Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 367 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1497449 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Беретта92


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 3 215

  • Был 07.08.22 14:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10980 : 29.11.19 16:43 »
Ну так зачем 51 есть в конституции? Какому судье она должна доказывать и рассказывать, когда в деле есть несколько ее показаний?
Что там плохо покажите уж?
Конечно он понимает про форматы видео, а возможно понимает, что отправляя копию видеозаписей на экспертизу, которые принёс брат свидетеля, который бухал с девушками, он проверит только достоверность копий, а не оригинальные видеозаписи.
Наверное также понимает, что суждения нескольких экспертов о времени смерти это суждения, а вот описательная часть смэ и проведённые две гистологии - это другое.
Для таких случаев, когда нечего сказать в своё оправдание. Опять 25, показание в суде шанс рассказать судье, как, и что было на самом деле, раз следователь такой плохой. Но Поповой этот шанс не нужен - нечего сказать, от этого и 51 статья.
То есть вы утверждаете, что протокол изъятия видеозаписей с камер подделан? Когда? В какой момент? Кем?
Судья не имеет права подменять собой экспертизу, поэтому он ориентируется на выводы экспертов, а не сам свои какие-то делает - это нарушение закона.


Поблагодарили за сообщение: женя77

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10981 : 29.11.19 16:43 »
Все дело в том, что судья выносит приговор по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом не только законом, но и совестью.
Почитайте всё-таки решение на аппеляцию Десятовой по Пипии, человек ограбил и жестоко убил, получил справедливо 17 лет, а защита иезуитством и демагогией пытается продавить полное оправдание. Вот как думаете, что думают судьи по данному поводу? Какие у них внутренние убеждения складываются? А ведь у судей всё дело в доступе и любые специалисты в доступе для консультаций, их многословными спичами про форматы файлов и прочую чепуху не продавишь.
То же самое с делом Поповой, это нас демагоги могут пытаться ввести в заблуждение, судьи все знают и понимают, поэтому меру пресечение выбрали самую строгую, и продляют ее регулярно без сомнений.
Какой сигнал даёт Попова, взяв 51 статью? Отказ от попытки объяснить судье, судье! (а это ведь совсем не то же самое, что следствию, скорее наоборот), что она невиновна, но да, надо чётко обосновать, а судя по выложенным показаниям у защиты с этим всё очень и очень плохо, отсюда такой отчаянный ход.
Судья совершенно никакой не дурак, и видел перевидел всяких упырей, которые плачут крокодильими слезами, и твердят, что невиновны. Он слезам не верит.
Так что, совершенно точно можно предсказать, как будет складываться его внутреннее убеждение, в связи с таким шагом защиты, да и прочими их выходками в суде. Соответственно будет формироваться и приговор, с учётом внутреннего убеждения судьи.
Как-то так. Объяснила?
Спасибо за развернутый ответ!
У меня в своё время была похожая дискуссия по полиграфу. Как мне объяснили, Попова согласилась на полиграф потому, что отказ это косвенное признание вины и она предпочла рискнуть и провалила его.
Тоже самое с 51 получается. Но тут она не рискует уже(видимо, по совету адвокатов).
Так вот, почему бы не рискнуть и здесь, если 51 это сигнал для судьи? Т.е.с ваших слов судье уже все понятно, он во всем разобрался, выходки защиты его только разозлили, внутреннее убеждение у него уже сформировалось(виновна и не раскаивается), получается, что приговор будет явно не мягким... И выходит, что терять-то и нечего особо. Или если Алена наговорит что-то судье, то ей срок что ли добавят?
Пипие-то 51 не помогла явно)Она кому-нибудь вообще может помочь?
У меня абстрактный интерес скорее, чем конкретно по этому делу


Поблагодарили за сообщение: evermind | tolstoy_arh | Vasilisa | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10982 : 29.11.19 16:45 »
Судья совершенно никакой не дурак, и видел перевидел всяких упырей
Ну так посмотрите, для ликбезу, сколько дел по 105 статье рассмотрел Котков с 2011 года, когда его судьей назначили. Очень удивитесь.
Ваша?
Моя. От 21 ноября 2019 года. Нескоро - это конкретное время? Я сроков не знаю, уже говорила, что к Новому году будет, и не один раз, и посмотрите контекст - там речь про интервью и приговор. Женя мне пишет, что скоро приговор, а интервью нет, а я ему отвечаю, что приговор нескоро, и чтобы потерпел с интервью. Скринить комментарии научились, а понимать их - не совсем.
1-3 часа от 9-30 30 августа ?
От момента осмотра фельдшером на МП, написали же уже ответ на этот вопрос. Справка фельдшера упоминается в допе именно в таком контексте, и это время оттуда. От вскрытия быть не может, оно было позже, и труп осматривали 2 раза: Князев и фельдшер на МП - нет бумажки от Князева, но есть от фельдшера, и в морге утром - отсюда третьи сутки, из-за ТО.
С форматами файлов не разобрались
Разобрались уже, спасибо Paradox.
Я конкретно написала, что просматривали достаточно камер, чтобы понять, а приобщили как раз только имеющие отношение к делу
Записи со всех 3-х камер изымали с 0 часов до 3 ночи сразу, постановлением от 30 августа, одно из постановлений написано задним числом, поскольку в нем упомянут телефонный звонок от 4 сентября. Так что не приобщили, а изъяли сразу за конкретное время, когда еще ничего не было. Записи к делу приобщены постановлением от 26.10.2017.
https://vk.com/club201271911

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10983 : 29.11.19 16:46 »
Алена кстати лучше войдет в палатку,чем туда пихать Димедрола.
Войдут они оба одинаково, так как проход позволяет. Махать руками и тому и другому будет тяжело. Только у лиц мужского пола гораздо больше сил, чем у а нанести такой удар.
Берета вчера написала, что удары наносились хаотично, но смэ это не подтверждено. по смэ только в одну область пришлись, слева и справа.
« Последнее редактирование: 29.11.19 16:53 »

Беретта92


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 3 215

  • Был 07.08.22 14:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10984 : 29.11.19 16:49 »
Спасибо за развернутый ответ!
У меня в своё время была похожая дискуссия по полиграфу. Как мне объяснили, Попова согласилась на полиграф потому, что отказ это косвенное признание вины и она предпочла рискнуть и провалила его.
Тоже самое с 51 получается. Но тут она не рискует уже(видимо, по совету адвокатов).
Так вот, почему бы не рискнуть и здесь, если 51 это сигнал для судьи? Т.е.с ваших слов судье уже все понятно, он во всем разобрался, выходки защиты его только разозлили, внутреннее убеждение у него уже сформировалось(виновна и не раскаивается), получается, что приговор будет явно не мягким... И выходит, что терять-то и нечего особо. Или если Алена наговорит что-то судье, то ей срок что ли добавят?
Пипие-то 51 не помогла явно)Она кому-нибудь вообще может помочь?
У меня абстрактный интерес скорее, чем конкретно по этому делу
У Поповой есть шанс все изменить, она может отказаться в любой момент от 51 статьи, дать признательные показания и прочее, но тут есть сложности у неё, вряд ли тут пропустят эту информацию, а точнее мои наблюдения и размышления по данному вопросу.
Если коротко - не Попова решает, что ей говорить, она не свободна в своём выборе, и следствие и суд тут не при чем.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | женя77

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10985 : 29.11.19 16:49 »
Да чем угодно. Напомню ее возят почти ежедневно на заседания. А во сколько она выезжает из сизо? А во сколько возвращается? Может банально устала и ещё одно заседание не хочет?
Зачем ей говорить? У нас обвинение доказывает ее вину!
Вы выдвигаете гипотезу, вы и обосновывайте!
Так все хором кричали,что тянут время,2 года не могут разобраться,может учли пожелания по просьбам трудящихся ?Потом все понимают,что адвокаты с другого города,очень тяжело кататься туда сюда,а так можно снять гостиницу,встречаться со своим подзащитным,готовиться к заседаниям.


Поблагодарили за сообщение: Беретта92 | Лонгол | evermind | Paradox79 | Vasilisa | N. | Пихта | Misterx | женя77

Chuchundr


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 440

  • Был 03.08.22 11:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10986 : 29.11.19 16:54 »
насчет второго - я бы не утверждала так категорично
Ну, категорично относиться только к факту их наличия. Остальное - время и условия попадания - да, вовсе не категорично и ничего не доказывают.

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10987 : 29.11.19 16:57 »
Оффтоп (текст не по теме)
Так все хором кричали,что тянут время,2 года не могут разобраться,может учли пожелания по просьбам трудящихся ?Потом все понимают,что адвокаты с другого города,очень тяжело кататься туда сюда,а так можно снять гостиницу,встречаться со своим подзащитным,готовиться к заседаниям.
Как задумаюсь, сколько денег на адвокатов ушло у родителей, так дурно становится. Работу оплачивать, дорогу, гостиницы, независимых специалистов и т.д. Ужас!


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Блондинка

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10988 : 29.11.19 17:01 »
Спасибо за развернутый ответ!
У меня в своё время была похожая дискуссия по полиграфу. Как мне объяснили, Попова согласилась на полиграф потому, что отказ это косвенное признание вины и она предпочла рискнуть и провалила его.
Тоже самое с 51 получается. Но тут она не рискует уже(видимо, по совету адвокатов).
Так вот, почему бы не рискнуть и здесь, если 51 это сигнал для судьи? Т.е.с ваших слов судье уже все понятно, он во всем разобрался, выходки защиты его только разозлили, внутреннее убеждение у него уже сформировалось(виновна и не раскаивается), получается, что приговор будет явно не мягким... И выходит, что терять-то и нечего особо. Или если Алена наговорит что-то судье, то ей срок что ли добавят?
Пипие-то 51 не помогла явно)Она кому-нибудь вообще может помочь?
У меня абстрактный интерес скорее, чем конкретно по этому делу
Вполне могла отказаться от ПФИ с точки зрения защиты.Надо адвоката выбирать которому доверяешь и ему всю правду рассказывать,иначе будет очень трудно выстроить линию защиты,будешь каждый раз обо что то спотыкаться.51 -ю в начале можно было взять,там адвокат так сказать с корабля на бал прибыл,ночь в поезде провел,незнакомый город,по ОБС двери перепутал в суде.А так с чувством ,толком, расстановкой послушала бы что говорит Попова о том вечере,подумали бы как будут защиту вести.Следствие же карты все сразу не открывает,поэтому думать,еще раз думать какие дать показания.На это и существует адвокат.Потом когда пришли бы к единому знаменателю давали бы последовательные показания на следствии и на суде.Разговорчивым родителям можно было бы посоветовать не давать показания вообще.А то их показания в ОЗ ласточкой полетели.


Поблагодарили за сообщение: Дарвин | Беретта92 | evermind | Лонгол | Vasilisa | Rich | Пихта | Misterx | женя77 | tolstoy_arh

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10989 : 29.11.19 17:03 »
Как задумаюсь, сколько денег на адвокатов ушло у родителей, так дурно становится. Работу оплачивать, дорогу, гостиницы, независимых специалистов и т.д. Ужас!
А все из-за того, что один поленился писать протокол осмотра трупа, а другой забыл температуру померять трупу на МП  =-O
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Maowza | О.Г. | Мелисента | Лариса Дмитриевна | alenluk

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10990 : 29.11.19 17:06 »
Цитату мне мою, Юлия. Иначе разговор ни о чем.
Да вот. Вы сами не помните, что пишите?
« Последнее редактирование: 29.11.19 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | evermind | Vasilisa | Misterx | Rich | Беретта92 | женя77

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10991 : 29.11.19 17:09 »
А все из-за того, что один поленился писать протокол осмотра трупа, а другой забыл температуру померять трупу на МП  =-O
Тут я с вами соглашусь, хоть в меня и полетят виртуальные помидоры, наверное)Не
доработали, всё могло закончиться раньше. Сэкономили бы время и деньги всем


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | женя77 | tolstoy_arh

О.Г.


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 3 278

  • Была сегодня в 01:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10992 : 29.11.19 17:11 »
А чем тогда обоснован этот отказ?

[/quote
Вот этим ... опять не поверят...

Судья совершенно никакой не дурак, и видел перевидел всяких упырей, которые плачут крокодильими слезами, и твердят, что невиновны. Он слезам не верит.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10993 : 29.11.19 17:14 »
Так, давайте немного об инсайдах. Не я начала эту тему, а Женя, сделав вброс о «скором признании Алены» в совершенном убийстве. Приняли к сведению, начали наблюдать.
  Не надо обладать инсайдом, чтобы на сайте суда посмотреть всю информацию по движению дела и даты судебных заседаний. Не надо иметь инсайда, чтобы увидеть на сайте ВККС информацию про Воронеж и Коткова. Не надо обладать инсайдом, чтобы увидеть насколько увеличилось количество судебных заседаний в ноябре. Лень считать? Ок, уже после получения результата допа: сентярь 2, октябрь 6, ноябрь (с учетом запланированных)) 12.
Лень считать? Тогда скажу, что ДО назначения допа среднее число заседаний в месяц было 3,5. Ну т.е. Котков считал возможным с мая 2018 проводить по 3,5 заседания в месяц и это не было затягиванием дела, а вот со второй половины октября резко ускорился. Конечно, Воронеж не причём, кто бы спорил.
   График заседаний за ноябрь (с учетом назначенных) выглядит вот так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И на самом деле дело вот пока вообще не в адвокатах, дело только в подсудимом, который обязан быть доставлен в суд на эти числа. Женя, так хорошо знакомый с СИЗО, наверно лучше расскажет, ЧТО это значит. Да, добавлю, все заседания назначаются на утро. Если совсем в двух словах: Алена находится все это время без еды, без отдыха, «без графика помывок» и прогулок, без возможности быть осмотренной врачом, имеет возможность спать 4-5 часов в день только. Женя, знаток СИЗО расскажет, почему так случилось, в каких СИЗО она находится и почему, а в каких не находится. Кстати, не думайте, что все вот эти дни Котков прямо вот так «заседает, стряхивая пот со лба». Например в период 13,14,15 ноября РЕАЛЬНО время заседаний составило чуть менее 3х часов. При том, что 14 он вообще не провел ни одного. Зато были заседания по… 5 минут, потом перерыв в несколько часов, опять 15 минут. Что характерно, на такие заседания даже не являлся прокурор.

У вас не возникает когнетивного диссонанса? У меня возникает, если думать с точки зрения организации судебного процесса. С одной стороны «прям работает, работает», а с другой… по 5 минут. Нет, это удобная позиция «если бы адвокаты не подавали ходатайства…». Мы уже поняли, ходатайства не нужны, нужно признание, которого все еще пока нет. В чем прикол? Кроме того, что это изматывание  Поповой, причем буквальное – и физическое, и моральное. И да, в этот период она реально была больна.

А вот теперь об адвокатах, чтобы пазл хоть как-то начал сходиться. Ну не секрет ни для кого, что адвокаты «не местные, понаприехали тут». И каждый раз, как савраски, в соответствии с графиком, ездют и ездют в суд. А у адвокатов, между прочим, не только одно дело Поповой в работе. Они почему-то не знали, что их озолотит 1ый канал и набрали еще кучу клиентов. Так бывает. Кучу ни кучу, но увидев график заседаний они заранее предоставили на конкретную дату на этой недели повестку, что их вызывают в другой суд, по другому делу, в другой город. И сделано это (получение повестки в другой суд) было до того, как Ко озвучил график. И просят перенести с этой даты судебное заседание на другую. Имеют полное право, имеют уважительную причину. И даже не то, что не явились… просто обратились к судье с ходатайством в соответствии с законом.
Что делает Ко?
Вы думаете он удовлетворяет ходатайство адвокатов? Вы думаете он ждет, когда они не явятся? Вы думаете, он предлагает Алене нанять еще одного адвоката по соглашению? Не, он ничего этого не делает. Он НАЗНАЧАЕТ нового адвоката. Своего. Проверенного. За спиной всех. И НЕ проводит судебного заседания в спорную дату.
Зато теперь в деле новый адвокат. Не, он даже не просит времени на ознакомление с материалами закрытого дела, он готов «сразу в бой» защищать Попову, которую физически и морально изматывают последний месяц «на законных основаниях» Зато, возможно, он может предложить сделку и попробовать уговорить на признательное.
Два и два складывать будем? Что не так у обвинения с доказательной базой, раз идут на такую многоходовку?
« Последнее редактирование: 29.11.19 17:16 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Блондинка | Black_Dahlia | Леонелла | Julia163 | Мелисента | Лариса Дмитриевна | FeyFlora | alenluk | Потому Что

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10994 : 29.11.19 17:15 »
Убийцу отпустить? Ну вы даёте.
Безобразная работа органов - это фантазии защиты, то же самое было в деле убийцы Пипии, которому дали в итоге 17 лет, что правильно, убийца должен сидеть в тюрьме.
Сомнений у суда нет, так что трактовать нечего. Сомнения защиты и дилетантов обывателей в расчёт не берутся, поскольку отправление судебного правосудия по нашему законодательству - прерогатива исключительно суда, и никто не имеет права вмешиваться в процесс и пытаться манипулировать, вы несогласны?
И где переходы на личности? Напоминание о нормах закона не угроза, а элементарный юридический ликбез.
Ночью по скалам можно было только шею сломать, да и обстоятельства дела указывают на то, что убил близкий человек.
Ну ссора была как раз со стороны Поповой больше, и домыслы к делу не пришьешь, а экспертиза по алкоголю там есть.
Очень говорит, поступали сообщения и не ответила, именно так, потому что была убита.
Суд еще не закончен, Алену еще не обвинили, какое моральное право вы имеете ее называть убийцей?Какие обстоятельства дела указывают, что убил близкий человек?По мне, так поза у Н. неестественная, как будто ее положили и накрыли ноги пледом.Никак Ваша версия, что она не ожидала удара не вяжется.Была борьба, Н. избита, кровь на камнях папа нашел вне палатки.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Леонелла | Мелисента

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10995 : 29.11.19 17:20 »
Суд еще не закончен, Алену еще не обвинили, какое моральное право вы имеете ее называть убийцей?Какие обстоятельства дела указывают, что убил близкий человек?По мне, так поза у Н. неестественная, как будто ее положили и накрыли ноги пледом.Никак Ваша версия, что она не ожидала удара не вяжется.Была борьба, Н. избита, кровь на камнях папа нашел вне палатки.
Не передвигали тело... Не передвигали... Ваше мнение ничем не подкреплено... После удара Н не трогали
Судья вообще не назначает адвокатов, что за поток сознания? И так то судья не обязан в соответствие с делами переносить каждое заседание, это их проблемы, успевают они или нет...
« Последнее редактирование: 29.11.19 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Vasilisa | N. | Пихта | Дарвин | Misterx | ОляХа | evermind | Беретта92 | женя77 | tolstoy_arh

Orach


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 448

  • Была 11.10.21 09:57

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10996 : 29.11.19 17:23 »
https://youtu.be/VAhXhyAtmhw

Уже экстрасенсы подключились к расследованию


Поблагодарили за сообщение: женя77

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10997 : 29.11.19 17:24 »
Так, давайте немного об инсайдах. Не я начала эту тему, а Женя, сделав вброс о «скором признании Алены» в совершенном убийстве. Приняли к сведению, начали наблюдать.
  Не надо обладать инсайдом, чтобы на сайте суда посмотреть всю информацию по движению дела и даты судебных заседаний. Не надо иметь инсайда, чтобы увидеть на сайте ВККС информацию про Воронеж и Коткова. Не надо обладать инсайдом, чтобы увидеть насколько увеличилось количество судебных заседаний в ноябре. Лень считать? Ок, уже после получения результата допа: сентярь 2, октябрь 6, ноябрь (с учетом запланированных)) 12.
Лень считать? Тогда скажу, что ДО назначения допа среднее число заседаний в месяц было 3,5. Ну т.е. Котков считал возможным с мая 2018 проводить по 3,5 заседания в месяц и это не было затягиванием дела, а вот со второй половины октября резко ускорился. Конечно, Воронеж не причём, кто бы спорил.
   График заседаний за ноябрь (с учетом назначенных) выглядит вот так.

(Ссылка на вложение)
И на самом деле дело вот пока вообще не в адвокатах, дело только в подсудимом, который обязан быть доставлен в суд на эти числа. Женя, так хорошо знакомый с СИЗО, наверно лучше расскажет, ЧТО это значит. Да, добавлю, все заседания назначаются на утро. Если совсем в двух словах: Алена находится все это время без еды, без отдыха, «без графика помывок» и прогулок, без возможности быть осмотренной врачом, имеет возможность спать 4-5 часов в день только. Женя, знаток СИЗО расскажет, почему так случилось, в каких СИЗО она находится и почему, а в каких не находится. Кстати, не думайте, что все вот эти дни Котков прямо вот так «заседает, стряхивая пот со лба». Например в период 13,14,15 ноября РЕАЛЬНО время заседаний составило чуть менее 3х часов. При том, что 14 он вообще не провел ни одного. Зато были заседания по… 5 минут, потом перерыв в несколько часов, опять 15 минут. Что характерно, на такие заседания даже не являлся прокурор.

У вас не возникает когнетивного диссонанса? У меня возникает, если думать с точки зрения организации судебного процесса. С одной стороны «прям работает, работает», а с другой… по 5 минут. Нет, это удобная позиция «если бы адвокаты не подавали ходатайства…». Мы уже поняли, ходатайства не нужны, нужно признание, которого все еще пока нет. В чем прикол? Кроме того, что это изматывание  Поповой, причем буквальное – и физическое, и моральное. И да, в этот период она реально была больна.

А вот теперь об адвокатах, чтобы пазл хоть как-то начал сходиться. Ну не секрет ни для кого, что адвокаты «не местные, понаприехали тут». И каждый раз, как савраски, в соответствии с графиком, ездют и ездют в суд. А у адвокатов, между прочим, не только одно дело Поповой в работе. Они почему-то не знали, что их озолотит 1ый канал и набрали еще кучу клиентов. Так бывает. Кучу ни кучу, но увидев график заседаний они заранее предоставили на конкретную дату на этой недели повестку, что их вызывают в другой суд, по другому делу, в другой город. И сделано это (получение повестки в другой суд) было до того, как Ко озвучил график. И просят перенести с этой даты судебное заседание на другую. Имеют полное право, имеют уважительную причину. И даже не то, что не явились… просто обратились к судье с ходатайством в соответствии с законом.
Что делает Ко?
Вы думаете он удовлетворяет ходатайство адвокатов? Вы думаете он ждет, когда они не явятся? Вы думаете, он предлагает Алене нанять еще одного адвоката по соглашению? Не, он ничего этого не делает. Он НАЗНАЧАЕТ нового адвоката. Своего. Проверенного. За спиной всех. И НЕ проводит судебного заседания в спорную дату.
Зато теперь в деле новый адвокат. Не, он даже не просит времени на ознакомление с материалами закрытого дела, он готов «сразу в бой» защищать Попову, которую физически и морально изматывают последний месяц «на законных основаниях» Зато, возможно, он может предложить сделку и попробовать уговорить на признательное.
Два и два складывать будем? Что не так у обвинения с доказательной базой, раз идут на такую многоходовку?
У защиты новый адвокат?  :rl:
А 51она взяла с новым адвокатом?

И кстати расстояние Краснодар туапсе (а женя говорил, что она в сизо Краснодара) 180 км. На машине часа три. На автозаке четыре. И заседание пять минут. ага
« Последнее редактирование: 29.11.19 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | женя77

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10998 : 29.11.19 17:24 »
Спутанные воспоминания, вернее сложно упомнить, что именно нафантазировала, и слова, конечно можно использовать против. И то, и другое, по причине того, что виновна. И самое главное, что судья это понимает, последствия предсказуемы.
У А.есть адвокаты, которые наизусть знают дело, так, что освежить показания всегда смогут.Вы с судьей лично общались, что постоянно высказываете мысли, что понимает судья?
https://vk.com/delo_alena_popova

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #10999 : 29.11.19 17:25 »
https://youtu.be/VAhXhyAtmhw

Уже экстрасенсы подключились к расследованию
Ну и их и не хватало, для полноты картины так то


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | N. | Пихта | Misterx | Rich | Клеопатра | ОляХа | женя77 | tolstoy_arh

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11000 : 29.11.19 17:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да вот. Вы сами не помните, что пишите?
Отлично помню, Юлия. Я уже ответила выше - мне показали этот же скрин. Я написала дату, месяц, год приговора? И про приговор было сказано Жене, и в контексте вопроса про интервью. А вы вырываете одно слово из контекста и радуетесь)) Ну и посмотрите заодно, как написано слово "нескоро" у меня в цитате - и какое у него при этом значение. И посмотрите, что значит "не скоро" - при раздельном написании с частицей "не". Идите учите русский язык (с)
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | alenluk

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11001 : 29.11.19 17:31 »
Не передвигали тело... Не передвигали... Ваше мнение ничем не подкреплено... После удара Н не трогали
Судья вообще не назначает адвокатов, что за поток сознания? И так то судья не обязан в соответствие с делами переносить каждое заседание, это их проблемы, успевают они или нет...
А вы позвоните знакомому адвокату и спросите как принято. Ну принято договариваться сторонам и назначать заседания в те дни, когда все могут присутствовать.
Из этого Сообщения я поняла, что адвокат не явился на заседание и суд, чтобы обеспечить право Поповой на защиту назначил другого. Если это так, то это очень странно.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia | женя77 | Потому Что

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11002 : 29.11.19 17:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
Отлично помню, Юлия. Я уже ответила выше - мне показали этот же скрин. Я написала дату, месяц, год приговора? И про приговор было сказано Жене, и в контексте вопроса про интервью. А вы вырываете одно слово из контекста и радуетесь)) Ну и посмотрите заодно, как написано слово "нескоро" у меня в цитате - и какое у него при этом значение. И посмотрите, что значит "не скоро" - при раздельном написании с частицей "не". Идите учите русский язык (с)
Нескоро, это означает нескоро и это одна из ваших цитат... Лень искать просто...

Добавлено позже:
У А.есть адвокаты, которые наизусть знают дело, так, что освежить показания всегда смогут.Вы с судьей лично общались, что постоянно высказываете мысли, что понимает судья?
Меня удивляет другое вообще, а что сделали то адвокаты? Элементарно  на экспертизу на  алкоголь может ходатайствовали повторно, если столько вопросов у всех или может у них нет вопросов...?
« Последнее редактирование: 29.11.19 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx | evermind | Беретта92 | женя77

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11003 : 29.11.19 17:43 »
Ну так посмотрите, для ликбезу, сколько дел по 105 статье рассмотрел Котков с 2011 года, когда его судьей назначили. Очень удивитесь.
А почему только по 105 статье? Я насчитала за семь лет у Коткова в целом 19 приговоров по преступлениям против жизни и здоровья, а также против половой неприкосновенности и половой свободы личности. Так что опыта ему не занимать.  А по 105 статье было три дела, по всем вынесены обвинительные приговоры. Причём в двух случаях подсудимые полностью признали вину и получили один - 7 лет, другой - 7 лет и 6 месяцев. А в третьем случае подсудимый признал вину лишь частично и получил 9 лет. Выводы делайте сами.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | evermind | Paradox79 | Misterx | Maowza | Vasilisa | Клеопатра | Rich | юлия8980 | Беретта92 | Л.А. | женя77 | tolstoy_arh

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11004 : 29.11.19 17:46 »
Он НАЗНАЧАЕТ нового адвоката. Своего. Проверенного. За спиной всех. И НЕ проводит судебного заседания в спорную дату.
Зато теперь в деле новый адвокат. Не, он даже не просит времени на ознакомление с материалами закрытого дела, он готов «сразу в бой» защищать Попову, которую физически и морально изматывают последний месяц «на законных основаниях» Зато, возможно, он может предложить сделку и попробовать уговорить на признательное.
Два и два складывать будем? Что не так у обвинения с доказательной базой, раз идут на такую многоходовку?
Вот это вообще какая-то фигня =-O Как Котков может назначить ей адвоката, при том что у нее уже есть их аж два?! Многоходовка - не то слово. У меня как-то даже и приличных слов нет после этого. Интересно, сделал бы он то же самое, будь заседания открытыми. Не думаю (с)
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Equinox

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11005 : 29.11.19 17:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
https://youtu.be/VAhXhyAtmhw

Уже экстрасенсы подключились к расследованию
Да, эти очень смешные)Я летом про них писала, но ссылку скинуть постеснялась. Есть ещё одно - от другого подобного специалиста)Оно мне больше понравилось, там человек хоть немного постарался, а эти просто на диване сидят)


Поблагодарили за сообщение: evermind | Misterx | Vasilisa | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11006 : 29.11.19 17:50 »
А почему только по 105 статье?
Потому что Попову судят по 105.
А по 105 статье было три дела, по всем вынесены обвинительные приговоры.
И я о том же. Три дела.
Причём в двух случаях подсудимые полностью признали вину и получили один - 7 лет, другой - 7 лет и 6 месяцев. А в третьем случае подсудимый признал вину лишь частично и получил 9 лет.
А Попова не признала вину. И что?

Вы лучше объясните неюристам, на каком основании ей нового адвоката судья в конце процесса назначил, при том, что их в деле уже двое.
https://vk.com/club201271911

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11007 : 29.11.19 17:51 »
Вот это вообще какая-то фигня =-O Как Котков может назначить ей адвоката, при том что у нее уже есть их аж два?! Многоходовка - не то слово. У меня как-то даже и приличных слов нет после этого. Интересно, сделал бы он то же самое, будь заседания открытыми. Не думаю (с)
он может "принять меры по назначению адвоката, в случае...". Не соблюдены случаи


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11008 : 29.11.19 17:56 »
Процесс ещё не завершён,заседания назначаются и ст.51 не "освобождает" Алёну от признательных,время есть.


Поблагодарили за сообщение: evermind | Пихта | Vasilisa | Клеопатра | Дарвин | Беретта92 | женя77 | tolstoy_arh

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11009 : 29.11.19 17:56 »
он может "принять меры по назначению адвоката, в случае...". Не соблюдены случаи
Он может заявить, чтобы ей вызвали адвоката по назначению, если адвокаты по соглашению хронически не являются и переносят заседания... И мало того график каждого адвоката предоставляется перед очередным заседанием и дата взаимно всеми согласовывается...


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Лонгол | Клеопатра | evermind | N. | Vasilisa | Дарвин | Беретта92 | женя77