Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Клеопатра]

А допэкспу будут учитывать, Женя?) Или ее просто так делали 4 месяца за бюджетные деньги? У Князева и допа разные выводы.
К тому же, выводы не могут обосновать ни Князев, ни ростовские эксперты. "Верьте, что все так, как в выводах написано". А обосновать - фигушки И кто-то врет) Или Князев, или ростовчане. А, может, и тот, и другие. И что делать? Тут либо смэ в топку (а на основании чего, кстати?), либо новая экспертиза. А другого не дано. И Кильдюшов не при чем. Он просто на пальцах объяснил суду, что в этих экспах не так. Было бы все нормально, никто бы к этой смэ не цеплялся, и никто бы ее столько времени не разбирал. 

Добавлено позже:Не будет признания, Женя, даже не ждите. А насчет приговора посмотрим.

Вывод может быть только один,не видя трупа ничего существенного по  доп.экспертизе сказать нельзя.Эксперты несут уголовную ответственность за каждую строчку в этом допе,никто если не уверен на 100% ничего там писать не будет.Поэтому размыли границы.Ки выступая в качестве специалиста попросту пожонглировал многочисленными таблицами,никакой уголовной ответственности он не несет,он может добросовестно заблуждаться )А вот экспертам с ДОПа такое не позволительно.Статус эксперта в УД такого  не позволяет.

[Цукатик]

т.е. вы не верите этим инсайдам-вбросам со стороны защиты про 0.5-2 часа в допке

Нет, я верю, что допе есть про 0,5-2 часа, но это время увеличилось вместе с сутками.

[Black_Dahlia]

А где там разные форматы? Я вижу везде расширение .avi.

А вы метаданные по дискам посмотрите) Там расширение .gom. И нигде в экспертизе не сказано, что меняли формат файлов путем их конвертации из одного формата в другой. Как так получилось? У меня внятных объяснений нет, кроме того, что это опечатка или ошибка. Потому что один формат стать другим без конвертации не может. А если может, то как именно?

[Беретта92]

В общем, да, я про кальянную. Но если туда добавить еще то, что выпили на пляже, совсем трэш получается. СТОЛЬКО алкоголя не вышло бы ни в 2, нив 4, ни в 6 утра. В версию убийства в 9:30, при свидетелях, не верится совсем. Получается два варианта. Либо она пила все-таки мало, и данные показания недостоверны, а значит мы не можем им верить. Либо мы ставим под сомнение экспертизу, т.к. не знаем как хранили кровь аж до следующей среды（больше недели） и что там впринципе можно обнаружить/не обнаружить при таких условиях.

В компаниях всегда пьют по-разному. Никто не отслеживает. Мужчинам, как правило, нужно больше, привыкшим к распитию спиртного тоже, алкоголикам, наоборот, к примеру, меньше, кто-то пользуется моментом и пьёт как можно больше, кому-то больше интересно что-то другое - музыка, потанцевать, пообщаться итп, то есть никак из показаний свидетелей невозможно установить, кто, сколько, чего конкретно пил, и какой крепости было самопальное вино, это утопия.

[Клеопатра]

Кн видел труп,его вскрывал,на прошлом суде заявил ,что смерть в 1-2 ночи,но ему никто не верит из защиты,зато боготворят Ки,который трупа не видел,не вскрывал,с помощью таблицы тыкнул пальцем в 7 мин и получил смерть не ранее 9-30 утра.С чем не может разобраться суд и ростовские эксперты Ки решил за 5-10 мин своего выступления.Открывайте засов и выпускайте Доню на свободу

[Black_Dahlia]

А вот экспертам с ДОПа такое не позволительно.

Это и Князеву непозволительно) А эксперты допа, как и Князев, свои выводы объяснить в суде не могут. И при чем здесь кто именно видел труп? Вы же понимаете, что в деле есть документы. Они и есть "труп". Как описал его Князев, такой он и есть. И экспертиза, ее описательная часть, это терминология, а не сочинение на свободную тему. У терминов есть абсолютно конкретный смысл. И именно поэтому возможны дополнительные экспертизы - хоть одна, хоть еще  10. Исследуют то, что написано в документах.

[Боцман]

А часы, которые шли с момента смерти и до анализов тоже считаются? Про минуты объясняю, я сторонник быстрой смерти 10-15 минут, поэтому спросил, исходя из своей позиции.

Мне почему то думается,что с момента нанесения удара,который проломил череп,до момента наступления смерти(прекращения активности мозга) прошло времени несколько больше,чем 10-15 минут. И все это время организм боролся за жизнь(он так устроен). И при этой борьбе организма алкоголь в организме перерабатывается куда быстрее,чем в обычной ситуации. И это,на мой взгляд,объясняет инфу из экспы по поводу отсутствия алкоголя в Мужене. Это для меня как бы единственное реальное положение дела. Но в таком случае слова эксперта о мгновенной смерти(даже пусть в 10-15-60 минут) мне кажутся ошибочными.
----------
Каким образом протекает распад алкоголя в живом организме? Ну и тоже самое в не живом????

Я просто наглядно продемонстрировала сколько может быть всяких «если» для человека, в теме понимающего, а не стороннего дилетанта.

Я могу Вам продемонстрировать несколько случаев,когда люди в теме делали одну-единственную ошибку в теме,и потом на основании этой ошибки плели клубок. Причем тут нет никаких заговоров,махинаций. Могу привести случаи с махинациями. Но в этих случаях для махинаторов все рано или поздно заканчивается плачевно. Но да,не для всех.

Это путь к пониманию стратегии и тактики защиты, которое отвечает на многие вопросы для человека, опять же разбирающего в подобных вопросах.

Разве тактики защиты в громких процессах как то существенно отличаются друг от друга? Клише в принципе одно и тоже. Как и тактики обвинения. Одна из тактик оного-запугивание. Вы ж понимаете в каких случаях прибегают к подобной тактике?
Могу и с Вами забиться,что Попову оправдают и отпустят. Возможно она потребует какую то компенсацию. Возможно что то ей и кинут. Забиваемся? На инфу. Ммм?

[Беретта92]

Это и Князеву непозволительно) А эксперты допа, как и Князев, свои выводы объяснить в суде не могут. И при чем здесь кто именно видел труп? Вы же понимаете, что в деле есть документы. Они и есть "труп". Как описал его Князев, такой он и есть. И экспертиза, ее описательная часть, это терминология, а не сочинение на свободную тему. У терминов есть абсолютно конкретный смысл. И именно поэтому возможны дополнительные экспертизы - хоть одна, хоть еще  10. Исследуют то, что написано в документах.

Клевета на экспертов. Если вы не можете понять, это не значит, что не могут объяснить. У адвоката Поповых не было особо разоблачающих вопросов к Князеву, даже по семи минутам, речь шла о 32 часах, а мы математики (не гуманитарии), вполне можем посчитать и понять, а тон и домыслы - смешно.

[evermind]

А вы метаданные по дискам посмотрите) Там расширение .gom.

Где именно вы видите расширение .gom? Можете номер страницы сказать? В Mediaifno - AVI (Audio Video Interleave)

[Беретта92]

Мне почему то думается,что с момента нанесения удара,который проломил череп,до момента наступления смерти(прекращения активности мозга) прошло времени несколько больше,чем 10-15 минут. И все это время организм боролся за жизнь(он так устроен). И при этой борьбе организма алкоголь в организме перерабатывается куда быстрее,чем в обычной ситуации. И это,на мой взгляд,объясняет инфу из экспы по поводу отсутствия алкоголя в Мужене. Это для меня как бы единственное реальное положение дела. Но в таком случае слова эксперта о мгновенной смерти(даже пусть в 10-15-60 минут) мне кажутся ошибочными.
----------
Каким образом протекает распад алкоголя в живом организме? Ну и тоже самое в не живом????Я могу Вам продемонстрировать несколько случаев,когда люди в теме делали одну-единственную ошибку в теме,и потом на основании этой ошибки плели клубок. Причем тут нет никаких заговоров,махинаций. Могу привести случаи с махинациями. Но в этих случаях для махинаторов все рано или поздно заканчивается плачевно. Но да,не для всех.Разве тактики защиты в громких процессах как то существенно отличаются друг от друга? Клише в принципе одно и тоже. Как и тактики обвинения. Одна из тактик оного-запугивание. Вы ж понимаете в каких случаях прибегают к подобной тактике?
Могу и с Вами забиться,что Попову оправдают и отпустят. Возможно она потребует какую то компенсацию. Возможно что то ей и кинут. Забиваемся? На инфу. Ммм?

Вот, как раз, дело Поповой и есть пример такой, куда ни ткнёшь - везде лукавство, передёргивание, прямая ложь со стороны защитников. Заканчивается это плохо, да. Для подсудимой. Вместо минимального она получит срок на полную катушку.
Безусловно, отличаются. Вы реально верите, что Попову запугивали? С какой целью? Она без признания сядет, а о сроке должна сторона защиты париться, а не сторона обвинения.
Нет, не оправдают и не отпустят. Сейчас речь только о сроке, признает и раскается - меньший срок, будет упорствовать - сядет надолго.

[Клеопатра]

Это и Князеву непозволительно) А эксперты допа, как и Князев, свои выводы объяснить в суде не могут. И при чем здесь кто именно видел труп? Вы же понимаете, что в деле есть документы. Они и есть "труп". Как описал его Князев, такой он и есть. И экспертиза, ее описательная часть, это терминология, а не сочинение на свободную тему. У терминов есть абсолютно конкретный смысл. И именно поэтому возможны дополнительные экспертизы - хоть одна, хоть еще  10. Исследуют то, что написано в документах.

Так есть такие моменты,что Кн не описал.И,получается :
1.Кн может помнить то что он забыл описать
2.Ки может додумывать за Кн какие то позиции.
Вот и все..

[Black_Dahlia]

Где именно вы видите расширение .gom? Можете номер страницы сказать? В Mediaifno - AVI (Audio Video Interleave)

В экспертизе есть приложение к заключению эксперта: страница 2. Вот там формат файлов .gom. Прямо скриншоты есть.

Я видела, что он везде в экспертизе .avi.

[Цукатик]

Мне почему то думается,что с момента нанесения удара,который проломил череп,до момента наступления смерти(прекращения активности мозга) прошло времени несколько больше,чем 10-15 минут. И все это время организм боролся за жизнь(он так устроен). И при этой борьбе организма алкоголь в организме перерабатывается куда быстрее,чем в обычной ситуации. И это,на мой взгляд,объясняет инфу из экспы по поводу отсутствия алкоголя в Мужене. Это для меня как бы единственное реальное положение дела. Но в таком случае слова эксперта о мгновенной смерти(даже пусть в 10-15-60 минут) мне кажутся ошибочными.
----------
Каким образом протекает распад алкоголя в живом организме? Ну и тоже самое в не живом????

Ну, если брать 2 часа борьбы организма за жизнь при нанесении удара ночью, тогда допускаю, что может и не быть алкоголя, а если под утро, то, думаю, для выведения достаточно и 10 минут, т.к. его количество в крови будет уже ниже.

Распад алкоголя происходит в печени, если вкратце. У трупа печень не работает, поэтому распад происходить не может.

[Maowza]

Ну да. Защита умалчивает, чтобы опять все думали, что там реально крепкие такие настоящие напитки. И делается это всё с той же одной целью, запудрить всем мозги и направить в нужную сторону, потому что по делу всё глухо и плохо у них.

Ну тут сложновато умалчивать, ведь показания парней в общем доступе есть. И там ясно по контексту, что речь идет о баночных/бутылочных коктейлях. И я это читала, причем неоднократно)Но вот все в голове не удержишь, в итоге подзабыла.
Так что народ и сам справится - без помощи защиты)

[Julia163]

Мне почему то думается,что с момента нанесения удара,который проломил череп,до момента наступления смерти(прекращения активности мозга) прошло времени несколько больше,чем 10-15 минут. И все это время организм боролся за жизнь(он так устроен). И при этой борьбе организма алкоголь в организме перерабатывается куда быстрее,чем в обычной ситуации. И это,на мой взгляд,объясняет инфу из экспы по поводу отсутствия алкоголя в Мужене. Это для меня как бы единственное реальное положение дела. Но в таком случае слова эксперта о мгновенной смерти(даже пусть в 10-15-60 минут) мне кажутся ошибочными

А почему тогда нет мочи если смерть немгновенная?

И кстати по версии обвинения, в какой момент Н сходила в туалет? Поговорила с Б, потом скандал с А, или это было подожди в туалет схожу? 

Ещё вопрос - а алкоголь может испарится из крови? Просто по делу пьяного мальчика кровь наоборот якобы забродила и поэтому экспертиза показала алко? А наоборот бывает?

Добавлено позже:

В экспертизе есть приложение к заключению эксперта: страница 2. Вот там формат файлов .gom. Прямо скриншоты есть.

Я видела, что он везде в экспертизе .avi.

Видео в принципе спорно в качестве доказательства именно с точки зрения права. И изымали без понятых, и копия, и что по мне самое главное время расхождения ничем не подтверждено кроме слов того, кто делал копии. И даже если ему верить на слово, то это корректировка времени на момент копирования записей, а не на момент прохода девочек.

[Беретта92]

Ну тут сложновато умалчивать, ведь показания парней в общем доступе есть. И там ясно по контексту, что речь идет о баночных/бутылочных коктейлях. И я это читала, причем неоднократно)Но вот все в голове не удержишь, в итоге подзабыла.
Так что народ и сам справится - без помощи защиты)

К сожалению, далеко не все читают документы, некоторые верят «наслово», от этого столько домыслов нагенерировалось вокруг дела.

[Беретта92]

А почему тогда нет мочи если смерть немгновенная?

И кстати по версии обвинения, в какой момент Н сходила в туалет? Поговорила с Б, потом скандал с А, или это было подожди в туалет схожу? 

Ещё вопрос - а алкоголь может испарится из крови? Просто по делу пьяного мальчика кровь наоборот якобы забродила и поэтому экспертиза показала алко? А наоборот бывает?

Добавлено позже:Видео в принципе спорно в качестве доказательства именно с точки зрения права. И изымали без понятых, и копия, и что по мне самое главное время расхождения ничем не подтверждено кроме слов того, кто делал копии. И даже если ему верить на слово, то это корректировка времени на момент копирования записей, а не на момент прохода девочек.

Никаких нарушений законодательства РФ при изъятии видео не было, это очередные домыслы защиты.

[Black_Dahlia]

Вот скрин из экспертизы

[TanyaKu]

В экспертизе есть приложение к заключению эксперта: страница 2. Вот там формат файлов .gom. Прямо скриншоты есть.

Я видела, что он везде в экспертизе .avi.

Возможно, это не расширение, а привязанное к расширению приложение

[Julia163]

Никаких нарушений законодательства РФ при изъятии видео не было, это очередные домыслы защиты.

А читать? Я пишу своё мнение! Я не защита! и не пишу что были нарушения, а пишу что СПОРНО.

Вот так все и переворачивают(

Добавлено позже:

Вот скрин из экспертизы

GOM это медиаплеер который открывает все возможные форматы видео.

[Maowza]

Изменен формат файлов, и неизвестно, каким образом это сделано.

Вероятнее всего через конвертер файлов)
 "Файлы с суффиксом GOM могут быть скопированы на любое мобильное устройство или системную платформу, но может быть невозможно открыть их должным образом в целевой системе."
" Рейтинг популярности файлов GOM составляет «Низкий». Это означает, что они не часто встречаются на большинстве устройств."

[Л.А.]

а вот это тоже загадка. Они не обосновывают свои 30 минут - 2 часа.
 По гистологии лейкоцитарной р-ции нет, субдуральная гематома жидкая, эритроциты цельные, фибрина нет, тромбов нет.
 Тромбов нет нигде, ни в одном сосуде, ни в одной из зон повреждения.
По гистологии там и 30 минут нет и уж точно не указано ни одного признака, который свидетельствовал бы о 2х часах. При допросе эксперт не ответил на эти вопросы.

А как Кильдюшов с Тумановым в их совместном заключении обосновывают свой вывод, что Н. могла жить до 3х часов?

[Black_Dahlia]

Возможно, это не расширение, а привязанное к расширению приложение

Может быть. Но там есть колонка "тип файла". Я посмотрела у себя в компьютере - тип файла указан тот, что есть, а не приложение, которым он открывается.

Добавлено позже:

Вероятнее всего через конвертер файлов)

Если формат был изменен, это должно быть указано в экспертизе.

[Беретта92]

А читать? Я пишу своё мнение! Я не защита! и не пишу что были нарушения, а пишу что СПОРНО.

Вот так все и переворачивают(

Добавлено позже:GOM это медиаплеер который открывает все возможные форматы видео.

А какое в таких конкретных вопросах может быть своё мнение? Мнение одно - нарушены или нет законодательные нормы. В данном случае ответ для разбирающихся один - нет. Значит, суд будет учитывать данные с приобщенных к делу материалов, и они против Поповой. Точка.

[Боцман]

Вот, как раз, дело Поповой и есть пример такой, куда ни ткнёшь - везде лукавство, передёргивание, прямая ложь со стороны защитников.

Вам показать тоже самое,только со стороны обвинения? Причем обвинения реального и тырнетовского)) Это называется рабочие моменты.

Вместо минимального она получит срок на полную катушку.

На данный момент это находится в разряде ОБС. Ну и как бы мне понятно почему. Это нормальное явление.

Вы реально верите, что Попову запугивали? С какой целью?

Ну как Вам сказать... у оперов и следаков  это называется работа с клиентом. Цель проста-получить от подопытного ПРАВДУ. А если НУЖНО,то и НЕ ПРАВДУ. Так тоже бывает. Напомнить о цапковской шушере в погонах? Ну и где они? Это к слову. Просто пример.

о сроке должна сторона защиты париться, а не сторона обвинения.

Я почему то считал,что о сроке пекутся обе стороны. Только о разных сроках.)))

Нет, не оправдают и не отпустят. Сейчас речь только о сроке, признает и раскается - меньший срок, будет упорствовать - сядет надолго.

Забиваемся на инфу? Мне не очень тяжелая в плане нахождения интересна.

Ну, если брать 2 часа борьбы организма за жизнь при нанесении удара ночью, тогда допускаю, что может и не быть алкоголя

Да. Только таким образом становится все на свои места.
------------------------------------------
А я не видел в доступе скринов,где указывается,что РОМ(Виски) с колой имеют баночное происхождение. Покажете? Спасибо.

[Беретта92]

Может быть. Но там есть колонка "тип файла". Я посмотрела у себя в компьютере - тип файла указан тот, что есть, а не приложение, которым он открывается.

Добавлено позже:Если формат был изменен, это должно быть указано в экспертизе.

То есть, вы сами пока не разобрались, но уже вовсю навязываете свои выводы о манипуляциях с записями? Интересный момент.

[Black_Dahlia]

Ей скинули, она их видела, они у нее есть. Одно из другого следует. Не в закрытом же суде она их видела.

Женя, я летаю не только в Монтевидео, но еще и в Москву, и в Туапсе))) Так что возможны варианты.

[Боцман]

А почему тогда нет мочи если смерть немгновенная?

Ну по каким причинам у человека бывает пустым мочевой пузырь? По самым естественным видимо... наверно он был опорожнен. Как намерено(пошла посикала),так и самопроизвольно..

И кстати по версии обвинения, в какой момент Н сходила в туалет? Поговорила с Б, потом скандал с А, или это было подожди в туалет схожу?

Я этой инфы нигде не видел,не читал. Подозреваю,что ее просто в деле нет. Есть заключение эксперта-моча не обнаружена. И все.

Ещё вопрос - а алкоголь может испарится из крови?

При каких условиях?

Просто по делу пьяного мальчика кровь наоборот якобы забродила и поэтому экспертиза показала алко?

Которого машина сбила? Дело в кол-ве обнаруженного алкоголя. У Вас в крови,даже если Вы не пьете алкоголь,он таки есть. Но его мизер. Мизерный мизер... Можно сказать,что почти 0. Да и кровь не бродит,нет в ней бродильных микробов,чья моча называется алкоголем.

К сожалению, далеко не все читают документы, некоторые верят «наслово», от этого столько домыслов нагенерировалось вокруг дела.

Причем с обеих сторон. Что в принципе нормально)))

[Беретта92]

Вам показать тоже самое,только со стороны обвинения? Причем обвинения реального и тырнетовского)) Это называется рабочие моменты.На данный момент это находится в разряде ОБС. Ну и как бы мне понятно почему. Это нормальное явление.Ну как Вам сказать... у оперов и следаков  это называется работа с клиентом. Цель проста-получить от подопытного ПРАВДУ. А если НУЖНО,то и НЕ ПРАВДУ. Так тоже бывает. Напомнить о цапковской шушере в погонах? Ну и где они? Это к слову. Просто пример.Я почему то считал,что о сроке пекутся обе стороны. Только о разных сроках.)))Забиваемся на инфу? Мне не очень тяжелая в плане нахождения интересна.Да. Только таким образом становится все на свои места.
------------------------------------------
А я не видел в доступе скринов,где указывается,что РОМ(Виски) с колой имеют баночное происхождение. Покажете? Спасибо.

В деле Поповой? Покажите.
Это не ОБС, а выводы из действующих норм законодательства. Наказание смягчают по веским причинам, коими являются признание и деятельное раскаяние, нет их, и смягчения нет. Математика.
Пример не подходит. Всему должна быть причина. Здесь ее нет. Но, именно поэтому, защита делала вбросы про высокопоставленных чиновников, их детей, важных пионеров и прочее, с целью оправдать свои вбросы про запугивание. Всё это далеко от реальности.
Похоже, что ни одна не печётся о сроке. Обвинению важен обвинительный приговор, защите, как ни странно, тоже. Защите, в лице родных, и, соответственно, адвокатов, по моему мнению, неважно на сколько сядет сама Попова, важно, чтобы осталась «жертвой системы», та же линия защиты была в деле Пипии.
На какую инфу?

[Maowza]

Тип файла это не тоже самое, что расширение. У меня, например, в колонке типа файла написано "видео" напротив всех видеофайлов,  независимо от их расширения. Я соглашусь с TanyaKu. Думаю, тут указано приложение на данном компе, с помощью которого можно посмотреть этот тип файлов. А нет скрина или строчки где-нибудь, где вот прям видно, что было именно расширение gom?