Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Беретта92]

Окончание.

[Клеопатра]

Получается тогда, что пользоваться этой статьёй совсем бессмысленно. Если это как признание)
Не находите, это странным и нелогичным?
Я считаю, раз кто-то до сих пор берет, значит смысл есть. Теория игр)

Почему бессмысленно ?На мой взгляд в самом начале можно было ею воспользоваться.А теперь что получается,что настал звездный час когда человек может дать показания суду о том,что он не виновен,а вместо этого берет 51-ю,чтобы не свидетельствовать против себя?Это кстати обвинению на руку,никаких "сюрпризов"  cо стороны защиты не будет.

[Julia163]

Эм... Я тут погуглил углубленно, в общем меняю мое мнение по поводу статьи 51. Она действительно не лучший вариант тактики действий в суде. https://www.advgazeta.ru/mneniya/molchanie-byvaet-raznym/

Смотрите, это только мнение конкретного адвоката. А какая практика по 51? А есть статистика как влияет взятие 51 на исход дела? 51 хорошая статья с юридической точки зрения, но имеет у неюристов флёр признания, совсем кстати необоснованный.
Посмотрите на это дело со стороны. алена же признает ссору, и грамотный допрос может вытащить из неё неточные формулировки. (Я думаю в неточности возможных  формулировок и путанице возникающей как следствие все мы убедились здесь). Второй вариант - она банально устала, заседания идут плотно, ее возят почти ежедневно кажется из Краснодара, при этом банально не кормят. Может ей просто хочется чтобы все быстрее решилось.

Всегда есть совсем другие варианты, я призываю всех разумных участников быть объективными

Я вообще считаю, что правильно при допросе просить следователя задавать вопросы письменно и собственноручно вписывать ответы на конкретные вопросы. А на некоторые вопросы писать «при ответе на этот вопрос желаю воспользоваться ст 51 конституции».

[Misterx]

Да, я видел, потому и поменял мнение относительно 51, т.к. придавал ей значение 46 и 47. Только эти статьи касаются подозреваемого и обвиняемого, но не подсудимого. В суде все равно либо показания давать, либо 51.

Ну,Алёна не первый раз уже пользуется ст.51 и ещё в статусе "обвиняемая" 26.10.17 ст.51.,отказывалась от допроса.

[Клеопатра]

Ну,Алёна не первый раз уже пользуется ст.51 и ещё в статусе "обвиняемая" 26.10.17 ст.51.,отказывалась от допроса.

Вот тут с точки зрения защиты  зря это сделали,после того как она надавала "очень интересных" показаний и у следствия появились вопросы к ней стали еще 51 -ой прикрываться.Получается увязли по уши,теперь еще в суде.

[Цукатик]

Ну,Алёна не первый раз уже пользуется ст.51 и ещё в статусе "обвиняемая" 26.10.17 ст.51.,отказывалась от допроса.

Это да. Тут возможен косяк адвокатов, потому что, если понимать 51 так как написано в статье "Молчание бывает разным", то лучше уж было дать показания, но, если они считают иначе, чем автор статьи, то могли использовать в значении 47, чем косвенно подгадили своей подопечной.

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

Это да. Тут возможен косяк адвокатов, потому что, если понимать 51 так как написано в статье "Молчание бывает разным", то лучше уж было дать показания, но, если они считают иначе, чем автор статьи, то могли использовать в значении 47, чем косвенно подгадили своей подопечной.

за что боролись( обвинительный),на то и ...

[Vietnamka]

В деле Лошагина, тоже большие сомнения во времени смерти. И приглашенный эксперт (как и Кильдюшев) тоже доказывал что жертва умерла позже и прямо на месте обнаружения тела (по версии следствия Лошагин тело перемещал).
В деле Коэна - тела вообще нет, а посему нет и экспертизы, которая бы могла установить время смерти.

Но в деле Лошагина полусожженный труп, который и опознали только по ДНК, а не свежак, как у нас

[О.Г.]

Почему бессмысленно ?На мой взгляд в самом начале можно было ею воспользоваться.

В самом начале, 31.08.17 на допросе в качестве свидетеля, Алену запугивали тем что если откажется от дачи показаний, то её отправят в СИЗО

[юлия8980]

Почему бессмысленно ?На мой взгляд в самом начале можно было ею воспользоваться.А теперь что получается,что настал звездный час когда человек может дать показания суду о том,что он не виновен,а вместо этого берет 51-ю,чтобы не свидетельствовать против себя?Это кстати обвинению на руку,никаких "сюрпризов"  cо стороны защиты не будет.

Это нужно было делать все раньше... Она ушла по 51,да не вопрос, зачтут ранее данные показания и все поплыли

Добавлено позже:

В самом начале, 31.08.17 на допросе в качестве свидетеля, Алену запугивали тем что если откажется от дачи показаний, то её отправят в СИЗО

Где адвокат то? Ну на 72 часа отправили, на 2 месяца как получилось? Никаких для следствия, показаний она не дала, признательного нет
Вы реально, как зомбированные)

[Беретта92]

В самом начале, 31.08.17 на допросе в качестве свидетеля, Алену запугивали тем что если откажется от дачи показаний, то её отправят в СИЗО

Как любят говорить защитники: а вы там были?
Свидетель, вообще-то, по нашему законодательству и не имеет права отказываться от дачи показаний.

[Клеопатра]

Это да. Тут возможен косяк адвокатов, потому что, если понимать 51 так как написано в статье "Молчание бывает разным", то лучше уж было дать показания, но, если они считают иначе, чем автор статьи, то могли использовать в значении 47, чем косвенно подгадили своей подопечной.

Тут еще надо учитывать,если человек дает показания,то участники процесса могут ей задавать вопросы,а это помимо адвоката и председательствующий, и прокурор.Видно перед адвокатами стояла не простая дилемма либо 51 -я,либо она может "провалить" дачу показаний в суде.Выбрали 51-ю.

[юлия8980]

Тут еще надо учитывать,если человек дает показания,то участники процесса могут ей задавать вопросы,а это помимо адвоката и председательствующий, и прокурор.Видно перед адвокатами стояла не простая дилемма либо 51 -я,либо она может "провалить" дачу показаний в суде.Выбрали 51-ю.

Без привязки к этому делу, я вообще не понимаю зачем уходить по 51... одно дело когда ты виноват-доказываете, если не виновен-да мне рот бы не закрыла, я сама бы просила всех вокруг(прокурора, судью) разобраться..

[Black_Dahlia]

На мой взгляд в самом начале можно было ею воспользоваться.А теперь что получается,что настал звездный час когда человек может дать показания суду о том,что он не виновен,а вместо этого берет 51-ю,чтобы не свидетельствовать против себя?

Человек в самом начале рассказал, что и как было. Ему не поверили. Зачем что-то сейчас доказывать суду? Ее показания ничего не изменят.

Добавлено позже:

если не виновен-да мне рот бы не закрыла, я сама бы просила всех вокруг(прокурора, судью) разобраться..

А она просила)) Когда еще в справедливость верила. Сейчас - не верит, и не видит смысла что-то объяснять.

[юлия8980]

Человек в самом начале рассказал, что и как было. Ему не поверили. Зачем что-то сейчас доказывать суду? Ее показания ничего не изменят.

Добавлено позже:А она просила)) Когда еще в справедливости верила. Сейчас - не верит, и не видит смысла что-то объяснять.

Вы что за неё то отвечаете? Мне бы рот не закрыл никто... Верила, не верила... Какая разница вообще? Человек борется всегда до последнего, это инстинкт, и 51, надо воспринимать, как именно её защиту, но ещё раз все её показания будут зачитаны
Ну что приговор скоро... Как всерьёз воспримать ваши слова, если вы лично уверяли, что  приговор не скоро?

[О.Г.]

Это нужно было делать все раньше... Она ушла по 51,да не вопрос, зачтут ранее данные показания и все поплыли

Добавлено позже:Где адвокат то? Ну на 72 часа отправили, на 2 месяца как получилось? Никаких для следствия, показаний она не дала, признательного нет
Вы реально, как зомбированные)

Когда допрашивали в качестве свидетеля, адвоката ещё не было

[Цукатик]

Как любят говорить защитники: а вы там были?
Свидетель, вообще-то, по нашему законодательству и не имеет права отказываться от дачи показаний.

Неее, свидетель тоже может 51 пользоваться, другое дело, что ввиду открывшихся для меня новых обстоятельств, касающихся этой статьи относительно косвенности подтверждения своей вины, то А могла перейти в статус подозреваемого из-за этой самой 51, тогда бы отправилась в СИЗО, подозреваемых можно задерживать.

[Black_Dahlia]

Где адвокат то? Ну на 72 часа отправили, на 2 месяца как получилось?

Вы же читали постановление о заключении под стражу от 4.09.2017) Там показания Козаченко и Курбанова плюс штаны с пятнами как основания. Этого оказалось достаточно. А адвокат у нее появился только 1, когда она уже попала в СИЗО.

[Клеопатра]

В самом начале, 31.08.17 на допросе в качестве свидетеля, Алену запугивали тем что если откажется от дачи показаний, то её отправят в СИЗО

Я не про эти показания,а когда уже адвокат прибыл к ней.

[юлия8980]

Когда допрашивали в качестве свидетеля, адвоката ещё не было

Её допрашивали в разных статусах и все есть

[Misterx]

Занимательное чтиво, очень рекомендую.

Да! Очень  нужные адвокаты для прокурора в помощь

[юлия8980]

Вы же читали постановление о заключении под стражу от 4.09.2017) Там показания Козаченко и Курбанова плюс штаны с пятнами как основания. Этого оказалось достаточно. А адвокат у нее появился только 1, когда она уже попала в СИЗО.

Штанов достаточно.. На 48 часов то, что она была закрыта можно не обсуждать даже... На два месяца, все на месте..

[evermind]

Занимательное чтиво, очень рекомендую.

Да уж, вот так уехал на 17 лет, благодаря адвокату, который, как кто-то сказал, "собаку съела на защите убийц"

[Беретта92]

Выше выложила скрины решения суда на аппеляцию Десятовой по делу Пипии, которому дали 17! лет за разбой и убийство.
Читаешь и один в один методы, применяемые по делу Поповой, и злые следователи дело сфальсифицировали и невиновного мальчика засадили. Все не так сделали, свидетеля заслушали итп итд, читаешь прям дежа вю

[Misterx]

Без привязки к этому делу, я вообще не понимаю зачем уходить по 51... одно дело когда ты виноват-доказываете, если не виновен-да мне рот бы не закрыла, я сама бы просила всех вокруг(прокурора, судью) разобраться..

На деле получается наоборот , " Перестаньте возить меня каждый день,мне кушать и гулять надо,и вообще ничего не скажу.)"
И опять эти грязные намёки на судью.Ну что за цирк?

[Black_Dahlia]

Ну что приговор скоро... Как всерьёз воспримать ваши слова, если вы лично уверяли, что  приговор не скоро?

А я разве сказала, что знаю, когда именно приговор? Юлия, вы читаете по диагонали мои сообщения, видимо. Я никогда не говорила о точных сроках. Я говорила, что должны управиться к Новому году) Ну так так и получается. Мы почти в декабре.

[Цукатик]

Смотрите, это только мнение конкретного адвоката. А какая практика по 51? А есть статистика как влияет взятие 51 на исход дела? 51 хорошая статья с юридической точки зрения, но имеет у неюристов флёр признания, совсем кстати необоснованный.
Посмотрите на это дело со стороны. алена же признает ссору, и грамотный допрос может вытащить из неё неточные формулировки. (Я думаю в неточности возможных  формулировок и путанице возникающей как следствие все мы убедились здесь). Второй вариант - она банально устала, заседания идут плотно, ее возят почти ежедневно кажется из Краснодара, при этом банально не кормят. Может ей просто хочется чтобы все быстрее решилось.

Всегда есть совсем другие варианты, я призываю всех разумных участников быть объективными

Я вообще считаю, что правильно при допросе просить следователя задавать вопросы письменно и собственноручно вписывать ответы на конкретные вопросы. А на некоторые вопросы писать «при ответе на этот вопрос желаю воспользоваться ст 51 конституции».

Но адвокат из статьи говорит наоборот, что у неюристов принято считать тем, что ею можно обезопасить себя. Идея с письменными вопросами мне нравится, она подойдёт визуалам.

[Клеопатра]

Да уж, вот так уехал на 17 лет, благодаря адвокату, который, как кто-то сказал, "собаку съела на защите убийц"

Один в один просто,и никто работу над ошибками не сделал.

[Mangusta]

Но в деле Лошагина полусожженный труп, который и опознали только по ДНК, а не свежак, как у нас

Юля исчезла после вечеринки в ночь с 22 на 23 августа, тело нашли 24 августа, так что времени прошло не так уж и много.
По версии следствия Юля умерла сразу после вечеринки, по версии приглашенного защитой эксперта за несколько часов до обнаружения, так что те же "сутки двое ".
Конечно, попытка сожжении осложняет ситуацию, но тем не менее не вижу глобальной разницы

[Black_Dahlia]

попытка сожжении осложняет ситуацию, но тем не менее не вижу глобальной разницы

А я вижу. Здесь никто от тела не пытался избавиться вообще, а попытка сожжения говорит именно об этом. Более того, заваленная палатка говорит о том, что никто ничего не пытался скрыть - наоборот, это способствовало быстрому обнаружению тела, иначе ее обнаружили бы не 29.08, и, скорее всего, по запаху. То, что труп был не исследован на месте как положено, и в протокол ничего не записали, а в экспертизе чудесным образом появились "сутки-двое", говорит о том, что никто особо не заморочился с фактической стороной дела. А вообще удивительно - следствие не интересовали факты, а виновата Алена Ростовская экспертиза вообще Князева и его экспу под сомнение поставила, но тоже объяснить ничего не смогла.