Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Даже утром у неё должен быть алкоголь в крови.

Должен,но его не нашли.Что бы это могло значить?

[tolstoy_arh]

Вы как врач это утверждаете? Или написали, что бы потрещать?

Нет ни как врач, не утверждаю, а предполагаю по показаниям свидетелей (если им верить). Можете считать - "что бы потрещать".

[Isterika]

Ну, а почему его тогда не нашли, как думаете? Мне кажется, что, если бы Н не пила, то это бы заметили и запомнили, потому что, когда человек отказывается пить в компании, то его обычно всеми силами пытаются споить.

Добавлено позже:Если на них спустя 2 года что-то осталось. Ну, хотя бы посмотрим, цельные они или рваные. Шорты, кстати, целые были?

Убийство произошло утром или позже, на обвиняемой нет каких-либо повреждений. И даже забытый градусник Князева не помешает установить истину. Надеюсь защита отдаст трусы ( да и топ до кучи) на независимую экспертизу.

Хотелось бы ещё увидеть экспу майки и трусов,которые были на трупе.

[N.]

с адресом по вопросу не путаете? прежде чем опусы гневные писать, представьте доказательства, что адвокаты Десятовы ознакомлены с постановлениями не позднее, чем те были направлены экспертам. кроме того, поясните, как Десятовы могли быть ознакомлены с постановлением СМЭ и задать там вопросы эксперту.

Гневные? во первых,  Ну как вы думаете, если бы адвокаты были ознакомлены позднее или не ознакомлены вообще с постановлением,  прежде чем были направлены экспертам, они бы в суде говорили о табличке на памятнике и о одежде в которой захоронена убитая или о нарушении их прав? Это так, к размышлению. Во вторых, что значит предоставьте доказательства? « как десятовы могли быть ознакомлены с постановлением смэ и задать там вопросы эксперту» ну вы упк откройте. 195, 198 упк рф

[tolstoy_arh]

Ну, а почему его тогда не нашли, как думаете?

Не знаю, думаю
- не пила
- ошибка эксперта
- ну или особенность организма

[tolstoy_arh]

представьте доказательства, что адвокаты Десятовы ознакомлены с постановлениями не позднее, чем те были направлены экспертам.

Суд закрытый.

[Цукатик]

Не знаю, думаю
- не пила
- ошибка эксперта
- ну или особенность организма

Первое вряд ли. Это бы запомнили. Второе и третье не знаю.

[N.]

Между вбросами и фактами находится предположение. Здесь нет дихотомии. Я полагаю, что Следопыт предположил про заднее число.

Это по вашему предположение?

[Цукатик]

Это по вашему предположение?

Ну да, у него есть какие-то собственные представления о практике (их истинность не могу подтвердить или опровергнуть), вот он из них и делает вывод об адвокатах. И он лайкнул мой комент, где я говорил о предположении, значит, все же предположение, просто в такой форме.

[tolstoy_arh]

Первое вряд ли. Это бы запомнили.

Если я такую дозу выхлещу, то у меня все будут пьяными, кроме меня. Не буду же я себе признаваться, что это я шатаюсь, а не они)

Возможно у Э. и Д. так же.

[Цукатик]

Возможно у Э. и Д. так же.

Сомневаюсь, они привычнее меня к бухлу.

[Paradox79]

Ну нет, Алёна называет его хоть как-то,Ильдар,Ильнар, а вот Эльман говорит четко-девушка,имени которой не помню.

Разница конечно грандиозная 

Только вот проблема - Э - сердцеед, которого регулярно ублажают разные девушки, и ему давно уже смешались все эти имена - Алены, Насти, Кати, Светы итд. Он вообще своих только различает возможно. А вот как могла А набросившая полировать его достоинство при первой возможности перепутать имя своей страсти- абсолютно не понятно. И понятно что это нкчто идущее из подсознания. Я забыла точно имя... потому что не хочу вспоминать события связанные с этим..

[Black_Dahlia]

А вот как могла А набросившая полировать его достоинство при первой возможности перепутать имя своей страсти- абсолютно не понятно.

А с чего вдруг взяли вы, уважаемый Paradox, что это она на него набросилась, а не он на нее?)) Вы разве читали ее полные показания? Или протокол очной ставки между Э. и А.? Может, там совсем другое сказано, а не то, что вы предположили, и интерес был сначала со стороны Э., а не со стороны А. Ну это так, в порядке версии. Ведь полные материалы дела недоступны широкой общественности

[Julia163]

Разница конечно грандиозная 

Только вот проблема - Э - сердцеед, которого регулярно ублажают разные девушки, и ему давно уже смешались все эти имена - Алены, Насти, Кати, Светы итд. Он вообще своих только различает возможно. А вот как могла А набросившая полировать его достоинство при первой возможности перепутать имя своей страсти- абсолютно не понятно. И понятно что это нкчто идущее из подсознания. Я забыла точно имя... потому что не хочу вспоминать события связанные с этим..

Ну тот вопрос скорее в том, что Э с момента обнаружения трупа и до допроса находится в обществе как минимум Д и они обсуждают этот случай. И имя точно звучит. А он его упорно не произносит. А же находится в изоляции от участников событий и подсказать правильное произнесение имени ей попросту некому. Вообще люди довольно часто ошибаются в произнесении восточных имён.

[Цукатик]

Разница конечно грандиозная 

Только вот проблема - Э - сердцеед, которого регулярно ублажают разные девушки, и ему давно уже смешались все эти имена - Алены, Насти, Кати, Светы итд. Он вообще своих только различает возможно. А вот как могла А набросившая полировать его достоинство при первой возможности перепутать имя своей страсти- абсолютно не понятно. И понятно что это нкчто идущее из подсознания. Я забыла точно имя... потому что не хочу вспоминать события связанные с этим..

Ну, а если она не встречала раньше такого имени? Лично для меня димкин Эльман - единственный человек с таким именем, о котором я знаю. Когда имя произносят, то звуки иногда искажаются, в общем реально там не запомнить. Я бы сам не гарантировал, что запомнил бы имя Э, будучи под шафэ. Впрочем, я и в забывчивости Э ничего подозрительного не видел и не вижу.

[tolstoy_arh]

Надеюсь защита отдаст трусы ( да и топ до кучи) на независимую экспертизу.

Что ж они так долго тянут ?

[Цукатик]

Что ж они так долго тянут ?

Мы не знаем, но хотим.

[Julia163]

А с чего вдруг взяли вы, уважаемый Paradox, что это она на него набросилась, а не он на нее?)) Вы разве читали ее полные показания? Или протокол очной ставки между Э. и А.? Может, там совсем другое сказано, а не то, что вы предположили, и интерес был сначала со стороны Э., а не со стороны А. Ну это так, в порядке версии. Ведь полные материалы дела недоступны широкой общественности

А какая вообще цель очной ставки между Э и А? Что нужно было уточнить? Типа А досталось меньше секса и она отомстила? Или она врет как именно было с Э значит врет что не убивала? 

[Black_Dahlia]

Что ж они так долго тянут ?

Вы хотите, чтобы Котков никогда не уехал в Воронеж?
Встречный вопрос: а зачем это защите? У защиты и так забот много. Это было делом следователя - найти убийцу и собрать доказательства, что это убийца. Что нашел - то и есть. Топ и трусы - не нашел. Ну значит плохо искал. И это не проблема защиты на данном этапе.

Добавлено позже:

А какая вообще цель очной ставки между Э и А? Что нужно было уточнить? Типа А досталось меньше секса и она отомстила? Или она врет как именно было с Э значит врет что не убивала?

Там дело в том, что говорилось в записке. А в записке вранье, что мы, собственно, и так давно поняли. Ну и еще выяснилось, что они насчет вида секса не могут сойтись))

[tolstoy_arh]

Встречный вопрос: а зачем это защите?

И не только это. Что бы их подзащитная как можно скорее вышла на свободу.

[Black_Dahlia]

Что бы их подзащитная как можно скорее вышла на свободу.

Как топ и трусы могут в этом помочь? Не могли бы вы развить свою мысль, чтобы я вам не приписывала то, чего вы на самом деле не думаете вовсе.

[Isterika]

Гневные? во первых,  Ну как вы думаете, если бы адвокаты были ознакомлены позднее или не ознакомлены вообще с постановлением,  прежде чем были направлены экспертам, они бы в суде говорили о табличке на памятнике и о одежде в которой захоронена убитая или о нарушении их прав? Это так, к размышлению. Во вторых, что значит предоставьте доказательства? « как десятовы могли быть ознакомлены с постановлением смэ и задать там вопросы эксперту» ну вы упк откройте. 195, 198 упк рф

Смотрите.Адвокат вступает в дело допустим первого,в пятницу и сразу подаёт ходатайство по экспе.Следак говорит-ок,рассмотрю и в трёхдневный срок дам ответ2,3- сб.,вскр),а в понедельник ,четвёртого , отдаёт всё на экспу.Ничего не нарушено,а адвокат с носом,т.к. три дня на рассмотрение ещё не истекли.Следователю по-барабану все жалобы,в этом деле он царь.

[tolstoy_arh]

Как топ и трусы могут в этом помочь?

Это может пояснить Блондинка

Надеюсь защита отдаст трусы ( да и топ до кучи) на независимую экспертизу.

И не только это. Уже много раз перечислено раньше.

[Paradox79]

А с чего вдруг взяли вы, уважаемый Paradox, что это она на него набросилась, а не он на нее?)) Вы разве читали ее полные показания? Или протокол очной ставки между Э. и А.? Может, там совсем другое сказано, а не то, что вы предположили, и интерес был сначала со стороны Э., а не со стороны А. Ну это так, в порядке версии. Ведь полные материалы дела недоступны широкой общественности

Ну если б Э превратился сразу после ухода Д и Н в модную среди подрастающего поколения игрушку "Лизуна", то наверное да... согласился б

[Следопыт]

Смотрите.Адвокат вступает в дело допустим первого,в пятницу и сразу подаёт ходатайство по экспе.Следак говорит-ок,рассмотрю и в трёхдневный срок дам ответ2,3- сб.,вскр),а в понедельник ,четвёртого , отдаёт всё на экспу.Ничего не нарушено,а адвокат с носом,т.к. три дня на рассмотрение ещё не истекли.Следователю по-барабану все жалобы,в этом деле он царь.

вот, вам Истерика объяснила все доступным языком.

как десятовы могли быть ознакомлены с постановлением смэ и задать там вопросы эксперту» - вы читайте внимательно мои сообщения. в них и было, что Десятовы никак не могли с ними быть ознакомлены и тем более еще и вопросы задавать.

[юлия8980]

вот, вам Истерика объяснила все доступным языком.

как десятовы могли быть ознакомлены с постановлением смэ и задать там вопросы эксперту» - вы читайте внимательно мои сообщения. в них и было, что Десятовы никак не могли с ними быть ознакомлены и тем более еще и вопросы задавать.

Ну вообще не так, когда следак подал на экспу, в понедельник(ну в вашей версии) ?

[Цукатик]

Смотрите.Адвокат вступает в дело допустим первого,в пятницу и сразу подаёт ходатайство по экспе.Следак говорит-ок,рассмотрю и в трёхдневный срок дам ответ2,3- сб.,вскр),а в понедельник ,четвёртого , отдаёт всё на экспу.Ничего не нарушено,а адвокат с носом,т.к. три дня на рассмотрение ещё не истекли.Следователю по-барабану все жалобы,в этом деле он царь.

Но у следователя не было причин не включать вопросы из ходатайства по экспе. Я думаю, причина была в другом, например, они (адвокаты) думали, что это кровь А на бриджах, поэтому его не подавали. Накрайняк можно было бы ходатайствовать о дополнительной. Не по крови по штанам, а по комбезу, например, чтоб окончательно его исключить. Эксперты в суде, конечно, пояснили, что прописывают запах моющих средств, если он есть, но птж все равно были бы кстати.

[Equinox]

У меня тут не большие размышления на тему. А смысл вообще в обвинении адвокатов в непрофессионализме? Ну допустим адвокаты не оформили звонок Б должным образом (хотя вроде как оформить они должны были именно опрос, а они только поинтересовались вызывали его или нет на допрос, возможно как раз с целью дальнейшей подачи ходатайства о вызове, так что их нарушение спорно), но даже если это так, как это повлияло на исход дела? Получается что обсуждение адвокатов в этом случае просто чтобы пообсуждать и опять сказать, что они плохие.
А вот нарушения лиц, принимавших участие в расследовании, ведут как раз к последствиям, увы( померь эксперт температуру на месте, выводы экспертизы были бы гораздо точнее и не вызывали сомнений.

И ещё немного для Жени)
Я кажется почти поняла, о чем вы. Перечитала раннего Д) с его слов, в начале сентября из вызвали в полицию для очной ставки, которая не состоялась. И именно там в тот момент была и Алена. Думаю это тот день, когда Алёну допрашивали в качестве свидетеля. Д даже фотку приложил, из красного уголка) и похоже это полиция. И вот там, ожидая, они и получили информацию от «дознавателя».
А ещё он говорит, что и сам слышал и от «дознавателя».
Напомню речь идёт о потасовке и стягивании трусов, место Д не указывает
А ещё Д заявляет что Н изнасилована.
Вот как ему верить? Или здесь верю, здесь не верю?

после этого кто-то будет верить в то, что есть информация о том, что а призналась?
кого вы здесь целую неделю дурите со своей информацией признанием и источниками? и эту информацию никак не удалось подкрепить в суде?

[Следопыт]

Ну вообще не так, когда следак подал на экспу, в понедельник(ну в вашей версии) ?

что не так? когда подал? Юля, можно вас попросить выражать свои мысли более понятно, вы же вроде как человек с двумя высшими. а сообщения как у той же Алены в голосовых (без обид если что). я не экстрасенс чтобы понимать на расстоянии вашу интонацию и смысл ваших фраз. у нас видимо разные смыслы)) напишите еще раз, но понятнее.

[tolstoy_arh]

Следак говорит-ок,рассмотрю и в трёхдневный срок дам ответ2,3- сб.,вскр)

УПК РФ Статья 121. Сроки рассмотрения ходатайства
Ни чего не сказано про выходные.