Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Леонелла]

Мое частное мнение: даже, если убила Алена, на основании имеющихся улик и доказательств осудить её нельзя.
И вполне допускаю, что осудят.

[Julia163]

Все понятно.Н утром вылезла из палатки,махала тем кто спешит на утреннюю поверку.Они к ней подошли.Когда подошли,то Н полезла в палатку,они за ней,взяли камень и по голове настучали.А че ?Очень даже рабочая версия.

Добавлено позже:Они пьяные были или трезвые ?
Сомнительно,что к утренней поверке идут вдрабодан пьяные школьники или их воспитатели с вожатыми,которые потеряли контроль над собой и думают кого бы им убить.

А почему Настя могла махать Д и Э, но не могла махать школьникам?

Но про школьников тоже слабо верится, тем более орленок, они там положительные все должны быть

Добавлено позже:

Мое частное мнение: даже, если убила Алена, на основании имеющихся улик и доказательств осудить её нельзя.
И вполне допускаю, что осудят.

Моя версия: сейчас посадят, до апелляции в сизо, на апелляции снизят до фактически отсиженного и отпустят. Потом еспч и компенсация, а алена станет медийной правозащитницей.

[Клеопатра]

А почему Настя могла махать Д и Э, но не могла махать школьникам?

Но про школьников тоже слабо верится, тем более орленок, они там положительные все должны быть

Добавлено позже:Моя версия: сейчас посадят, до апелляции в сизо, на апелляции снизят до фактически отсиженного и отпустят. Потом еспч и компенсация, а алена станет медийной правозащитницей.

Могла махать и школьникам.Подошли ,а дальше ?За каждого школьника воспитатели несут ответственность,вплоть до уголовной.Сомнительно,что вот так просто толпами школьники лазали с лагеря ,напивались на пляже и возращались в лагерь под шофе.Воспитателей тоже принимают на работу не аба как.Это педагогическое образование,медкомиссия,плюс справочка ,что человек не судим был.

[Muza]

А почему Настя могла махать Д и Э, но не могла махать школьникам?

Но про школьников тоже слабо верится, тем более орленок, они там положительные все должны быть

Добавлено позже:Моя версия: сейчас посадят, до апелляции в сизо, на апелляции снизят до фактически отсиженного и отпустят. Потом еспч и компенсация, а алена станет медийной правозащитницей.

У нас мало случаев когда подростки творят ужасы. Их много и пожалуйста даже больше. Отдыхают там с разных мест. Достаточно дорогие путевки. Есть и гос программа, дети с интерната. Но исключать ни кого нельзя. И они тоже могут.. И пьяные могли идти из поселка в лагерь. И укуренные. Все может быть.

[Paradox79]

Давайте обсудим эту тему. Интересно было бы обсудить составленную Вами хронологию нахождения Алёны в течении 30. Обоснуйте по минутно:
- во сколько подошла к палатке
- как убивала и сколько времени прошло
- действия Насти в это время
- как сломала палатку и сколько времени затратила на это
- во что была одета в момент преступления и сколько времени заняло переодевание
- во сколько ушла от палатки
- сколько время занял путь до камеры

Подход к палатке 1-42 - 1-43. Сомнения в этом времени есть но они минимальные. Поскольку именно со стороны защиты шел этот инсайд про пришедшую детализацию Н.

Уход от палатки 2.12. Путь занял 15 минут.

Заметьте я именно просил обьяснить что именно могла делать А 29-30 минут если допустить что не она убийца. Без общения с подругой (по ее словам).

А что касается хронологии при убийстве

Ссора с убийством 5-10 минут, само убийство до минуты. Переодевание до 5 минут (если было).

Действия Насти? По словам А заклнчила разговор и лежала обиженкой. Возможно так возможно стала кричать на А, возможно наоборот

Крушение палатки? Пара минут наверное. Не больше 5 точно.

Еще возможно какое то время на записку. Либо написание либо дописание

Ну это все примерно. Точнее знает только А. В случае если не убийца то тоже знает как провела эти 30 минут. Почему скрыла от следака - вопрос. Потому что просто сбор вещей столько времени это несерьезно.

[Julia163]

Могла махать и школьникам.Подошли ,а дальше ?За каждого школьника воспитатели несут ответственность,вплоть до уголовной.Сомнительно,что вот так просто толпами школьники лазали с лагеря ,напивались на пляже и возращались в лагерь под шофе.Воспитателей тоже принимают на работу не аба как.Это педагогическое образование,медкомиссия,плюс справочка ,что человек не судим был.

Я тоже про школьников, воспитателей и орленок думаю хорошо. Но это мое именно мнение, а не фактаж(

[Muza]

Могла махать и школьникам.Подошли ,а дальше ?За каждого школьника воспитатели несут ответственность,вплоть до уголовной.Сомнительно,что вот так просто толпами школьники лазали с лагеря ,напивались на пляже и возращались в лагерь под шофе.Воспитателей тоже принимают на работу не аба как.Это педагогическое образование,медкомиссия,плюс справочка ,что человек не судим был.

Да, да. А еще надо учесть мизерные зарплаты вожатых, за отдых- дурдом у моря. Дети с разными характерами. Возраст самих вожатых-студентов.  Ну и то, что я писала выше. Ходят, всю ночь.  А это еще накануне отъезда. И вожатые люди, отмечают. Сами еще дети с универа. Да и ЧП, там тоже происходят. Дети, есть дети. Ни кого исключать нельзя.

[Леонелла]

я именно просил обьяснить что именно могла делать А 29-30 минут если допустить что не она убийца. Без общения с подругой (по ее словам).

Какую-то часть времени могла просто сидеть у палатки/на берегу моря - думать, как же обидно, получилась какая-то фигня, что делать дальше: сидеть до утра вне палатки, ехать домой, другое.

[Julia163]

Подход к палатке 1-42 - 1-43. Сомнения в этом времени есть но они минимальные. Поскольку именно со стороны защиты шел этот инсайд про пришедшую детализацию Н.

Уход от палатки 2.12. Путь занял 15 минут.

Заметьте я именно просил обьяснить что именно могла делать А 29-30 минут если допустить что не она убийца. Без общения с подругой (по ее словам).

А что касается хронологии при убийстве

Ссора с убийством 5-10 минут, само убийство до минуты. Переодевание до 5 минут (если было).

Действия Насти? По словам А заклнчила разговор и лежала обиженкой. Возможно так возможно стала кричать на А, возможно наоборот

Крушение палатки? Пара минут наверное. Не больше 5 точно.

Еще возможно какое то время на записку. Либо написание либо дописание

Ну это все примерно. Точнее знает только А. В случае если не убийца то тоже знает как провела эти 30 минут. Почему скрыла от следака - вопрос. Потому что просто сбор вещей столько времени это несерьезно.

Получается ссора с убийством 10 минут
Переодевание 5 минут
Крушение палатки 5 минут
Записка, помыть руки и ещё что нибудь 5 минут
Итого 25 минут и ни секунды не задумывается. (Вот кстати лучше бы полиграф ее в принципе склонность к насилию установил, может она скрытый маньяк?)

При гипотезе идти 15 минут, могло быть, но в притык. Если идти дольше, то уже сомнительно как-то

[Muza]

Какую-то часть времени могла просто сидеть у палатки/на берегу моря - думать, как же обидно, получилась какая-то фигня, что делать дальше: сидеть до утра вне палатки, ехать домой, другое.

1.43-1.50 конец разговора с Б. Уж до этого времени она в любом случае живая.  Идти минут 20.,  выходит время только дойти до камеры. А еще собрать и уложить вещи, поделить продукты,  оставить записку.  Тут я если честно, не вижу не состыковок.

[Alyaska75]

Я оценочных суждений никаких не даю. И не сравниваю А. и Н.  Вы слышали когда-нибудь о повышенной виктимности?? Настя, однозначно, входила в группу риска, ведя тот образ жизни, что делает для нас наиболее вероятными другие версии, а версия убила Алёна - вообще не приоритете.

Мне не понятно, как Н. образ жизни, ее взаимоотношения в семье выводят А. из подозрений в убийстве подруги?

[Леонелла]

смерть от рук случайного агрессора при таком образе жизни окажется намного выше, чем смерть от рук подруги детства.

Про виктимность согласна, а вот с остальным можно поспорить. Во-первых, чаще убивают же близкие/знакомые. Во-вторых, виктимность виктимностью, но и эмоциональность девушек никто не отменял, вполне могли и стукнуть.

Моя версия: сейчас посадят, до апелляции в сизо, на апелляции снизят до фактически отсиженного и отпустят. Потом еспч и компенсация, а алена станет медийной правозащитницей.

На днях как раз думала, что А., может и взяла 51-ю, чтобы скорее все закончилось и процесс перешел на другой уровень.

[Клеопатра]

Получается ссора с убийством 10 минут
Переодевание 5 минут
Крушение палатки 5 минут
Записка, помыть руки и ещё что нибудь 5 минут
Итого 25 минут и ни секунды не задумывается. (Вот кстати лучше бы полиграф ее в принципе склонность к насилию установил, может она скрытый маньяк?)

При гипотезе идти 15 минут, могло быть, но в притык. Если идти дольше, то уже сомнительно как-то

У нее экспа у психиатра должна быть в обязательном порядке.Нам ее не показывали.

[TanyaKu]

У нее экспа у психиатра должна быть в обязательном порядке.Нам ее не показывали.

Вроде бы где-то выкладывали эту экспертизу, не могу найти.
Но можно в ОЗ посмотреть:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vasilisa]

Вот идет народ,а в палатке человек спит,и народ даже не в курсе что там не мужик в Красных трусах храпит.Люди торопятся к утренней поверке в 7 -00 утра.И вдруг им мысль в голову ударяет,дай как я залезу в палатку,ну может давно кренделей не огребал,и посмотрю кто в теремочке живет?Так ?Заглянули ,бах,бах камнем по голове и бегом на поверку.Зачем этим людям убивать спящую Н ?

Не. Они подождали еще два с половиной часа, чтобы их Юля увидела.

[женя77]

Второй вариант - пройти с другой стороны здания

Нет. Это слишком просто, пройти с другой стороны и выйти через эту дверь (ворота). Это не наш вариант. Мы тут легких путей не ищем.))

[Black_Dahlia]

На днях как раз думала, что А., может и взяла 51-ю, чтобы скорее все закончилось и процесс перешел на другой уровень.

А тут интересно получается)) Допустим, так и есть, она отказывается от дачи показаний в суде, берет 51 ст., чтобы поскорее закончить этот и так порядком затянувшийся суд. Но что делает судья? Он вводит в дело еще одного адвоката, да еще и нарушив закон Сколько нужно времени на ознакомление с делом новому адвокату, и может ли он вообще не просить на это время?

Добавлено позже:

пройти с другой стороны и выйти через эту дверь (ворота)

А разве они всегда открыты?))

[Vietnamka]

Сколько нужно времени на ознакомление с делом новому адвокату,

а сколько на протесты о его выведении?)

[Vasilisa]

А тут интересно получается)) Допустим, так и есть, она отказывается от дачи показаний в суде, берет 51 ст., чтобы поскорее закончить этот и так порядком затянувшийся суд. Но что делает судья? Он вводит в дело еще одного адвоката, да еще и нарушив закон Сколько нужно времени на ознакомление с делом новому адвокату, и может ли он вообще не просить на это время?

Добавлено позже:А разве они всегда открыты?))

Новый адвокат - это не совсем правильное понятие. И не будет он ни с чем знакомиться. Он будет присутствовать в суде, когда Десятовы не могут, для соблюдения прав подсудимой. Это просто дежурный адвокат. Проследит чтобы покушала. И на следующем заседании может быть другой, смотря чья смена "дежурить".

[Black_Dahlia]

а сколько на протесты о его выведении?)

А вот это отличный вопрос!
В дело засунули, а теперь еще будет проблема, как его из этого дела высунуть

[Vietnamka]

Новый адвокат - это не совсем правильное понятие. И не будет он ни с чем знакомиться. Он будет присутствовать в суде, когда Десятовы не могут, для соблюдения прав подсудимой. Это просто дежурный адвокат. Проследит чтобы покушала. И на следующем заседании может быть другой, смотря чья смена "дежурить".

завтра посмотрим
 Вообще позиция прикольна - на стадии прений, зачем адвокату быть в курсе дела?

[Black_Dahlia]

Он будет присутствовать в суде, когда Десятовы не могут, для соблюдения прав подсудимой.

Зачем? Не проще ли одно заседание перенести, а не городить огород с еще одним адвокатом, да еще и нарушив закон?

Добавлено позже:

Проследит чтобы покушала.

С учетом того, что ее не кормят в силу особенностей организации труда судьи Коткова - это очень ироничное замечание с вашей стороны.

[Vasilisa]

Зачем? Не проще ли одно заседание перенести, а не городить огород с еще одним адвокатом, да еще и нарушив закон?

Добавлено позже:С учетом того, что ее не кормят в силу особенностей организации труда судьи Коткова - это очень ироничное замечание с вашей стороны.

Ну, видимо не одно переносили уже, по причине занятости Десятовых, раз судья принял такое решение.

Ей выдают сухой паек. Здесь описывали даже количество еды. С чего вы это берете? Хотя я догадываюсь... помню как заливали, что перед полиграфом она, бедненькая, три дня не спала и не ела. А что в реале? Полиграф 31-го. О трех днях там даже намека нет. И, судя по ее показаниям, прекрасно выспалась и покушала.

[Julia163]

А тут интересно получается)) Допустим, так и есть, она отказывается от дачи показаний в суде, берет 51 ст., чтобы поскорее закончить этот и так порядком затянувшийся суд. Но что делает судья? Он вводит в дело еще одного адвоката, да еще и нарушив закон Сколько нужно времени на ознакомление с делом новому адвокату, и может ли он вообще не просить на это время?

Добавлено позже:А разве они всегда открыты?))

А разве не сначала назначили, а потом 51?
 
По отказу от адвоката есть свежее решение КС, проблем не должно быть
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72198840/

Я так понимаю версию с новым адвокатом - он предложил ей признаться, она в ответ 51. На этом думаю его роль и закончена.

[Black_Dahlia]

раз судья принял такое решение

Нарушив закон? Зачем?

[Paradox79]

При гипотезе идти 15 минут, могло быть, но в притык. Если идти дольше, то уже сомнительно как-то

Ну как гипотеза? Это вообще то ее наблюдения скорее) а учитывая что шла по телефону с очень большой вероятностью правда. У защиты тут очень слабый аргумент - "время от балды сказала")

[О.Г.]

Подход к палатке 1-42 - 1-43. Сомнения в этом времени есть но они минимальные. Поскольку именно со стороны защиты шел этот инсайд про пришедшую детализацию Н.

Уход от палатки 2.12. Путь занял 15 минут.

Заметьте я именно просил обьяснить что именно могла делать А 29-30 минут если допустить что не она убийца. Без общения с подругой (по ее словам).

А что касается хронологии при убийстве

Ссора с убийством 5-10 минут, само убийство до минуты. Переодевание до 5 минут (если было).

Действия Насти? По словам А заклнчила разговор и лежала обиженкой. Возможно так возможно стала кричать на А, возможно наоборот

Крушение палатки? Пара минут наверное. Не больше 5 точно.

Еще возможно какое то время на записку. Либо написание либо дописание

Ну это все примерно. Точнее знает только А. В случае если не убийца то тоже знает как провела эти 30 минут. Почему скрыла от следака - вопрос. Потому что просто сбор вещей столько времени это несерьезно.

1. В ОЗ время окончания разговора с Броше 1-50, на телефоне Броше 1-43. Интересно, было ли установлено точное время по детализации Насти?
Если брать время по ОЗ 1-50, то получается на все действия у Алёны 22 минуты( 2:27-1:50=37 минут и минус 15 на дорогу)
При условии что окончание в 1-43, получается 29 минут ( 2:27-1:43=44 минуты и минус 15 минут на дорогу)
2. Теперь определим время согласно Вашей хронологии:
 Ссора с убийством 10 минут
 Переодевание 5 минут
 Крушение палатки 5 минут
 
Итого: 20минут , а это без учета сбора вещей 5 минут и дележа продуктов и допивание записки 5 минут. Приблизительно 30минут. Не получается хронометраж ни по ОЗ, ни по телефону Броше 22 минуты и 29 минут соответственно.
3. На Ваш вопрос: «Почему скрыла от следока?»
Не скрывала и в протоколе на МП все ее пояснения зафиксированны
 В этом протоколе зафиксировано, что смс была отправлена у Династии, т.е в 1-27. Что подтверждает ее приход к палатке к окончанию разговора, а не раньше

[Julia163]

Ну как гипотеза? Это вообще то ее наблюдения скорее) а учитывая что шла по телефону с очень большой вероятностью правда. У защиты тут очень слабый аргумент - "время от балды сказала")

Предложим провести эксперимент на проверку внутренних Алениных часов? ) субъективненько как-то) я вот ше может больше верю и поверке показаний на месте про 26 минут)
А как гипотеза, конечно может быть. Чем будем доказывать?

[Misterx]

Ну, видимо не одно переносили уже, по причине занятости Десятовых, раз судья принял такое решение.

Тут проблема ещё вот какая,по поводу гос.защитника дежурного это всего лишь чьи то слова,слухи ни чем не подтверждённые.
А вот для чего эту "панику" разводят ,очень даже понятно.)

[женя77]

А так спусков вне камеры там много. Все ущелья.

У вас есть фотографии этих спусков как там люди спускаются? В конечно извините, но на словах много кто о спусках говорил, но эти спуски так и не показал.