Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Пихта]

Добавлено позже:Версия следствия не подтверждена. Время смерти по-прежнему не определено. От суток до трех суток по имеющимся на сегодняшний день данным.

Ну почему не определено. Определено, сами же пишите - от суток до трёх суток. Вам как лингвисту хорошо должно быть известно, что время в русском языке определяется не только секундами, минутами и часами, но также днями (сутками), месяцами и годами.

[Black_Dahlia]

Вы можете указать индивидуальные визуальные особенности вещи по которым можно идентифицировать штаны как те же самые?

А вы можете указать эти признаки в протоколе обыска от 30.08.2017? Я вам возвращаю ваши же слова, Женя))) Вы сами когда-то это писали. Там нет конкретных особенностей данной вещи. Они в протоколе обыска не описаны как те самые штаны.

Почему ложный. Настя бы сказала, что с нее трусы на мосту сняли. Про первого встречного рассказала и про трусы бы не забыла.

Настя сказала о том, что было для нее значимо, Женя. Сказала про секс и ссору, и про то, что боится оставаться одна. А трусы, снятые на мосту, в этот перечень значимых вещей не входили. Они и следователя не интересовали. Он их на экспертизу не отправил. Он их вообще не нашел.

[Vasilisa]

Полиграф не является доказательством в суде, Василиса, и вы это прекрасно знаете. Отсутствие активности Насти следователем было определено как? Осмотром телефона? Детализацию запрашивал суд, и вы это тоже прекрасно знаете. Маникюр не является доказательством убийства.

Добавлено позже:Версия следствия не подтверждена. Время смерти по-прежнему не определено. От суток до трех суток по имеющимся на сегодняшний день данным.

Конечно знаю, что не является. Но чашу весов в сторону обвинения склонить может вполне. Да, именно, осмотром телефона. И детализация не нужна, чтобы понять, что она никому не звонила и в соцсети не выходила. У меня в руках такой телефон. В нем все есть. И даже фоновый трафик можно посмотреть. Эта детализация нужна только адвокатам, пытающимся снова доказать неизвестно что. Более того. Все то, что я перечислила в том телефоне посмотреть можно даже сейчас. Может поэтому специалиста так и небыло в суде? За ненадобностью. Маникюр, в данной ситуации можно расценивать как попытку скрыть улики. Где ж она так ногти обломала, что срочно пилить пришлось, уж не об камень ли? Версия следствия не противоречит смэ, и это много раз обьясняли уже. СМЭ пойдет как одно из доказательств, не более того.

[Black_Dahlia]

А Вы как думаете?

Мало ли что я думаю. Мы говорим про 2 конкретных фото. По ним нельзя определить, типсы это или нет. Я не мастер маникюра, и накладные ногти в жизни не носила, только видела на других. И они выглядят по-разному. Есть такие, которые выглядят очень натурально, и сходу вообще не отличишь, надо пристально вглядываться, а есть такие, что сразу видно.

[Vasilisa]

Почему ложный. Настя бы сказала, что с нее трусы на мосту сняли. Про первого встречного рассказала и про трусы бы не забыла.

Да и пару упомянула бы...

[Black_Dahlia]

Ну почему не определено. Определено, сами же пишите - от суток до трёх суток. Вам как лингвисту хорошо должно быть известно, что время в русском языке определяется не только секундами, минутами и часами, но также днями (сутками), месяцами и годами.

Вы упражняетесь в остроумии сейчас)) Вы прекрасно понимаете, что от суток до трех - это время не определено, с учетом того, что ранее 1:43 (1:50) из вторых суток Настя умереть не могла, третьи сутки тут вообще абсурд, а если будут доказаны сутки, то это никакая не Алена, а вообще не установленное следствием лицо.

[Пихта]

А вы можете указать эти признаки в протоколе обыска от 30.08.2017? Я вам возвращаю ваши же слова, Женя))) Вы сами когда-то это писали. Там нет конкретных особенностей данной вещи. Они в протоколе обыска не описаны как те самые штаны.

Что это те самые штаны подтвердила сама Попова в своих показаниях от 31.08, до этого добровольно выдав их во время обыска 30.08.

[женя77]

Добавлено позже:

А вы можете указать эти признаки в протоколе обыска от 30.08.2017? Я вам возвращаю ваши же слова, Женя))

Вам уже выше ответили. Теперь ответ за вами)

Маникюр не является доказательством убийства.

Но может являться попыткой скрыть следы преступления.

[Пихта]

Вы упражняетесь в остроумии сейчас)) Вы прекрасно понимаете, что от суток до трех - это время не определено, с учетом того, что ранее 1:43 (1:50) из вторых суток Настя умереть не могла, третьи сутки тут вообще абсурд, а если будут доказаны сутки, то это никакая не Алена, а вообще не установленное следствием лицо.

Нет, я не упражняюсь. Я просто пытаюсь понятными вам терминами объяснить что с юридической точки зрения считается временем смерти. Согласно экспертизе это так и именно так это и будет учитывать суд. Можете мне не верить и продолжать настаивать на своём, на решение суда ваше упорство никак не повлияет.

[Misterx]

А какой смыл это фото обсуждать. Штаны разные, даже цветовой оттенок другой.)

Согласна.И,ещё такой момент,у девчонок в поездке было по паре брюк,у Насти джинсы,у Алёны бриджи( не свежие,не первый день ношенные),какой смысл был Насте их одевать.

[Black_Dahlia]

Да, именно, осмотром телефона. И детализация не нужна, чтобы понять, что она никому не звонила и в соцсети не выходила.

А вы не знаете, что из логов можно просто удалить звонки?) Детализацию запросил суд. Значит, она была нужна.

Может поэтому специалиста так и небыло в суде?

Нет, причина была другая. Экспертиза отправилась на экспертизу. Поэтому до специалиста не дошло пока.

Версия следствия не противоречит смэ, и это много раз обьясняли уже.

Нет, прочтите ОЗ еще раз. Настя умерла в совершенно конкретный промежуток времени. И именно это время подлежит доказыванию. А не сутки-двое-трое.

[женя77]

а если будут доказаны сутки

И каким образом они будут доказаны? Десятой дополнительной, сотой справкой Кильдюшова и пятой эксгумацией?)
п.с. По штанам ответьте.)

[Блондинка]

А как иначе Попова объяснит, что не взяла кровавый рюкзак?

Добавлено позже:Я смотрю вам прям нравится смаковать подобные темы, обычно это говорит, что у человека проблемы в жизни.

ГОСПОДИ, вы так ничего и не поняли  . У девочек всё общее было. Если Алёна убила Настю, то у неё путь к обоим рюкзакам открыт. Один из рюкзаков, как мы знаем без пятен крови. Взяла его, вещи закинула и поехала поскорее. Так быстрее и надёжнее, чем схема с нелепым одеялом. Ещё и записку писать, объяснять чего-то. Ведь она в кроссовках осталась? Осталась, между прочим тоже подарок Насти. Дома комп Настин лежит. Да, блин у них все в окружении знали, что у девочек всё общее, они не только шоколадом делились, но даже сексуальными партнёрами. Кроме Алёны тему делёжки вещей никто не озвучивает. НИКТО. Понимаете? Ей разоблачения ждать не от кого. На видео Настя идёт с её рюкзаком. Это как никак аргумент. Я бы на Алёнином месте вообще никогда ни при каких обстоятельствах не озвучивала факт делёжки вещей. Да поссорились по пьяни, да у нас такое и раньше бывало, что рюкзак? Поменялись мы, у нас с Настей всё общее. Ищите лучше куда её трусы и топик пропал, на Настю напали, понимаете?? Как под камерами в толстовке идёт?? Конечно идёт, Настя толстовку одела вечером на топик сверху было холодно.

[Black_Dahlia]

Но может являться попыткой скрыть следы преступления.

Которую тоже надо доказать))

Вам уже выше ответили. Теперь ответ за вами)

А ответ простой: вы видели подпись Алены Поповой в документе, который протокол обыска?)) Там есть П. Остальное замазано. Вопрос: в семье Алены Поповой только одна Попова?)

Добавлено позже:

Согласно экспертизе это так и именно так это и будет учитывать суд.

Их две. И два заключения Кильдюшова. Что именно будет учитывать суд? 1) сутки-двое 2) до трех суток 3) сутки и не более?

[женя77]

ет, прочтите ОЗ еще раз. Настя умерла в совершенно конкретный промежуток времени. И именно это время подлежит доказыванию. А не сутки-двое-трое.

Этот конкретный промежуток подпадает в сутки-двое-трое.

Добавлено позже:

вы видели подпись Алены Поповой в документе, который протокол обыска?)) Там есть П. Остальное замазано. Вопрос: в семье Алены Поповой только одна Попова?)

Вы сейчас уже юлите. Вы прекрасно знаете что штаны изымали у Поповой А.С. и подпись ее там стоит.

[Беретта92]

жаль.
например почему не проверили, кто был в лодке и кому она принадлежала. там тоже есть камеры. можно еще было запросить камеры из орленка, так как с пары объектов есть вид на тот участок моря и хотя бы отследить до чего доплыла лодка. но всем не интересно.
иногда стоит посмотреть дальше и принять факт, что дорога на пляж не единственная и не ограничивать поиски. но кому это надо, если надо совершенно иное.

А кто вам сказал, что камеры орлёнка не смотрели?

Обстоятельства дела исключают убийство чужим человеком, это понимает и судья, а попытки особо упоротых натянуть сову на глобус никому не интересны и абсолютно никакой ценности не несут.

[Пихта]

Нет, прочтите ОЗ еще раз. Настя умерла в совершенно конкретный промежуток времени. И именно это время подлежит доказыванию. А не сутки-двое-трое.

Время смерти в ОЗ будет принято судом скорректированное с учётом доп.экспертизы. ОЗ никто переделывать не будет, поскольку на момент его составления следователь указал время с учётом предъявленного обвинения, исходя из смэ Князева, в выводах которой было указано, что смерть наступила мгновенно. Поэтому сейчас суд будет считать временем смерти  сутки-трое с возможностью дожития с момента нанесения ударов от 30 минут до 2 часов.

[Black_Dahlia]

Вы сейчас уже юлите. Вы прекрасно знаете что штаны изымали у Поповой А.С. и подпись ее там стоит.

Вы это видите в выложенном документе? Сквозь замазанное? Я вот - не вижу. У меня в глазах рентгена нет))

Этот конкретный промежуток подпадает в сутки-двое-трое.

Женя, объясните мне, плиз, как этот промежуток попадает в сутки? И кто сказал, что ростовская экспертиза распоследняя на свете? И что последнее слово останется за экспертизой Князева? За экспертизой ростовчан?

[Misterx]

Почему ложный. Настя бы сказала, что с нее трусы на мосту сняли. Про первого встречного рассказала и про трусы бы не забыла.

И про пару,неподалёку костёр жгущую.

[Беретта92]

Которую тоже надо доказать))А ответ простой: вы видели подпись Алены Поповой в документе, который протокол обыска?)) Там есть П. Остальное замазано. Вопрос: в семье Алены Поповой только одна Попова?)

Добавлено позже:Их две. И два заключения Кильдюшова. Что именно будет учитывать суд? 1) сутки-двое 2) до трех суток 3) сутки и не более?

Все доказательства суду, а не вам, давно пора понять своё место.
Суд будет учитывать исключительно экспертизу, а не кильдюшовские писюльки, их статус просто несопоставим.

[Black_Dahlia]

Время смерти в ОЗ будет принято судом скорректированное с учётом доп.экспертизы. ОЗ никто переделывать не будет, поскольку на момент его составления следователь указал время с учётом предъявленного обвинения, исходя из смэ Князева, в выводах которой было указано, что смерть наступила мгновенно. Поэтому сейчас суд будет считать временем смерти  сутки-трое с возможностью дожития с момента нанесения ударов от 30 минут до 2 часов.

А я не говорила, что ОЗ будут переделывать. Сутки-трое, отлично)) А ничего, что сутки - это вообще не Алена?

[Vasilisa]

А вы не знаете, что из логов можно просто удалить звонки?) Детализацию запросил суд. Значит, она была нужна.Нет, причина была другая. Экспертиза отправилась на экспертизу. Поэтому до специалиста не дошло пока.Нет, прочтите ОЗ еще раз. Настя умерла в совершенно конкретный промежуток времени. И именно это время подлежит доказыванию. А не сутки-двое-трое.

Удалить звонки не так то просто, если не постоянно пользуешься телефоном. Надо знать как. На это нужно время. Убийца в таких условиях, не будет тратить на это время. По чьему ходатайству запросили детализацию? Суд сам так захотел? Результат экспертизы известен несколько заседаний назад, а специалиста все нет. В СМЭ укладывается то конкретное время, когда умерла Настя.

[arhelon]

Но может являться попыткой скрыть следы преступления.

А доказать-то это как? Экспертиза же ничего ни на чем не нашла - ни на обрезках, ни на инструментах. Или отсутствие следов является доказательством их уничтожения?

[Пихта]

Добавлено позже:Их две. И два заключения Кильдюшова. Что именно будет учитывать суд? 1) сутки-двое 2) до трех суток 3) сутки и не более?

Доп. экспертизу. Заключение Кильдюшова приобщено к делу, но суд его учитывать не будет. Поскольку по юридическому статусу заключение эксперта обладает процессуальным приоритетом перед заключением специалиста.

[Black_Dahlia]

В СМЭ укладывается то конкретное время, когда умерла Настя.

Вы точно знаете, что ростовская экспертиза последняя? А вот я этого не знаю.

Добавлено позже:

Заключение Кильдюшова приобщено к делу, но суд его учитывать не будет.

Зачем его тогда приобщать? Аж два раза, по двум разным экспертизам? Чтобы было? Я не понимаю. Объясните. Вы же юрист, а не я.

Добавлено позже:

Доп. экспертизу.

А она разве последняя по этому делу? Их не может быть несколько? Закон ограничивает количество экспертиз в суде 1 инстанции?

[BigHand]

Обстоятельства дела исключают убийство чужим человеком, это понимает и судья, а попытки особо упоротых натянуть сову на глобус никому не интересны и абсолютно никакой ценности не несут.

Когда вы последний раз  разговаривали с судьей по этому вопросу? Вы тоже забыли диктофон включить как и опера в машине, когда А., признание делала, по версии, как вы выражаетесь особо упоротых(с) сторонников обвинения А?
Какая "печальная" история). Или вы всего-лишь претендуете на роль пифии и не более того?

[Блондинка]

А вы думаете на свете существуют идеальные преступники? К счастью, если и есть, то как исключение, подтверждающее правило. Интеллектуальный уровень семьи, конечно низкий, все учесть были не в состоянии, мазали кипятили комбез, потому что знали, что в нем убивала, а про штаны и не подумали. Так и с остальным, что учли, что нет. Понятых вот не удалось уговорить лжесвидетельствовать. А на освидетельствовании взятку мож дали, прокатило. Все может быть. А не чёрное или белое, как вы представляете.

А выбросить комбез была не судьба? За одно и простынь со штанами. Вот с ногтями они классно придумали, даже эпителий члена семьи в ход пустили. А от главных улик избавится видно религия не позволила. Это не семейка, просто мафиозная группировка во главе с младшенькой Поповой, главным мозговым центром.

[Беретта92]

А вы не знаете, что из логов можно просто удалить звонки?) Детализацию запросил суд. Значит, она была нужна.Нет, причина была другая. Экспертиза отправилась на экспертизу. Поэтому до специалиста не дошло пока.Нет, прочтите ОЗ еще раз. Настя умерла в совершенно конкретный промежуток времени. И именно это время подлежит доказыванию. А не сутки-двое-трое.

Оно доказано заключением эксперта для суда, суд сам экспертизы не проводит.

Добавлено позже:

А выбросить комбез была не судьба? За одно и простынь со штанами. Вот с ногтями они классно придумали, даже эпителий члена семьи в ход пустили. А от главных улик избавится видно религия не позволила. Это не семейка, просто мафиозная группировка во главе с младшенькой Поповой, главным мозговым центром.

И как объяснить куда дела? Опять же, все равно, что расписаться в убийстве. Ни со следствием, ни с судом такая примитивщина не прокатывает. Классно не классно, это Попову от тюрьмы не спасло, понимают всё и следствие и суд.

[Black_Dahlia]

Оно доказано заключением эксперта для суда

Каким заключением? Какого эксперта? Что оно? 

[Блондинка]

Да. Только со слов Алены. Даже Настя ничего по этому поводу не сказала, про секс с первым встречным сказала, а про дележку вещей нет.
Какой следует вывод? Дележка, которая у Алены вызвала ярость, после чего последовал удар по голове, происходила у палатки, а не на мосту.

Следует, только то, что если Алёна в убийстве признаваться не собиралась, факт делёжки она должна была скрывать. И только НЕВИНОВНАЯ ДУРЫНДА будет об этом рассказывать, вместо того, чтобы описать ссору в приглушённых тонах и перевести стрелки на неизвестных налётчиков/насильников.