Три сестры - стр. 977 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1693617 раз)

0 пользователей и 61 гостей просматривают эту тему.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29280 : 23.11.19 12:10 »
закрытие дела в связи со смертью
уже миллион раз сказали, что дело не возбуждалось


Поблагодарили за сообщение: элена | Милашка

элена


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: россия

  • Была 18.10.20 18:23

Три сестры
« Ответ #29281 : 23.11.19 13:06 »
Разворачиваемый текст
Какое-то время сюда не заходила...
заглянула, а моря все не видно
и количество статей за преступления у МХ все увеличивается...
« Последнее редактирование: 23.11.19 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: нуца

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29282 : 23.11.19 22:24 »
У вас логическая ошибка
В таком случае эта логическая ошибка не моя, а Верховного Суда, который в своем Постановлении 14.07.2011 N 16-П признает, что:
"Принимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения". Иными словами, "в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) прекращается и дальнейшее доказывание его виновности, но при этом подозрение или обвинение в совершении преступления с него не снимается". И именно поэтому отказ в связи со смертью единственное основание, при котором родственники вправе требовать как предварительного расследования, так и последующего судебного разбирательства в связи с незаконным или необоснованным по их мнению уголовным преследованием, коим и является сам факт выдвижения против умершего подозрения или обвинения.
« Последнее редактирование: 24.11.19 00:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Дмитрий Карягин

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #29283 : 23.11.19 22:52 »
Никак не могу понять,  как из первого следует второе?

Вот,  кстати,  обратный пример: https://m.kuban.kp.ru/daily/27049.4/4114708/ И пусть подобные преступления не имеют срока давности,  но уголовное дело по нему уже было.  А сейчас ловить уж точно некого...
Люди,  покайтесь публично!

Lika23


  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 1 481

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #29284 : 23.11.19 22:56 »
Иными словами, "в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) прекращается и дальнейшее доказывание его виновности, но при этом подозрение или обвинение в совершении преступления с него не снимается". И именно поэтому отказ в связи со смертью единственное основание, при котором родственники вправе требовать как предварительного расследования, так и последующего судебного разбирательства в связи с незаконным или необоснованным по их мнению уголовным преследованием, коим и является сам факт выдвижения против умершего подозрения или обвинения.
Чуток не полностью процитировали. Звучит так
" Между тем при прекращении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) прекращается и дальнейшее доказывание его виновности, но при этом подозрение или обвинение в совершении преступления с него не снимается, - напротив, по существу, констатируется совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, конкретным лицом, от уголовного преследования которого государство отказывается по причине его смерти (что подтверждается, в частности, материалами дела, в связи с которым в Конституционный Суд Российской Федерации обратился гражданин С.И. Александрин). Тем самым такое лицо без вынесения и вступления в законную силу обвинительного приговора суда фактически признается виновным в совершении преступления, что может рассматриваться как несоблюдение государством обязанности обеспечить судебную защиту его чести, достоинства и доброго имени, гарантированную статьями 21 (часть 1), 23 (часть 1), 45, 46 (части 1 и 2) и 49 Конституции Российской Федерации, а лицам, чьи интересы могут непосредственно затрагиваться последствиями принятия решения о прекращении уголовного дела, - и доступ к правосудию (статья 118, часть 1, Конституции Российской Федерации)"

https://base.garant.ru/58202645/b12ed30c490f7b57fb8875be64f536ee/#friends
« Последнее редактирование: 23.11.19 23:15 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #29285 : 23.11.19 23:20 »
Так,  с этой цитатой стало понятнее,  что и как имелось ввиду.
Но встаёт вопрос другой - а как же возбуждение дела по факту преступления, в данном случае,  насилием над сестрами Х? Если сами факты насилия были,  с ними надо разбираться. А то вдруг это был кто-то другой,  а не М,  а запуганные настоящим преступником сестры все валят на убитого отца? 
Иначе получается примерно так: нашли труп убитого,  подозревают некого "Васю",  Вася взял да и помер -  на фига дело открывать,  если подозреваемый помер? И так сойдёт - спишем на Васю,  и похрену,  кто на самом деле убил...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: нуца

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29286 : 24.11.19 00:34 »
Вам уже тоже сто раз объясняли, что дело не закрывали, его вообще не открывали, сестры получили отказ в возбуждении уголовного дела. ]:->
Дело было выделено в отдельное производство и закрыто в связи со смертью. Обвинения с Хачатуряна не были сняты, поэтому он остается виновным по трем статьям, сеичас еще 2 добавят.

Добавлено позже:
Так,  с этой цитатой стало понятнее,  что и как имелось ввиду.
Но встаёт вопрос другой - а как же возбуждение дела по факту преступления, в данном случае,  насилием над сестрами Х? Если сами факты насилия были,  с ними надо разбираться. А то вдруг это был кто-то другой,  а не М,  а запуганные настоящим преступником сестры все валят на убитого отца? 
Иначе получается примерно так: нашли труп убитого,  подозревают некого "Васю",  Вася взял да и помер -  на фига дело открывать,  если подозреваемый помер? И так сойдёт - спишем на Васю,  и похрену,  кто на самом деле убил...
Это вопрос к "потерпевшим" - они не хотят "разбираться", а без их согласия дело снова открывать не будут. Т.е. они фактически согласны с обвинениями, т.к. боятся, что если дело снова откроют, там выплывут еще гораздо худшие факты, в т.ч. его инцест с его сестрами, преступнaя деятельность, и т.п. Если бы он дейcтвительно был невиновен, они бы настаивали на его реабилитации, а они от нее отказались.

Вот в моем городе был жизненный пример с возбуждением дела против умершего:

https://www.ivanovonews.ru/reports/983619/

Сильно пьяный водитель влетел в стоящий грузовик, погибли 3 человека, включая его самого. По факту смертей возбудили уголовное дело против водителя. Он был признан виновным и дело закрыто в связи с его смертью. Его родственники с этим не согласились, дело было снова открыто и передано  в суд. Суд все равно признал его виновным.
« Последнее редактирование: 24.11.19 00:50 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #29287 : 24.11.19 01:39 »
Вам уже тоже сто раз объясняли, что дело не закрывали, его вообще не открывали, сестры получили отказ в возбуждении уголовного дела.
Законные основания для отказа.
Обстоятельства, позволяющие отказать в возбуждении уголовного дела или прекратить уже открытое производство, перечислены в ст. 24 УПК:   
- Преступление не имело место.
- Нарушение не содержит состава преступления.
- Завершился срок давности для открытия дела.
- Наступила смерть подозреваемого (обвиняемого).
- Потерпевший не обратился с заявлением.
- Нет заключения суда.

В случае отказа в возбуждении уголовного дела всегда указывается причина. Из всех вышеперечисленных к Х. подходит только одна - смерть подозреваемого (обвиняемого). То есть возбудить уголовное дело против Х. нельзя, но его статус от этого не меняется. И только если родственники не согласны с этим статусом, они могут дать свое согласие на возбуждение уголовного дела и реабилитировать умершего. Тогда и дело будет прекращено по другому основанию. Но они, видимо, согласны.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Alina

Аглая


  • Сообщений: 1 626
  • Благодарностей: 2 862

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #29288 : 24.11.19 06:31 »
Да никто не против, пусть помогают. Только не в вопросах "замять правонарушение", потому что это уже коррупция называется.
Да перестаньте вы  уже из себя святую строить - если есть связи, то любой не преминет ими воспользоваться, чтоб отмазаться от наказания или получить  какую либо другую поблажку, льготу. А отмазывать или нет - это уже решать тому, к кому обратились с просьбой.
 Например, ваш родственник ( сын) совершил правонарушение,  ну оступился, а вы такая святая - пусть понесет заслуженное наказание, пусть идет в тюрьму, вместо того, чтоб просто позвонить знакомому со связями и попросить? Все друг другу помогают - всегда, везде - так было  и будет и нечего святиться. :-X

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29289 : 24.11.19 08:05 »
Сильно пьяный водитель влетел в стоящий грузовик, погибли 3 человека, включая его самого. По факту смертей возбудили уголовное дело против водителя. Он был признан виновным и дело закрыто в связи с его смертью. Его родственники с этим не согласились, дело было снова открыто и передано  в суд. Суд все равно признал его виновным.
Ну так читайте внимательно.
Сильно пьяный водитель влетел в стоящий грузовик, погибли 3 человека, включая его самого. По факту смертей возбудили уголовное дело против водителя. Он был признан виновным и дело закрыто в связи с его смертью.

Добавлено позже:
То есть возбудить уголовное дело против Х. нельзя
Ну тогда объясните мне слова Паршина.
 Девочки не довольны решением и будут добиваться возбуждения уголовного дела

Добавлено позже:
Дело было выделено в отдельное производство и закрыто в связи со смертью
Дело было выделено в отдельное производство и отказано в возбуждении  в связи со смертью
« Последнее редактирование: 24.11.19 08:38 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29290 : 24.11.19 08:53 »
Ну так читайте внимательно.
Сильно пьяный водитель влетел в стоящий грузовик, погибли 3 человека, включая его самого. По факту смертей возбудили уголовное дело против водителя. Он был признан виновным и дело закрыто в связи с его смертью.

Добавлено позже:Ну тогда объясните мне слова Паршина.
 Девочки не довольны решением и будут добиваться возбуждения уголовного дела

Добавлено позже:Дело было выделено в отдельное производство и отказано в возбуждении  в связи со смертью
Ещё раз объяснить, у вас проблемы с русским языком? Дело было возбуждено точно так же, как и дело Хачатуряна, и закрыто точно так же - по нереабилитирующим обстоятельствам, в связи со смертью, об этом в видео по ссылке говорится. НЕ отказано, а ЗАКРЫТО. Только дело водителя было снова открыто по просьбе родственников, а дело Хачатуряна родственники открывать не хотят, т.к. боятся огласки его преступного образа жизни и их роли в нём. Поэтому Паршин и хотел открыть дело снова, чтобы и все остальные преступления Хачатуряна получили огласку.
« Последнее редактирование: 24.11.19 08:53 »

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29291 : 24.11.19 09:02 »
Ещё раз объяснить, у вас проблемы с русским языком? Дело было возбуждено точно так же, как и дело Хачатуряна, и закрыто точно так же
Ещё раз объяснить, у вас проблемы с русским языком?  Дело не было возбуждено на Хачатуряна, и не было закрыто . Был отказ в возбуждении

Добавлено позже:
НЕ отказано, а ЗАКРЫТО.
а в деле МХ  не закрыто, а ОТКАЗАНО

Добавлено позже:
Паршин и хотел
Хотел  *JOKINGLY* да вот СК отказал
« Последнее редактирование: 24.11.19 09:45 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Счастливая | Lika23

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29292 : 24.11.19 09:55 »
Дело было выделено в отдельное производство, т.е. возбуждено. Отказано было во вторичном возбуждении дела после закрытия в целях реабилитации, т.к. "потерпевшие" не захотели, чтобы обвинения с Хачатуряна были сняты. В настоящее время он считается виновным по трем статьям - обвинения с него сняты не были, т.к. реабилитации не было. Дело было закрыто по нереабилитирующим обстоятельствам, все ссылки есть в теме, т.е. он был и остается виновным.
« Последнее редактирование: 24.11.19 09:57 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #29293 : 24.11.19 10:13 »
Добавлено позже:Это вопрос к "потерпевшим" - они не хотят "разбираться", а без их согласия дело снова открывать не будут. Т.е. они фактически согласны с обвинениями, т.к. боятся, что если дело снова откроют, там выплывут еще гораздо худшие факты, в т.ч. его инцест с его сестрами, преступнaя деятельность, и т.п. Если бы он дейcтвительно был невиновен, они бы настаивали на его реабилитации, а они от нее отказались.
.
В насилии над сестрами они пострадавших сторона,  и в случае явного насилия над несовершеннолетними дело не может не быть возбуждено.
« Последнее редактирование: 24.11.19 10:14 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29294 : 24.11.19 10:18 »
Дело было выделено в отдельное производство, т.е. возбуждено
то есть не возбуждено, а выделено.
в случае явного насилия над несовершеннолетними дело не может не быть возбуждено.
« Последнее редактирование: 24.11.19 10:19 »

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 02:22

Три сестры
« Ответ #29295 : 24.11.19 11:05 »
В настоящее время он считается виновным по трем статьям - обвинения с него сняты не были, т.к. реабилитации не было. Дело было закрыто по нереабилитирующим обстоятельствам, все ссылки есть в теме, т.е. он был и остается виновным.
У нас суд признает человека виновным,если что.)Разве был суд?Разве был приговор суда?
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
В случае с МХ,он обвиняемым даже не был,и подозреваемым не стал,т.к. дело не возбудили.
« Последнее редактирование: 24.11.19 11:08 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая | Lika23

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29296 : 24.11.19 11:47 »
Чуток не полностью процитировали. Звучит так
" Между тем при прекращении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) прекращается и дальнейшее доказывание его виновности, но при этом подозрение или обвинение в совершении преступления с него не снимается, - напротив, по существу, констатируется совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, конкретным лицом, от уголовного преследования которого государство отказывается по причине его смерти (что подтверждается, в частности, материалами дела, в связи с которым в Конституционный Суд Российской Федерации обратился гражданин С.И. Александрин). Тем самым такое лицо без вынесения и вступления в законную силу обвинительного приговора суда фактически признается виновным в совершении преступления, что может рассматриваться как несоблюдение государством обязанности обеспечить судебную защиту его чести, достоинства и доброго имени, гарантированную статьями 21 (часть 1), 23 (часть 1), 45, 46 (части 1 и 2) и 49 Конституции Российской Федерации, а лицам, чьи интересы могут непосредственно затрагиваться последствиями принятия решения о прекращении уголовного дела, - и доступ к правосудию (статья 118, часть 1, Конституции Российской Федерации)"

https://base.garant.ru/58202645/b12ed30c490f7b57fb8875be64f536ee/#friends
Уважаемая Lika23, так как второй раз сталкиваюсь с этим, хотелось бы прояснить. Когда Вы привели мне полный абзац текста, часть из которого я цитировала, Вы вообще до этого обратили внимание на вопрос, на который отвечала? Вопрос стоял: кем в правовом поле является умершее лицо, против которого выдвинуто частное обвинение в совершение преступного деяния:

И мой оппонент увидел в этом логическую ошибку.
Однако, этот статус косвенно уже определен в самой статье 24 УПК РФ:
Цитирование
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
А также конкретизирован Верховным судом, при рассмотрении совсем другого вопроса о права родственников на требование реабилитации такого лица (частные случаи, которые рассматривал ВС, касались уже возбужденных дел), меня же в этом определении ВС интересовал именно статус умершего лица, против которого выдвинуты подозрения или обвинения:
Цитирование
Принимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения.
Если опираться на статью 91 УПК РФ, которая устанавливает признаки, по котором лицо становится подозреваемым в совершении преступного деяния, то мы видим, что это может быть даже не совокупность, а только один из следующих признаков:
Цитирование
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
А главным маркером прекращения статуса подозреваемого является предъявление ему обвинения после возбуждения УД, после которого он переходит в статус уже обвиняемого. Либо снятие подозрений, что возможно только в случае полноценного расследования.
В отношении МХ подано заявление, в ходе расследования преступления его дочерей получены доказательства противоправных действий самого МХ. Эти материалы были выделены в отдельное производства для возбуждения УД. Однако в соответствии с УПК, так как  МХ мертв, был отказ в возбуждении УД с правом родственников оспорить данное решение и потребовать полноценного расследования с целью реабилитации и снятия подозрения в совершенном преступлении. То есть обвинение предъявить становится невозможным, а для снятия подозрения необходимы определенные действия в рамках уголовного процесса. Все эти события никаким образом не отменяют факта того, что несмотря на отказ в возбуждении УД и невозможность предъявить ему обвинение, само подозрение МХ в совершении преступных деяний с него не снимается. В том числе и в предъявленном сестрам Хачатурян ОП этот факт выдвигается в качестве установленного мотива преступления, то есть само следствие по сестрам Хачатурян продолжает подозревать МХ в совершении противоправных действий.
С какой целью Вы процитировали мне полный абзац текста я, честно говоря, так и не поняла. В чем вы меня пытались уличить, если я отвечала только на один конкретный вопрос о том, кем в глазах закона остается МХ в том случае, если в возбуждении УД на него было отказано в связи со смертью?  Что Вы хотели мне доказать?
Также, если кому интересно, эти вопросы статуса умершего подозреваемого в отношении которого отказано в возбуждении рассматриваются и здесь:
https://cyberleninka.ru/article/n/smert-litsa-sovershivshego-prestuplenie-kak-osnovanie-otkaza-v-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela
« Последнее редактирование: 24.11.19 12:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #29297 : 24.11.19 12:06 »
Да перестаньте вы  уже из себя святую строить - если есть связи, то любой не преминет ими воспользоваться, чтоб отмазаться от наказания или получить  какую либо другую поблажку, льготу. А отмазывать или нет - это уже решать тому, к кому обратились с просьбой.
 Например, ваш родственник ( сын) совершил правонарушение,  ну оступился, а вы такая святая - пусть понесет заслуженное наказание, пусть идет в тюрьму, вместо того, чтоб просто позвонить знакомому со связями и попросить? Все друг другу помогают - всегда, везде - так было  и будет и нечего святиться.
Как Соколов "оступился"? Говорите, пожалуйста, за себя. Так и пишите - если мой сын изобьет прохожего, то я подключу все свои связи, чтобы он вышел сухим из воды, и плевать я хотела на пострадавшего и его родственников. Еще и должны нам будут за моральный ущерб. - И он у меня так напуган, Рубен Альбетович, не могли бы вы ему путевку какую-нибудь от администрации организовать? Буду вам очень признательна.

 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29298 : 24.11.19 12:44 »
То есть обвинение предъявить становится невозможным
Возбудить дело невозвожно в связи со смертью, предъявить обвинение невозможно, тогда объясните это (см. скрин)
Исходя из слов Паршина, всё таки возможно


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Lika23


  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 1 481

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #29299 : 24.11.19 12:52 »
. , если я отвечала только на один конкретный вопрос о том, кем в глазах закона остается МХ в том случае, если в возбуждении УД на него было отказано в связи со смертью?  Что Вы хотели мне доказать?
Также, если кому интересно, эти вопросы статуса умершего подозреваемого в отношении которого отказано в возбуждении рассматриваются и здесь:
https://cyberleninka.ru/article/n/smert-litsa-sovershivshego-prestuplenie-kak-osnovanie-otkaza-v-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela
"В глазах закона"- имеете ввиду процессуальный статус? Ну так какой процессуальный статус был у МХ?

Добавлено позже:
А главным маркером прекращения статуса подозреваемого является предъявление ему обвинения после возбуждения УД
Ну т.е обвиняемым не является, тк предьявить обвинение невозможно.
УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
(п. 4 введен Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ

Добавлено позже:
Если опираться на статью 91 УПК РФ, которая устанавливает признаки
4. Задержание в соответствии со ст. ст. 91 и 92 настоящего Кодекса может быть применено только по возбужденному уголовному делу, поскольку допускается в целях выяснения причастности задержанного лица к преступлению, а также решения вопроса о применении к нему меры пресечения в виде заключения под стражу. Запрещается использовать задержание как средство получения от подозреваемого признания вины в совершенном преступлении

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-4/glava-12/st-91-upk-rf
« Последнее редактирование: 24.11.19 13:43 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29300 : 24.11.19 14:12 »
"В глазах закона"- имеете ввиду процессуальный статус? Ну так какой процессуальный статус был у МХ?
в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения.
На остальное даже отвечать не буду, извините. Это, конечно же моя вина, что не могу донести, но мне кажется, вы не понимаете, о чем я говорю. Особенно после этого
Ну т.е обвиняемым не является, тк предьявить обвинение невозможно.
так как я не утверждала обратного.
« Последнее редактирование: 24.11.19 14:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Lika23


  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 1 481

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #29301 : 24.11.19 15:24 »
так как я не утверждала обратного
Ну так я вам , как раз об этом. Статуса обвиняемого не было, потому что это не является возможным. Зато,с ваших слов, даже не был, а есть статус подозреваемого. Я вам привела статью, в соответствии с которой появляется статус подозреваемого
в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения
А я разве это оспаривала. Была стадия доследственной проверки ( стадии возбуждения уголовного дела с последующим отказом). На этой стадии не было процессуальных статусов потерпевших, подозреваемого
« Последнее редактирование: 24.11.19 15:35 »

Аглая


  • Сообщений: 1 626
  • Благодарностей: 2 862

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #29302 : 24.11.19 16:04 »
Как Соколов "оступился"? Говорите, пожалуйста, за себя. Так и пишите - если мой сын изобьет прохожего, то я подключу все свои связи, чтобы он вышел сухим из воды, и плевать я хотела на пострадавшего и его родственников. Еще и должны нам будут за моральный ущерб. - И он у меня так напуган, Рубен Альбетович, не могли бы вы ему путевку какую-нибудь от администрации организовать? Буду вам очень признательна.
Во первых, я отвечала на вашу фразу :Да никто не против, пусть помогают. Только не в вопросах "замять правонарушение", потому что это уже коррупция называется.
 Во первых, правонарушение и преступление( хотя они тоже разные) - это ведь не одно и тоже.
Во вторых, речь шла не о преступлении Соколова, а о правонарушениях Хачатуряна. Он кого убил или жестоко избил?.
Что касается меня - у меня нет сына, есть две законопослушные дочери, у меня нет связей( не научилась за жизнь заводить нужные знакомства и не пыталась), но если внук вляпается по молодости в какую-нибудь историю, то приложу все усилия, чтоб наказание получил как можно меньше.
Могу привести два примера из своей жизни- мой брат в 17 лет завел нехорошие знакомства, рассказал в своей компании, что в их школе получили новый синтезатор или усилитель для их ансамбля, эти дружки выведали, в каком кабинете он находится и попросту украли. Брата привлекли как соучастника и ему светило 2 года в малолетней колонии. Мама тогда подняла всех на уши и ей плевать было законно это или нет( кстати в милиции знакомых не было), коррупция это или еще чего, но брат реальный срок все таки не получил. И больше за жизнь у него не было ни одного нарушения, все как у всех - закончил институт, женился, вырастил двоих сыновей, давно забыл эту историю, уже пенсионер.
А сын моей подруги тоже попал в неприятную ситуацию - как вы говорите их компания связалась с пьяным, кто первый начал драку - пьяный или кто-то из парней непонятно, но у пьяного пропала шапка, поэтому их всех привлекли по тяжелой статье - разбой.
Самое интересное, что сын подруги   в этой драке вообще не участвовал, они трое подошли, когда уже и пьяного на месте не было, драка закончилась, он убежал, но так как сын подруги был самый старший, ему исполнилось уже 18 лет, остальные были малолетки , он и срок получил больше всех. А его папа в городском УВД  занимал не малую должность, но  не хотел афишировать, что его сын правонарушитель, боялся за свою карьеру, поэтому пальцем не пошевелил, чтобы сыну срок меньше дали, даже на адвоката хорошего не потратился. А парень отсидел ни за что 4 года, вышел по УДО.
Но слава богу, не обозлился, не опустился - все хорошо у него в жизни сложилось, наверное, вынес урок для себя как жить .
 А тут три убийцы орудовали молотком по родному папаше 36 ударов, все спланировали, подготовили и спокойно гуляют себе на свободе и тоже года 4 получат. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.11.19 16:38 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29303 : 24.11.19 16:08 »
Я вам привела статью, в соответствии с которой появляется статус подозреваемого
в отношении живого лица. Или аресту должен быть подвергнут труп Хачатуряна? В этой статье главным являются квалифицирующие признаки, которые являются достаточными для подозрения лица в совершение преступления.
Была стадия доследственной проверки ( стадии возбуждения уголовного дела с последующим отказом). На этой стадии не было процессуальных статусов потерпевших, подозреваемого
Я давала ссылку на статью, где именно этот вопрос разбирается, почему в такой ситуации и на какой стадии этот статус у умершего лица возникает.
Предлагаю еще одну о статусе на стадии до возбуждения уголовного дела: https://cyberleninka.ru/article/n/protsessualnoe-polozhenie-litsa-v-otnoshenii-kotorogo-provoditsya-predvaritelnaya-proverka-soobscheniya-o-prestuplenii/viewer
С точки зрения защитников МХ, получается, что можно творить все, что угодно, преступать закон, главное, вовремя помереть, и ты, вуаля, кристально чистый и честный для всех человек. Ведь статус официально тебе не предъявить, не арестовать по подозрению, не возбудить УД. Именно это, по-Вашему, означает отказ в возбуждении УД по факту смерти? (на самом деле - нет). Сам факт отказа не является актом признания человека виновным или невиновным, он лишь показывает, что уголовное преследование невозможно, и стороны остаются в том статусе, который они приобретают в момент инициация возбуждения УД и вынесения отказного решения по факту смерти. Именно поэтому это основание и называется не реабилитирующим.
« Последнее редактирование: 24.11.19 16:28 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29304 : 24.11.19 16:34 »
не возбудить УД.
вы не прокомментировали это
как же они хотели добиваться возбуждения УД?
« Последнее редактирование: 24.11.19 16:35 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29305 : 24.11.19 16:37 »
нуца, я миллион раз это комментировала. И на вопрос Счастливой, и на Ваш. Зачем стороне защиты нужно расследование? Так там ответ и так второй частью предложения озвучен. Но я не адвокат сестер Хачатурян, чтобы предугадывать, каким образом они это собираются делать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Lika23


  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 1 481

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #29306 : 24.11.19 18:35 »
в отношении живого лица. Или аресту должен быть подвергнут труп Хачатуряна?
Ну это же вы стали ссылаться на ст. 91 Основания для задержания подозреваемого. А так да,для живых
В этой статье главным являются квалифицирующие признаки, которые являются достаточными для подозрения
А процессуальный  статус подозреваемого при этом  появился бы только после задержания и возбуждения уд, т.е конкретных процессуальных действий Ст 46.упк
Я давала ссылку на статью, где именно этот вопрос разбирается, почему в такой ситуации и на какой стадии этот статус у умершего лица возникает
Ну так по вашей же ссылке-  ст 24 позволяет принять процессуальное решение об отказе в возбуждении уд в отношении умерших лиц, не имеющих процессуального статуса подозреваемых или обвиняемых
Предлагаю еще одну о статусе на стадии до возбуждения уголовного дела
Я могу вам предложить ссылку, где для  лица, подвергающегося доследственной проверке, предлагают ввести термин "заподозренный")
« Последнее редактирование: 24.11.19 18:44 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #29307 : 24.11.19 20:09 »
Он кого убил или жестоко избил?.
Дочерей истязал и насиловал.

у меня нет связей( не научилась за жизнь заводить нужные знакомства и не пыталась)
Но почему-то точно знаете, что все ими пользуются, чтобы отмазать своих родственников от тюрьмы и для получения поблажек и льгот. 

Могу привести два примера из своей жизни- мой брат в 17 лет завел нехорошие знакомства, рассказал в своей компании, что в их школе получили новый синтезатор или усилитель для их ансамбля, эти дружки выведали, в каком кабинете он находится и попросту украли. Брата привлекли как соучастника и ему светило 2 года в малолетней колонии. Мама тогда подняла всех на уши и ей плевать было законно это или нет( кстати в милиции знакомых не было), коррупция это или еще чего, но брат реальный срок все таки не получил. И больше за жизнь у него не было ни одного нарушения, все как у всех - закончил институт, женился, вырастил двоих сыновей, давно забыл эту историю, уже пенсионер.
А сын моей подруги тоже попал в неприятную ситуацию - как вы говорите их компания связалась с пьяным, кто первый начал драку - пьяный или кто-то из парней непонятно, но у пьяного пропала шапка, поэтому их всех привлекли по тяжелой статье - разбой.
Самое интересное, что сын подруги   в этой драке вообще не участвовал, они трое подошли, когда уже и пьяного на месте не было, драка закончилась, он убежал, но так как сын подруги был самый старший, ему исполнилось уже 18 лет, остальные были малолетки , он и срок получил больше всех. А его папа в городском УВД  занимал не малую должность, но  не хотел афишировать, что его сын правонарушитель, боялся за свою карьеру, поэтому пальцем не пошевелил, чтобы сыну срок меньше дали, даже на адвоката хорошего не потратился. А парень отсидел ни за что 4 года, вышел по УДО.
Но слава богу, не обозлился, не опустился - все хорошо у него в жизни сложилось, наверное, вынес урок для себя как жить ,но какой ценой?
Какое отношение эти истории имеют к Х.? 

А тут три убийцы орудовали молотком по родному папаше 36 ударов, все спланировали, подготовили и спокойно гуляют себе на свободе и тоже года 4 получат.
Надеюсь суд учтет, что папаша был насильником со связями в прокуратуре.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29308 : 24.11.19 21:04 »
со связями в прокуратуре.
а где связи? Официально не подтверждено. Переписка в телефоне? Это не связи, а просто знакомый

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #29309 : 24.11.19 21:23 »
Это не связи, а просто знакомый
Что в таком случае "связи"? Если у меня есть знакомый в прокуратуре, с которым я поддерживаю общение и который оказывает мне какую-то помощь время от времени-это что, не связи? Если он может меня направить к кому-то еще, кто может помочь-это тоже не связи? Даже если человек никогда ничего не делал для знакомого, но вы постоянно зависаете где-то, поздравляете друг друга с праздниками и дарите подарки-это уже вполне связи. Папа-судья, который может посоветовать к кому обратиться из коллег прокуроров/адвокатов-даже это связи, хотя ничего криминального в этом нет. Вы так старательно затираете факты про МХ, что уже перестарались
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин