Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Они ознакомились с тем что выше написано.

И поэтому Ше ломанулся в городской суд Туапсе, а не в районный, как написано в протоколе?

Получается сначала в 18 году протокол обыска убрать хотели обратившись к Коткову. Теперь хотят производство обыска оспорить, то на которое трое суток давалось. Типа не тот суд законность установил. Я так понял) Мне кажется это какой то бред.

Потому что все это дело бред, Женя. И вам не кажется. Это действительно бред.

[женя77]

Я чего то не пойму. Адвокаты только что прочитали 165 УПК. Увидели в части 5-й эту строчку "В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми " И полтора года спустя решили протокол оспорить? Так суд признал законность. Это неудачная шутка была? Или это очередной вброс? Зачем надо было адвокатов дураками выставлять?

Добавлено позже:

Ее права были нарушены.

Ее нахождение на этом действие было не обязательным. Там прокурор или следак суду законность объясняют. Присутствие остальных не обязательно.
Я понял. Это вброс.)

[elenapaula]

Вообще то эксперты ответили на этот вопрос, что если изнанка - то они бы указали

А как можно на вырезках определить где изнанка?

[Vietnamka]

Я чего то не пойму. Адвокаты только что прочитали 165 УПК. Увидели в части 5-й эту строчку "В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми " И полтора года спустя решили протокол оспорить? Так суд признал законность. Это неудачная шутка была? Или это очередной вброс? Зачем надо было адвокатов дураками выставлять?

Добавлено позже:Ее нахождение на этом действие было не обязательным. Там прокурор или следак суду законность объясняют. Присутствие остальных не обязательно.
Я понял. Это вброс.)

1. ПОчему спустя полтора года? Вы видите, что происходит с заключением Кельдюшева?
2. Она имела право и это право было нарушено. Не по ее воле

[женя77]

Да вброс очередной однозначно.

Полностью согласен. Теперь я в этом окончательно убедился. Только вот зачем? Не пойму какой толк от таких вбросов.)

[Black_Dahlia]

Я чего то не пойму. Адвокаты только что прочитали 165 УПК. Увидели в части 5-й эту строчку "В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми " И полтора года спустя решили протокол оспорить? Так суд признал законность. Это неудачная шутка была? Или это очередной вброс? Зачем надо было адвокатов дураками выставлять?

Не, Жень, это не шутки. Это дело такое. Косячное. Косяки на каждой странице. Там если ко всему цепляться - можно еще лет 5 ходатайства подавать. Суд-то признал законность. Да только не тот, что должен был. Вместо указанного в документе районного был городской. Это нормально?

Добавлено позже:

Там прокурор или следак суду законность объясняют.

Вопрос: какому суду?

[BigHand]

Почитала. Там двоякие сведения, но ладно. Готова с радостью признать свою неправоту, особенно если это поможет ПОповой ведь еще не поздно запросить биллинги. Но вопрос у меня все равно остается - а что делать если телефон был выключен или  находился в авио режиме в местности, где нет электричества)))) Честно скажу, когда я в экспедиции, я включаю телефон только в договорное время, чтобы позвонить родным.

У меня несколько вариантов было использования биллинга в той ситуации, но все они должны быть сделаны вовремя, от варианта вычислить телефоны (телефон), т.е. телефонные номера, от одного до двух, которые перестали использоваться после преступления, чисто психологический этюд, вероятный  преступник скорее всего перестал бы использовать "засвеченный номер", преступление явно было спонтанным, так что заранее не брать на него телефоны или отключать его за день до преступления никто бы не стал. И по этому признаку "ловить рыбку в мутной воде". Это самый напрашивающийся в той ситуации вариант и пожалуй самый простой.
Ну и стандартную, кропотливую отработку всех номеров никто не отменял.
Но я думаю "поезд давно ушел".
Несколько по другому поводу я написал об этом в том числе и здесь, и сделал приблизительную оценку успеха этого безнадежного дела:
https://taina.li/forum/index.php?msg=964905

[женя77]

Она имела право и это право было нарушено. Не по ее воле

Это нет смысла обсуждать ее права нарушены не были. Если адвокаты реально это затеяли. Тут просто не чего сказать. У меня нет цензурных слов это комментировать.

[Black_Dahlia]

Полностью согласен. Теперь я в этом окончательно убедился. Только вот зачем? Не пойму какой толк от таких вбросов.)

Женя, это материалы дела. Вот какие есть. Вы думаете, зря суд закрыт? Не зря. Там все дело такое. Все через ж*пу делалось. В каждой бумажке ошибка.

Добавлено позже:

У меня нет цензурных слов это комментировать.

А вы давайте как я - нецензурными. У меня тоже слов нормальных нет, когда такое следаки творят.

[женя77]

Не, Жень, это не шутки. Это дело такое. Косячное. Косяки на каждой странице.

Причем тут косячное дело? Вы понимаете что этим вбросом адвокатов полными дураками выставляете. Зачем вы это делаете? Какая в этом цель не пойму.

[Black_Dahlia]

Причем тут косячное дело? Вы понимаете что этим вбросом адвокатов полными дураками выставляете. Зачем вы это делаете? Какая в этом цель не пойму.

А при чем тут адвокаты? Не они пошли в городской суд Туапсе вместо районного, вопреки написанному в протоколе обыска. Никому об этом не сказав))

[elenapaula]

доказано, что на отдыхе Настя штаны не одевал

Кем доказано?

[женя77]

А при чем тут адвокаты?

Если это был не очередной вброс. То девочку реально спасать надо, только не от срока, а от адвокатов.

[Black_Dahlia]

девочку реально спасать надо, только не от срока, а от адвокатов.

Вам они так не нравятся?))

[Vietnamka]

Это нет смысла обсуждать ее права нарушены не были. Если адвокаты реально это затеяли. Тут просто не чего сказать. У меня нет цензурных слов это комментировать.

ну  и ладно.

[Л.А.]

А карманы отдельно от бридж что ли стираются? Или как?

А что доказывает наличие потожировых следов, принадлежность которых не установлена, исключительно в карманах?

[Vietnamka]

А что доказывает наличие потожировых следов, принадлежность которых не установлена, исключительно в карманах?

А что вообще Ше хотел доказать, назначая эту экспертизу?

[Боцман]

Потому что в протоколе написано что Попова А.С. выдала добровольно штаны.

Ну правильно,она выдала добровольно все вещи,которые у нее были привезены с собой с морей. Вы ж понимаете почему в протоколе идёт прямое указание на штаны? Видимо какой то дотошный опер(это положительное качество) доглядел на штанах пятна,внешне напоминающие пятна от крови(возможно на глазок даже прикинул давность этих пятен и уже радостно почесывал ладони-преступлен е раскрыто по горячим следам,+в карму). Но по каким то причинам забыли определить давность попадания крови на штаны,израсходовав все образцы на определение группы крови. Это чей косяк? Спешка+самоуверенность=несколько лет баданий по судам.

Добавлено позже:

что доказывает наличие потожировых следов, принадлежность которых не установлена, исключительно в карманах?

Ничего не доказывает кроме того,что ни А. ни Н. руки в карманы не клали. А клал кто то третий. Видимо заточено на то,что бы показать в суде,что Н. эти штаны не носила. Причем каким то странным образом не находятся потожировын и А,что как бы даёт основания не очень верить этой экспертизе. Ну а неустановленные потожировые-наверно это опера на обыске по карманам шарили,что вполне законно. Наверно так. А там х.з.

[Vasilisa]

Кем доказано?

Экспертизой.

[юлия8980]

А как можно на вырезках определить где изнанка?

В смысле как? Они вырезку с чего делали?

Добавлено позже:

Ну правильно,она выдала добровольно все вещи,которые у нее были привезены с собой с морей. Вы ж понимаете почему в протоколе идёт прямое указание на штаны? Видимо какой то дотошный опер(это положительное качество) доглядел на штанах пятна,внешне напоминающие пятна от крови(возможно на глазок даже прикинул давность этих пятен и уже радостно почесывал ладони-преступлен е раскрыто по горячим следам,+в карму). Но по каким то причинам забыли определить давность попадания крови на штаны,израсходовав все образцы на определение группы крови. Это чей косяк? Спешка+самоуверенность=несколько лет баданий по судам.

Добавлено позже:Ничего не доказывает кроме того,что ни А. ни Н. руки в карманы не клали. А клал кто то третий. Видимо заточено на то,что бы показать в суде,что Н. эти штаны не носила. Причем каким то странным образом не находятся потожировын и А,что как бы даёт основания не очень верить этой экспертизе. Ну а неустановленные потожировые-наверно это опера на обыске по карманам шарили,что вполне законно. Наверно так. А там х.з.

С чего вы взяли, что не найдены птж А? Материалы дела читайте... Вам уже скрин скидывают, вы ознакомиться не можете... Вообще ничего не даёт оснований ставить экспу под сомнение, а уж тем более то, что вы написали

Добавлено позже:

А что вообще Ше хотел доказать, назначая эту экспертизу?

Догадайтесь...

Добавлено позже:

Я чего то не пойму. Адвокаты только что прочитали 165 УПК. Увидели в части 5-й эту строчку "В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми " И полтора года спустя решили протокол оспорить? Так суд признал законность. Это неудачная шутка была? Или это очередной вброс? Зачем надо было адвокатов дураками выставлять?

Добавлено позже:Ее нахождение на этом действие было не обязательным. Там прокурор или следак суду законность объясняют. Присутствие остальных не обязательно.
Я понял. Это вброс.)

Конечно, вброс. При чем это чья то самодеятеоьность. Прочитали, что А на суде не было с адвокатам и и давай фантазировать, а то что они там в принципе по ук не нужны, это уже совсем сложно)))) просто я сомневаюсь, что адвокаты даже в бреду могли это написать или сказать)))

[Black_Dahlia]

Конечно, вброс.

Юлия, так в каком суде должна была рассматриваться законность обыска у Алены? В городском или все-таки в районном, как в документе? Вы же юрист. Так и проясните этот момент, прежде чем говорить про вбросы.

[юлия8980]

Юлия, так в каком суде должна была рассматриваться законность обыска у Алены? В городском или все-таки в районном, как в документе? Вы же юрист. Так и проясните этот момент, прежде чем говорить про вбросы.

Вам уже 40 раз объяснила и я и Женя. Вот именно, что как юрист, я до сих пор веселюсь, как вы это вообще придумать то смогли.. Адрес посмотрите. Это насколько неуважительно нужно относиться к участникам форума, но прежде всего к себе, чтобы пытаться таким вбросом, доказать невиновность А

[Black_Dahlia]

как вы это вообще придумать то смогли

Так никто ничего не придумывал)) У них один адрес, да.

[юлия8980]

Так никто ничего не придумывал)) У них один адрес, да.

)))) все хватит... Городской =районный,дальше областной

[Black_Dahlia]

)))) все хватит... Городской =районный,дальше областной

Мда? А это тогда как объяснить:
1) http://tuapse-gor.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=5
2) http://tuapse.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=3
Один и тот же суд, говорите? С разным составом... Как интересно. Может, объясните, как это возможно?
И территориальную подсудность тоже объяснить желательно:
1) http://tuapse-gor.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=6
2) http://tuapse.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=15

[юлия8980]

Мда? А это тогда как объяснить:
1) http://tuapse-gor.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=5
2) http://tuapse.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=3
Один и тот же суд, говорите? С разным составом... Как интересно. Может, объясните, как это возможно?
И территориальную подсудность тоже объяснить желательно:
1) http://tuapse-gor.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=6
2) http://tuapse.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=15

Городской суд - это общее название, районные - более конкретно по районам... Вы, простите, первый раз об этом слышите что ли? Городской суд - по г. Туапсе рассматривает, первая инстанция. И? Вам же Женя объяснил, что можно, как определяют подсудность террит.

[Black_Dahlia]

Городской суд - это общее название, районные - более конкретно по районам... Вы, простите, первый раз об этом слышите что ли?

Посмотрите сначала на состав суда и территориальную подсудность. А потом мы поговорим. Они разные. Это два разных суда. По одному адресу.

Председатель городского суда: Калиниченко Андрей Владимирович   
Территориальная подсудность: Юрисдикция Туапсинского городского суда распространяется на территорию Муниципального образования Туапсинское городское поселение: город Туапсе.

Председатель районного суда: Черепов Виктор Александрович
Территориальная подсудность: Юрисдикция Туапсинского районного суда Краснодарского края распространяется на все населенные пункты на территории муниципального образования Туапсинский  район.

 

Джубгское городское поселение (поселок городского типа Джубга,село Бжид,село Горское, село Дефановка, село Молдавановка, хутор Полковничий).

Новомихайловское городское поселение (поселок городского типа Новомихайловский, поселок базы отдыха "Ласточка", поселок дома отдыха "Кубань", село Ольгинка, поселок пансионата "Ольгинка", село Пляхо, село Подхребтовое, аул Псебе, поселок санатория "Агрия", поселок санатория "Черноморье", поселок турбазы "Приморская", пос. пансионата «Геолог Ямала».

Вельяминовское сельское поселение  (село Цыпка, хутор Греческий, село Заречье, село Красное, село Мессажай, поселок Пригородный, село Холодный Родник).

Георгиевское сельское поселение (село Георгиевское, село Анастасиевка, аул Большое Псеушхо, село Индюк, село Кирпичное, село Кривенковское, аул Малое Псеушхо.

Небугское сельское поселение (село Небуг, село Агой, аул Агуй-Шапсуг, поселок Майский, поселок пансионата "Небуг",поселок Сосновый, поселок Тюменский. Октябрьское сельское поселение (поселок Октябрьский, хутор Алтубинал,село Гойтх, село Гунайка Первая, село Гунайка Четвертая, хутор Папоротный, хутор Терзиян).

Тенгинское сельское поселение (село Тенгинка, село Лермонтово).

Шаумянское сельское поселение (село Шаумян, хутор Афанасьевский Постик, поселок Горный, хутор Крайняя Щель, село Навагинское, хутор Островская Щель, село Садовое, хутор Шубинка).

Шепсинское сельское поселение (село Шепси, село Вольное, село Дедеркой, село Дзеберкой, село Кроянское, поселок пансионата "Весна", поселок пансионата "Гизельдере", поселок пансионата "Южный".

Так что, Юлия, один это суд или два?

[Боцман]

С чего вы взяли, что не найдены птж А?

Тут,на этом сайте прочитал. Где то раньше так и было написано-в карманах(или на кармана) не обнаружено потожировых Н.,а обнаружены чьи то неустановленные. Ну и как бы кто в таком случае носил штаны и клал в их карманы руки? У меня вот три предположения: штаны носили А,Н,возможно еще какая нибудь подруга с фестиваля(может это ее неустановленные следы). Ну и чьи еще потожировые могут найти? Так как с палатки в пирнципе ничего не пропало,злато на месте,телефон,кредитки все цело. Значит это не ограбление. И кто может быть еще не установленным лицом? Правильно... опер или опера,производившие обыск без перчаток. А задачи установить чьи потожировые не ставилось. Но их присутствие,как я думаю,объясняется очень просто.

Вообще ничего не даёт оснований ставить экспу под сомнение, а уж тем более то, что вы написали

Согласен. Но только в том случае,если не обнаружены потожировые А.)))))))) А они скорее всего обнаружены(даже не читая мат.у.д) ибо если они были бы не обнаружены,то это был бы нонсенс.
Мысль моя в таком изложении понятна?))

В смысле как? Они вырезку с чего делали?

Так Вы объясните человеку,что вырезка делается экспертом лично. И по этой причине он вполне достоверно может знать,гле лицо а где изнанка)) В этом видимо заковыка))) Не?)

[Беретта92]

Ну если в тюрьмах будут сидеть, те чья вина вызывает сомнения, то настоящие убийцы будут свободно разгуливать и точно будут не только на головах сидеть. Останавливать и применять нормы закона нужно для тех чья вина безоговорочно доказана.

Определять доказана вина или нет, в России, как и в других правовых государствах, имеет право только суд, а не каждая бабка на лавке. Зато в Европе некоторые участники данной беседы заплатили бы конские штрафы за свои языки и желание облить грязью судей и следователей, и навсегда потеряли бы тягу к подобному.
Особенно меня удивляет желание граждан других государств решить за нас кого считать убийцей, кого нет, и навязать убийц в наше общество. Пора с этим что-то делать, конечно.

[юлия8980]

Посмотрите сначала на состав суда и территориальную подсудность. А потом мы поговорим. Они разные. Это два разных суда. По одному адресу.

Председатель городского суда: Калиниченко Андрей Владимирович   
Территориальная подсудность: Юрисдикция Туапсинского городского суда распространяется на территорию Муниципального образования Туапсинское городское поселение: город Туапсе.

Председатель районного суда: Черепов Виктор Александрович
Территориальная подсудность: Юрисдикция Туапсинского районного суда Краснодарского края распространяется на все населенные пункты на территории муниципального образования Туапсинский  район.

 

Джубгское городское поселение (поселок городского типа Джубга,село Бжид,село Горское, село Дефановка, село Молдавановка, хутор Полковничий).

Новомихайловское городское поселение (поселок городского типа Новомихайловский, поселок базы отдыха "Ласточка", поселок дома отдыха "Кубань", село Ольгинка, поселок пансионата "Ольгинка", село Пляхо, село Подхребтовое, аул Псебе, поселок санатория "Агрия", поселок санатория "Черноморье", поселок турбазы "Приморская", пос. пансионата «Геолог Ямала».

Вельяминовское сельское поселение  (село Цыпка, хутор Греческий, село Заречье, село Красное, село Мессажай, поселок Пригородный, село Холодный Родник).

Георгиевское сельское поселение (село Георгиевское, село Анастасиевка, аул Большое Псеушхо, село Индюк, село Кирпичное, село Кривенковское, аул Малое Псеушхо.

Небугское сельское поселение (село Небуг, село Агой, аул Агуй-Шапсуг, поселок Майский, поселок пансионата "Небуг",поселок Сосновый, поселок Тюменский. Октябрьское сельское поселение (поселок Октябрьский, хутор Алтубинал,село Гойтх, село Гунайка Первая, село Гунайка Четвертая, хутор Папоротный, хутор Терзиян).

Тенгинское сельское поселение (село Тенгинка, село Лермонтово).

Шаумянское сельское поселение (село Шаумян, хутор Афанасьевский Постик, поселок Горный, хутор Крайняя Щель, село Навагинское, хутор Островская Щель, село Садовое, хутор Шубинка).

Шепсинское сельское поселение (село Шепси, село Вольное, село Дедеркой, село Дзеберкой, село Кроянское, поселок пансионата "Весна", поселок пансионата "Гизельдере", поселок пансионата "Южный".

Так что, Юлия, один это суд или два?

Вы не понимаете вообще о чем речь
Городской суд-первая инстанция, район (грубо) г. Туапсе, то что они пишут районный - территория больше... Вас, что не устраивает то? Как опред. террит. подсудность, вам Женя вчера написал. У нас, в самаре несколько районных судов, т. Е городских, наверное город больше.. И отдельно по области суды... Если вы, предположим, живёте в Октябрьском, а преступление совершили в Кировском, то в принципе ваше дело могут рассматривать в любом из этих двух судов, где было заведено дело(в каком районе) . А вот в промышленном районном суде г. Самара вас рассматривать не будут, потому что терр. подсудность надо обосновать. Так понятно вам?
Поэтому все вы хотите сказать, что по вашему не тот район рассматривал законность...