родственники начнут бить в колокола и отследят момент, когда игроку скучно становится онлайн и он идёт  убивать в реальность. Человеку с деньгами и возможностями ничего не стоит перенестись в реальность.

[Эля 29]

У меня версия заказа была 80%, теперь 97. 3% оставляю на исключительный случай психа выследившего и подготовившего заранее убийство именно этих девушек.

еще есть вариант - тихий военный человек ,с  больным сердцем и нервами ,  - испытывает непреодолимое влечение убить - может это начало болезни. ходил прикинул - " хорошо бы вот на открытом пространстве, примерно здесь.кто уж попадется, а тут еще двое.
убийце технически подкован- тк ( как вариан тс Сидориным)- электомеханик, строитель - кстати каска строителя с фонариком к месту.


Девочек убили - тк просто хотелось убить -.
А если это действительно Сидорин-( это еще доказать надо)- то  у него в течении этих 15 месяцев постоянно сдавала психика и сердце. Смерть других - непоправимо разрушает организм- особенно невинных.

вот , поэтому - может быть и не заказ, а левое желание дорговязого вояки с поехавшей кровлей, близкие так и говорят в интерьвью Шеремету( журналист)- " нервы никакие у него".
 а уж послевоенные психозы - вещь известная.

[Alexov]

Да у Натальи даже в Инсте есть фото ночного города, а они на склоне и судя по тексту пьют чай с печеньками.

Если зимой - то и в самом деле спокойнее. И одни ли они были там?

[Эля 29]

по данным СМИ - Григория Сидорина схватил ОМОН и ФСБ 18 ноября, беседовали , стерли всего сатанистские и революционные видео и планировали  провести психиатрическую экспертизу.
Видимо - она щас и идет. такие домыслы..

[алчущий правды]

Стрелок, убивший женщину в Перми, думал, что он в видеоигре.

Вот и я о том. Игроки со временем начинают подражать своим героям, они вживаются в образ, покупают или делают сами подобное оружие, экипировку и прочее.
Если будут записывать всех военных, бывших в горячих точках, в потенциальные убийцы, кто будет воевать? Только смертники. Не зря сейчас много мужчин пропадает без вести.
С компьютерными играми по - другому. Там тихо сам с собой и никто не видит... что с человеком происходит. Кто то из них,конечно, тоже попадает в смертники, но кто то вот так,как в нашей истории на Уктусе.
Так что эти игры не зря нам подсунул Запад, с намерениями..

[Alexov]

Для них нормально это было.

Для нормальных взрослых девушек вряд ли нормально сидеть ОДНИМ в темном парке, да еще привлекая внимание свечами, зная местные условия... И дождик с тучами...

[алчущий правды]

И чем же не похож?

Киллер расстреливает  и уходит, этот рисовался на камеру сорок минут.С непонятного рода оружием. Скорее самопальным или необычным дорогим купленным с рук.

[maymay]

Alexov фото от 25.03.2018 - нет никого уже . посмотрите.

[Эля 29]

Причем это могла быть и общая предполагаемая игра или известная жертвам. Поэтому странный для непосвященных вид,

Кстати , этот же Сидорин- ярый интернетчик, куча роликов, которыми он мог заманит, причем в Вк он состаял во всяких ньюправославных и странных группах. Может их Наташа читала .
Или все таки эти девушки- случайны.
Беседочникам- алконавтам сильно повезло, они тоже могли быть на месте убитых.

[Дмитриевская]

еще есть вариант - тихий военный человек ,с  больным сердцем и нервами ,  - испытывает непреодолимое влечение убить - может это начало болезни. ходил прикинул - " хорошо бы вот на открытом пространстве, примерно здесь.кто уж попадется, а тут еще двое.
убийце технически подкован- тк ( как вариан тс Сидориным)- электомеханик, строитель - кстати каска строителя с фонариком к месту.


Девочек убили - тк просто хотелось убить -.
А если это действительно Сидорин-( это еще доказать надо)- то  у него в течении этих 15 месяцев постоянно сдавала психика и сердце. Смерть других - непоправимо разрушает организм- особенно невинных.

вот , поэтому - может быть и не заказ, а левое желание дорговязого вояки с поехавшей кровлей, близкие так и говорят в интерьвью Шеремету( журналист)- " нервы никакие у него".
 а уж послевоенные психозы - вещь известная.

Это все равно псих, поехавший на войне и жажде убивать. Это все в 3%. Просто обострение и психоз не вяжутся с подготовкой. Было бы как у Соколова, пристрелил бы дома кого то,  кто его раздражал.

[Димаzzzzz]

Уктус отнюдь не "безопасный скверик". Особенно в тёмном время суток!  Да и повторюсь, райончик в округе тот ещё... Население - не гламурные дамы с собачками и дедушки одуванчики!  Очень странный выбор места для посиделок, особенно чисто женской компанией. А может они ждали мужчину??? Потому без опаски и  пошли на склон!?

[maymay]

.

[Alexov]

Alexov фото от 25.03.2018 - нет никого уже . посмотрите.

Это, по сути, зимний сезон, с хорошим освещением и хорошей видимостью. Люди ходят: с собаками, например, пусть и нечасто. И главное - все на виду.
В августе там - темень, теплее, и бОльшая вероятность встречи с неприятными личностями, ищущими "приключений", да еще и выпивающими тут же.
Эту разницу хорошо знаю.

[Эля 29]

Это все в 3%. Просто обострение и психоз не вяжутся с подготовкой. Было бы как у Соколова, пристрелил бы дома кого то,  кто его раздражал.

3 %- тоже цифра 
А домашних - зачем? Если есть посторонние..
И Сидорин и Соколов - разные. Соколов нормален, просто алкогольный психоз.временное помешательство.
Сидорин- серьезно болен, продуман. У него сложная картина мира, отсюда- революционность, сатанизм.
Сидорин - шизоидная личность с пататологической программой жизни, .
Идейные- самые опасные. Тк внешне- видимость нормы, с в могзах- давно каша.