Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

А застала разговор с Б, но все равно это очень быстро, потому что, если она переодевалась в палатке, то там это сделать труднее, чем вне, значит, и времени ушло бы больше, плюс сборы и дележка еды. (В темноте снаружи тоже труднее, а фонарик даёт прямые лучи, поэтому я ставлю под сомнение его помощь, самому доводилось при его свете переодеваться и путать перед с задом). Меня этот момент интересует: звонок Б был в 1:26, он ей перезвонил в 1:28, в оз 1:35, но не знаю, откуда оно взялось, возможно, по времени телефона Н, тогда вопрос "укого часы спешат/отстают?" В общем, Н проходит камеру в 1:06, если звонок был в 1:26, то времени она затратила 20 минут на дорогу, по камере мы видим, что она спешит придти туда вперёд А, если в 1:35, то за 29. Возможно, было переодевание, тогда время на путь меньше.

Немного не так. Н. проходит камеру Династии (не считая корректировки) в 0:49, А. в 0:58, отставание А. на 9 минут. Но она пишет записку, поэтому отставание увеличивается до 13 мин. Если (по моему мнению), коррекция времени составляет 7 минут и учитывая данные выше скорости, Н. должна была придти на МП (место обнаружения палатки) в 0:49+0:07+0:31= 1:27. Т.е. первый звонок Броше (1:25), когда Н. на подходе к МП, просит перезвонить через пару минут, второй звонок (1:27) когда она до нее дошла. А. должна придти на 13 минут позже, т.е. в 1:40. Если пыталась догнать Н., могла придти чуть раньше, минуты на 3. Т.е. могла находится на МП от 1:37 до 1:44, 5-7 минут достаточно, чтобы собраться, чтобы убить, видимо, тоже, но все же очень мало.

[Vietnamka]

разве она отправляет смс от Династии? Она его, если я не ошибаюсь, отправляет гораздо раньше, чуть ли не с моста

ну да, она отправляет сообщение от моста. Значит из ваших 16 минут необходимо вычесть 5-6. 10 минут на прохождение (а ей еще записку писать) было не реалом, даже для папы Насти.
 Там вопрос по времени доставки сообщения в вк.

[Аскер]

что значит "поздно"? ТОлько сейчас дошло дело до ее показаний. Раньше она их в принципе в суде не давала.

Поздно значит поздно.
В деле УЖЕ полно ее показаний. Суд примет любые какие она давала на следствии, которые ему нужны, не примет те которые не нужны, а у нее даже не будет возможности ни на что возразить.
За 51-ю надо уходить на следствии - ни слова в протокол. А на суде бороться. Так сделал Лошагин - и это ему помогла (ненадолго).

[Equinox]

Никаких внутренних часов. Инфа абсолютно точная. С реальных часов)

С каких реальных часов? Если авиарежим был, то биллинга не будет. Вышка берет телефон в определенной зоне - будете в 1 м или в 100 от неё она отметится, но это не скажет о расстоянии.

[Equinox]

ну да, она отправляет сообщение от моста. Значит из ваших 16 минут необходимо вычесть 5-6. 10 минут на прохождение (а ей еще записку писать) было не реалом, даже для папы Насти.
 Там вопрос по времени доставки сообщения в вк.

Все так, написать сообщение не равно его отправить. с плохой сетью оно может отправиться и через 5-7 минут, или повторно пользователь отправляет.

[Mangusta]

Десятовы просили перенести заседание 28 ноября, поскольку у них есть еще клиенты. Судья навстречу не пошел, заседание 28 не состоялось, но в деле есть теперь еще один адвокат, которого назначил судья. Пока вот так.

Если все это правда, то получается Десятовы судье подыграли? Ведь они должны знать законы и понимать что означает неявка без уважительных причин? Их же двое - могли и разделиться. Я понимаю, что Десятова-младшая еще не опытная, но могла ведь что-то сделать. Все лучше чем подставлять клиента. Или решили спрыгнуть с поезда в последний момент.

[elenapaula]

Вот как вы думаете, каким образом у бражникова возникла цифра корректировки 21-23 минуты. Как смотря камеры и реальное время можно скорректировать неточно?

Я не понимаю откуда эти цифры и не понимаю как можно было скорректировать, не сопоставив с хотя бы одной правильной камерой. Должно быть хоть какое-то контрольное время, какое брал Бражников для меня загадка. Я брала для контроля камеру Политеха с отъездом такси, камеру кальянной с выходом девушек, рассвет, закат, выключение и включение фонарей, известное время прохождения от камеры да камеры, прохождение пути парой десятков персонажей и всех машин.

[Vietnamka]

Поздно значит поздно.
В деле УЖЕ полно ее показаний. Суд примет любые какие она давала на следствии, которые ему нужны, не примет те которые не нужны, а у нее даже не будет возможности ни на что возразить.
За 51-ю надо уходить на следствии - ни слова в протокол. А на суде бороться. Так сделал Лошагин - и это ему помогла (ненадолго).

она давала показания, будучи свидетелем, без адвокатов и прочего. Наедине с добрыми глазами и томиком Ницше. Этого уже не исправишь. ПОзже она и на следствии ушла на 51

[Цукатик]

Немного не так. Н. проходит камеру Династии (не считая корректировки) в 0:49, А. в 0:58, отставание А. на 9 минут. Но она пишет записку, поэтому отставание увеличивается до 13 мин. Если (по моему мнению), коррекция времени составляет 7 минут и учитывая данные выше скорости, Н. должна была придти на МП (место обнаружения палатки) в 0:49+0:07+0:31= 1:27. Т.е. первый звонок Броше (1:25), когда Н. на подходе к МП, просит перезвонить через пару минут, второй звонок (1:27) когда она до нее дошла. А. должна придти на 13 минут позже, т.е. в 1:40. Если пыталась догнать Н., могла придти чуть раньше, минуты на 3. Т.е. могла находится на МП от 1:37 до 1:44, 5-7 минут достаточно, чтобы собраться, чтобы убить, видимо, тоже, но все же очень мало.

Она записку писала после камеры Династии?

[elenapaula]

Paradox делал расчеты по закату и восходу, в первой части были фото и расчеты.
Но эти расчеты только по камере НЭВЗ шлагбаум, с Династией нет такой возможности проверить
Да, 21-23 разница в 2 минуты и даёт Алёне ускорение по версии обвинения «убегала с МП»

У меня есть небольшие расхождения с ув.Парадоксом относительно рассвета-заката. Время прохождения пути от К-5 до К-3 составляет около 4 минут.

[Vietnamka]

Сообщение в вк.
 Я тут провела эксперимент, отрубив себе инет авиарежимом.
 Отправила сообщение в 20-21. Пока инета не было "висело" время отправки. Когда инет появился - время изменилось на время доставки 20-24. ПРичем отправляла человеку, который сейчас точно не в сети

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Paradox79]

Почему вы думаете, что 15 минут, про которые она говорит, являются достоверными? Как она определила, если телефон выключился и больше экран не включишь? Или предполагаете, что она зная о 1% заряда будет бесконечно активировать экран, чтобы посмотреть время?

Странные у вас вопросы. Повторяю. Она шла по телефону на котором были часы. На которые она регулярно смотрела. Вроде ж очевидно. Она абсолютно четко знала сколько она шла. И это очевидно из голосовых

[Orach]

ну да, она отправляет сообщение от моста. Значит из ваших 16 минут необходимо вычесть 5-6. 10 минут на прохождение (а ей еще записку писать) было не реалом, даже для папы Насти.
 Там вопрос по времени доставки сообщения в вк.

То есть она физически не могла подойти к палатке в 1-43, пришла позже?
Правильно я понимаю? Как она тогда слышит разговор Н и Б?
Я действительно запуталась уже, давайте коллективный разум подключим
У нас и камеры, и телефонный звонок и смс есть

[Vietnamka]

Она записку писала после камеры Династии?

по идее да. Сразу после, пока не кончились фонари. Династия не последнее здание

[Black_Dahlia]

Если все это правда, то получается Десятовы судье подыграли? Ведь они должны знать законы и понимать что означает неявка без уважительных причин? Их же двое - могли и разделиться. Я понимаю, что Десятова-младшая еще не опытная, но могла ведь что-то сделать. Все лучше чем подставлять клиента. Или решили в последний момент спрыгнуть с поезда в последний момент.

А кто сказал, что они не явились? Заседание не состоялось. А адвоката назначили. Все силюсь понять, каким образом и зачем именно сейчас

[elenapaula]

Даже не знаю как коротко написать. Ходят из лагеря Орлёнок ночью очень многие. Через дикий пляж именно. Потому, что не заметно пройти легче именно там. Можно конечно от корпусов пройти чуть вверх и нырнуть под забор с учетом, что там очень высоко поднятой забор от 50 см до 1.20 гора неровности. Для воды место оставленное, там часто с гор поток воды. Выйти на трассу и идти по трассе. Но, ходит патруль (хоть и не часто)и там сложнее.  Гораздо проще пройти по дороге Орлёнка в гору, там практически лес и есть второй въезд в лагерь,  и спуститься вдоль очистных лагеря Орлёнок. Там камер нет зато есть тропы.  Даже днем очень редкоЕсли идти с поселка  в лагерь Орлёнок. То, поднимаются вдоль очистных на гору, там фактически лес, выходят на хорошую дорогу лагеря и спускаются в низ к корпусам.  Можно конечно, перейти эту дорогу и нырнуть под забор где трасса и ты уже не в лагере. проходят отряды с вожатыми.  Днем там редко ходят через дикий пляж. После отбоя начинаются движения. Хотя там и отдыхающие есть.

То, что можно из Орленка выйти поверху это понятно. Как можно из него пройти на дикий пляж? По берегу или через очистные? Если по берегу, то надо в воду заходить? Если через очистные, то где спускаться? К забору или по ущелью? А главное, кому это надо и зачем? В поселок ночью если сбегать, то логично по верху. Кстати, детский сезон в Орленке закончился вроде как 28-го?

[Цукатик]

Странные у вас вопросы. Повторяю. Она шла по телефону на котором были часы. На которые она регулярно смотрела. Вроде ж очевидно. Она абсолютно четко знала сколько она шла. И это очевидно из голосовых

Нет, не странно. Она так и говорит в голосовых "я регулярно смотрела на часы"? "Это очевидно" - совершенно ничего не означает, кроме того, что очевидно Вам, нужна ссылка на посылку для этого вывода.

[Julia163]

Никаких внутренних часов. Инфа абсолютно точная. С реальных часов)

Выше уже ответили, что экран то не включён, значит и реальных часов нет. Так что Вся информация только по субъективным внутренним часам (человека который врет по мнению обвинения)

[Vietnamka]

То есть она физически не могла подойти к палатке в 1-43, пришла позже?

я бы сказала, что она сообщение писала раньше. Ежу понятно, что во время допроса ей показывают (или говорят) время сообщения, потому что не реально помнить эти 1-27. А ее приход к палатке к концу разговора подтверждается Броше.
 Так что у меня был вопрос - могло ли в вк отражаться не истинное время отправки? Оказывает могло, если были проблемы с инет соединением. А они там точно есть

[Black_Dahlia]

Она шла по телефону на котором были часы. На которые она регулярно смотрела. Вроде ж очевидно. Она абсолютно четко знала сколько она шла. И это очевидно из голосовых

Где это сказано в ее голосовых? Она говорит про 15 минут, но с чего вы взяли, что это время сверялось с телефоном? Что в разговоре наводит на такую мысль? Меня - ничего, но, может, я чего и пропустила. Цитата будет уместна

[Julia163]

То есть она физически не могла подойти к палатке в 1-43, пришла позже?
Правильно я понимаю? Как она тогда слышит разговор Н и Б?
Я действительно запуталась уже, давайте коллективный разум подключим
У нас и камеры, и телефонный звонок и смс есть

У нас есть сообщение в вк про которое мы знаем не время отправки, а время доставки на сервер, а оно любое когда телефон поймал сеть
У нас есть камеры, но они не привязаны к астрономическому времени
У нас даже два варианта времени разговора с броше)
Как будем соединять?

[Vietnamka]

У нас даже два варианта времени разговора с броше)

Предлагаю принять время окончания разговора все-таки 1-43. Оно подтверждается билингом и скрином телефона Броше. Пускай хоть какая-то ясность будет в этом деле
 Да, еще предлагаю принять за точку отсчета, что не позднее 2-30 она у магазина.

[Julia163]

Предлагаю принять время окончания разговора все-таки 1-43. Оно подтверждается билингом и скрином телефона Броше. Пускай хоть какая-то ясность будет в этом деле
 Да, еще предлагаю принять за точку отсчета, что не позднее 2-30 она у магазина.

Нет уж, только хардкор)))))

Но конечно же согласна

Добавлено позже:

Странные у вас вопросы. Повторяю. Она шла по телефону на котором были часы. На которые она регулярно смотрела. Вроде ж очевидно. Она абсолютно четко знала сколько она шла. И это очевидно из голосовых

А можно вас попросить продублировать свои наработки по камерам или сказать когда примерно это было в теме? 

[elenapaula]

Юля проходит под камерой тренажёрного зала, а он рядом с пирсом в 10 утра. Это перед  Династией. Значит минут 20 ей идти. Спешить ей не куда,может и дольше. Идти чуть больше км. Идти тяжело, в начале хоть и чуть разровняли дорогу но, это все равно камни. И с горы постоянно добавочно осыпаются.  Надо смотреть куда наступаешь, иначе будешь спотыкается. Поэтому если Алена шла 22-26 минут с фото фиксацией. То где-то 10.20 Юля там. На карте, кажется там прямая от первого поворота, но это не так. Она увидела этих двух уже почти у мыса, за ним очистные.
Если идти с поселка  в лагерь Орлёнок. То, поднимаются вдоль очистных на гору, там фактически лес, выходят на хорошую дорогу лагеря и спускаются в низ к корпусам.  Можно конечно, перейти эту дорогу и нырнуть под забор где трасса и ты уже не в лагере.

Юля проходит К-5 от 10:00 до 10:30 (вырезанный кусок в 30 минут), и в 11:32 по КШ. По моему мнению, реально она проходит К-5 в 9:30 (считаю, что опережение К-5 утром 32 мин., а не 23 по Ш.), поэтому  КШ она проходит  в 9:32 и К-3 в 9:33, поворот в 9:37, в 9:40 она может увидеть двоих вдали, в 9:43 отплывает лодка, в 9:45 она проходит напротив камер Торнадо. Ю. приходит на МП примерно в 10 часов.

[Equinox]

Странные у вас вопросы. Повторяю. Она шла по телефону на котором были часы. На которые она регулярно смотрела. Вроде ж очевидно. Она абсолютно четко знала сколько она шла. И это очевидно из голосовых

Нет, они совсем не странные. В айфоне может гореть фонарь, но экран выключен. Учитывая разряженный телефон до 1 %, я не думаю, что она будет бесконечно смотреть время. Поняла бы это, когда кто-то должен прислать сообщение и т.д., но это не наш случай.
Да и вообще странно, и вещи нести, и под ноги смотреть, и фонариком путь освещать и кнопки нажимать. Не много ли?

[elenapaula]

А это говорит только о том, что работают там умные люди. Поправка 21-23.уже странная. Но зато веселая. Если 21 взять, то она будет туда бежать, обратно ползти. А по камерам спорить, то сложно. Нет, носителя, значит про время говорить точно нельзя. Может там обе камеры спешат. И почему взяли только две камеры?  Там на каждом столбе камера. А наверное по двум проще было, сочинение писать. Кстати за кафе династия, где идет дорога к дикому пляжу. До первого мыса, где, то в середине, стоит будка сторожа на сваях, высоко, и на ней тоже есть хорошая камера. Была точно.  И прожектор направленный в сторону дикого пляжа.

Вы хорошо знаете этот пляж? Сколько там мест, где возможно установить палатку на песке?

[Muza]

Нет, не странно. Она так и говорит в голосовых "я регулярно смотрела на часы"? "Это очевидно" - совершенно ничего не означает, кроме того, что очевидно Вам, нужна ссылка на посылку для этого вывода.

То, что можно из Орленка выйти поверху это понятно. Как можно из него пройти на дикий пляж? По берегу или через очистные? Если по берегу, то надо в воду заходить? Если через очистные, то где спускаться? К забору или по ущелью? А главное, кому это надо и зачем? В поселок ночью если сбегать, то логично по верху. Кстати, детский сезон в Орленке закончился вроде как 28-го?

Пересменок в лагере 30 и 31 числа. Лагерь работает круглогодично. Просто за один день всех по домам не отправить. А, что делать, где детям сигареты и выпивку покупать, ходят каждую ночь после отбоя. И отлично проходят. Так, не только для детей и для вожатых и для отдыхающих после отбоя в лагере центральные выходы закрыты. Пройти может персонал. И машины у памятника Орленок, со входа с горы.
Ловят, наказывают, ЧП, а они все равно ходят. А это уже конец, чем накажут?  Домой отправят?  Так все равно домой. По верху намного сложнее, там дорога лагеря и трасса рядом, хорошая дорога. И патрулируют охрана лагеря. А через очистные, это как через лес.  А через верх, надо пройти еще и второй выход, там тоже камеры и охрана.  Ходят они исключительно через дикий пляж. Но я ни где не написала, что прошли пионеры. Я написала, что возможно,:  пионеры, вожатые, отдыхающие, и люди из поселка, если увидели Юлю и решили уйти, то и там пройти можно. А пройти пару метров у утеса, что такая проблема?  Там просто сама скала мягко заходит в море, ну чуть промокнут ноги. 

[elenapaula]

Про скорость передвижения. У меня рост 160, по ровной дороге я быстро хожу со средней скоростью 6 км/час. По камням не измеряла, но живу у моря с таким "пляжем" - быстро ходить по камням = сломать ноги.

У меня такой же рост, живу тоже около моря, измеряла два раза ночью в треккинговых ботинках, чтобы не переломать ноги. Муж идет быстрее, у него рост 180.

Добавлено позже:

Если не задавали значит их такая корректировка вполне устраивает.

А Вы знаете, что не задавали?

Добавлено позже:

Нет не так. Я написала редко... И вожатые днем иногда с отрядом проходят. И у отдыхающих график свободный. И не забывайте, что 30-31 отъезд. Пересменок. Все гуляют.  Ну и плюс, я вроде неплохо пояснила, что можно просто пройти через лагерь и выйти на трассу. Так, что это могли быть и пионеры, и вожатые, и отдыхающие. И люди из поселка. Уж они не плохо знают свою местность.  А так спусков вне камеры там много. Все ущелья. Не говорю уж там где дома настроили, там даже лестницы есть. На горе. Да и сама гора не крутая и не большая..  Кто угодно. Просто если ночью там многие из лагеря идут. То днем очень спокойно.

А там где дома понастроили, разве есть проход к ущелью? Вы когда-нибудь ходили по одному из них? Если да, то по которому? Как далеко от спуска стоит бунгало? Вы знаете кого-нибудь из его обитателей?

Добавлено позже:

Я уже ответила, можно конечно и через очистные пройти, но проще, вдоль очистных в гору, и выходишь на дорогу лагеря. Там уже куда хочешь и иди.хочешь в низ к корпусами. Хочешь на трассу.

В том то и дело, я не понимаю зачем и как нужно идти на каменистый дикий пляж, тем более ночью.

[Л.А.]

У меня такой же рост, живу тоже около моря, измеряла два раза ночью в треккинговых ботинках, чтобы не переломать ноги. Муж идет быстрее, у него рост 180.

Необходимо учитывать не только рост, но и вес, возраст и физическую форму. Понятно, что у женщины 60+ и у 19-ти летней спортивной девушки скорость ходьбы будет совершенно разной.

[Vietnamka]

оняла бы это, когда кто-то должен прислать сообщение и т.д., но это не наш случай.

да даже если кто-то и должен прислать сообщение - экран в таком случае включится и покажет уведомление

Добавлено позже:

В том то и дело, я не понимаю зачем и как нужно идти на каменистый дикий пляж, тем более ночью.

а я как раз понимаю  Выпить и расслабиться