Три сестры

[Aylata]

И Знаете как поступили бы скорей всего в Европе ? Им бы не дали срок, или дали минимальный. И с ними бы уже с первого дня начали работать психологи. Вопрос бы не стоял что они убийци. А стоял вопрос почему так произошло , как помочь... Но если с ними не работать и срока не давать , ничего не делать - то не знаю как это все может ещё аукнуться. Переступив черту, они же и ещё могут)

это с чего вы взяли, что в Европе так поступили бы с убийцами по предварительному сговору ?

[нуца]

Им бы не дали срок, или дали минимальный.

ошибаетесь. Вот как раз таки там им дали бы заслуженный срок. Ибо никуда не обращались и взаперти не сидели. Отца месяцами не было дома, могли свалить.

[Zaneta]

это с чего вы взяли, что в Европе так поступили бы с убийцами по предварительному сговору ?

Был бы смягчающий факт - домашнее насилие. Моральное то подтверждено )

Добавлено позже:

ошибаетесь. Вот как раз таки там им дали бы заслуженный срок. Ибо никуда не обращались и взаперти не сидели. Отца месяцами не было дома, могли свалить.

Наверное от страны зависит . Но в Швейцарии все гуманно. Если есть возможность вернуть человека к жизни - вначале будут работать с ним. Конечно соц службы будут навещать регулярно. Но система другая.

[нуца]

Вопрос бы не стоял что они убийци. А стоял вопрос почему так произошло , как помочь.

Так и здесь адвокат Паршин с Давтян  думали как им помочь и придумали 

Добавлено позже:

Был бы смягчающий факт - домашнее насилие. Моральное то подтверждено )

а возможность уйти или съехать, обратится в соответствующие органы не учитывают разве? Если была такая возможность, то никакой это не смягчающий факт

[Zaneta]

Так и здесь адвокат Паршин с Давтян  думали как им помочь и придумали 

Добавлено позже:а возможность уйти или съехать, обратится в соответствующие органы не учитывают разве? Если была такая возможность, то никакой это не смягчающий факт

Обычно жертвы домашнего насилия настолько с низкой самооценкой и запуганы , что никуда не идут.  Я просто тоже видела жертв морального насилия - угождали своим мучителям, в полицию никогда не обращались , а так же бывали периоды перемирия - когда они думали что это навсегда ... у них сознание уже больное . Нужно или очень сильным человеком надо быть, чтобы все изменить - или кто- то в жизни должен встретиться, кто поможет. А у них ненависть формировалась , тем более трое, нагнетали Друг друга. И пока написала - даже не думала, а сейчас поняла - они все больны психикой по любому .

[Счастливая]

Как правило, да. Бывают исключения, но это не наш случай. Или, по-вашему, Х. нормальный родитель?

Смотря что вы имеете в виду? Если насилие, то вы знаете, что я в это не верю.  Все остальное, ругань и хлопок под жопу, так что за такие вещи все дети поголовно своим родителям корм для собак скармливают?

А у вас сложилось впечатление, что он им это позволял?

У меня сложилось впечатление, что его об этом и не спрашивали.

Тоже мотается по Израилям, сидит пирует с братвой и угрожает своим детям изнасилованием? Или это тоже относится к физическим нагрузкам и тяжестям?

А что кто то говорил, что он немощный? Или больные люди не имеют права встречаться с друзьями за общим столом,это право есть только у жертв насилия?

При чем здесь школа и общественные места. Речь о том, что дети себе могут позволить по отношению к родителям. На мой взгляд, это не зависит от того, "нормальные" или "ненормальные" дети и их родители. Это все очень относительно. Дело в том, нормальные ли в данной семье отношения. Взрослый может на всех вне семьи производить самое благоприятное впечатление, а в семье вести себя так, что дети его уважать не будут. Когда боятся, но не любят и не уважают, то  как раз такие инциденты и могут происходить. Это не оттого, что дети ненормальные, а оттого, что родители не сумели построить нормальные отношения с ними. В этом всегда виноваты родители.

Это у вас речь о том, что дети себе могут позволить по отношению к родителям, а я в целом об этом:

Если кто-то не нравится-плюнуть  в спину, налепить записку "пни меня" на спину, сунуть жвачку в волосы или накормить собачьим кормом.Пакости мелкого пошиба

Если человек делает такие пакости и не важно по отношению к кому, то это уже говорит о самом человеке. Или если ребёнок  угостил, к примеру  учителя чашкой чая, в которую написал, это учитель  виноват, что не выстроил с ним отношения? Они в СМС конкретно ржали и глумились над отцом, после того, как скормили ему этот корм.

[Aylata]

Был бы смягчающий факт - домашнее насилие. Моральное то подтверждено )

система другая, это правда. Но само по себе моральное насилие не является смягчабшим обстоятельством настолько, чтобы наказание было минимальным или отсутствовало.. таким оно будет тогда, когда убийство совершено в ответ на насилие, угрожающе жизни, которое нельзя предотвратить, либо совершенное в состоянии аффекта в ответ на оскорбления/угрозы или насильственные действия.  Один из этих вариантов и пытаются притянуть за уши адвокаты девиц.
Но пока не получается, убийство спящего по предварительному сговору группой лиц  - это  тяжкое  преступление хоть в Швейцарии, хоть  в Конго.

[нуца]

с низкой самооценкой и запуганы

это не про них 

[Aylata]

Обычно жертвы домашнего насилия настолько с низкой самооценкой и запуганы , что никуда не идут.  Я просто тоже видела жертв морального насилия - угождали своим мучителям,

наши угождали, ага. Кормом собачий кормили, демонстративно не слушались, доводил до инсульта и делали все, что хотели

[Zaneta]

наши угождали, ага. Кормом собачий кормили, демонстративно не слушались, доводил до инсульта и делали все, что хотели

Это говорит только что ненавидели своего отца. И друг в друге видели поддержку этой ненависти. При этом могли быть и с низкой самооценкой и запуганы. Но это экспертизы должны подтверждать. А если брать события нескольких лет до - Так ещё и с подростковой психикой.

[Aylata]

Это говорит только что ненавидели своего отца. И друг в друге видели поддержку этой ненависти. При этом могли быть и с низкой самооценкой и запуганы. Но это экспертизы должны подтверждать. А если брать события нескольких лет до - Так ещё и с подростковой психикой.

с низкой самооценкой и запуганные не пьют, не гуляют, не веселятся, не пускают в дом к извергу и мучителю компании и не занимаются в кровати изверга с мужиками сексом .
Тексты и фото  в соцсетях никак не говорят о низкой самооценке. Все у них было в порядке с этим.

[нуца]

могли быть и с низкой самооценкой

в чем заключается низкая самооценка?

[Zaneta]

с низкой самооценкой и запуганные не пьют, не гуляют, не веселятся, не пускают в дом к извергу и мучителю компании и не занимаются в кровати изверга с мужиками сексом .
Тексты и фото  в соцсетях никак не говорят о низкой самооценке. Все у них было в порядке с этим.

А вы считаете что вобще то реально вырасти полноценным человеком без психологических проблем в семье где тебя унимают , обзывают, запугивают? Можно и насилие было,по крайней  мере угрозы им.  В семье где не пойми какая мамаша? Не будь убийства большенство бы им посочувствовали . Но ведь и убийство это результат происходящего в их семье. Все закономерно у них.

[JJAbrams]

Ну во первых, вы их по другому назвали. А во вторых, за такие проделки пороть надо, да. Если бы меня скормили собачьей едой, я бы тоже вмазала.

Я не отказываюсь от своих слов, просто не хочу злоупотреблять здесь подобной лексикой, пусть и цензурированной. В приличном обществе лучше не признавайтесь, что уважаете силовые аргументы.

Ну то, что вы понимаете постфактум, что не понял, что корм собачий- понятно. Откуда у сестер могла быть такая уверенность, что прокатит? Если  бы понял? Так боялись или не боялись?

Ну перечитайте мои сообщения выше, если вам не понятно, как это работает. Боялись. Уверенности 100% не было, а 99% была.Скандалов боялись, но очередной бы как-то вытерпели, если что.

это пакость больному и слабому.

Так-то оно да, но он не старик, не слепой и в свою очередь тоже им порядком копоти устраивал, судя по те же перепискам. Борьба была равна, боролись два говна, если уж на то пошло. Он угрожал избить, если под елкой мало воды и доканывал шерстью, они в ответ совали собачью еду и надеялись, что он не вернется из больницы. Не делайте из него несчастного паралитика, от которого устала семья,это борзый мужик, у которого все не так сидят, не так свистят, не так смотрят.

Ясно,значит убили потому что адреналина стало не хватать?Думали,прокатит или нет самооборона?Думали ,что всех обманут и будут крутяшки?Спасибо за объяснение.)

Пожалуйста за объяснения эпизода с собачьей едой Не приписывайте мне лишнего

мне бы даже такие мысли в голову не пришли.

Нет в мире других людей, только такие как вы и никак иначе, Только ваше понимание истинное, а поведение-безупречно. Те, кто в ваше картину мира не вкладываются, видимо в природе не существуют.

человек с серьезным сердечным заболеванием, диабетом, перенесший инсульт, - по-вашему не больной?

Человек, который на своей день рождения /незадолго до /ездит на водном мотоцикле мне вовсе не кажется немощным инвалидом, и вероятно не считал себя таковым, когда дело касалось развлечений.

Все остальное, ругань и хлопок под жопу, так что за такие вещи все дети поголовно своим родителям корм для собак скармливают?

Вы остальные скрины дочитайте про их быт, там от придирок вздохнуть некогда и атмосферу он создавал крайне взвинченную, вы на конкретных эпизодах сфокусировались, но это было не случай, а норма для него.

Или если ребёнок  угостил, к примеру  учителя чашкой чая, в которую написал, это учитель  виноват, что не выстрелил с ним отношения?

Отчасти да, уважаемым не гадят таким образом. Но у учителя возможностей меньше, чем у отца. А тут пакостили целенаправленно именно ему.Вероятно своего рода мелкая месть за несносность.

демонстративно не слушались

Приведите пример, где они его демонстративно не слушались или специально перечили.

[Zaneta]

в чем заключается низкая самооценка?

Просто скопировала с интернета. Но если посмотреть ( мстительность идёт как одним из пунктов прищепку человека с низкой самооценкой )
постоянно не уверены в себе;
ориентированы на взгляды и оценки окружающих;
боятся ответственности во всем;
не могут настоять на своем;
мнительны и тревожны;
пассивны из-за страха поражения.
Им очень непросто – они хотят, чтобы все их любили, ищут подтверждения своей значимости у окружения.

[Aylata]

Сын не его -приемный ,поэтому с мамой и ушел ,

сын ушёл не с мамой. Мама ушла одна. Сын продолжал жить с отцом, пока тот его не выгнал за торговлю наркотой.

[Милашка]

Нет в мире других людей, только такие как вы и никак иначе, Только ваше понимание истинное, а поведение-безупречно. Те, кто в ваше картину мира не вкладываются, видимо в природе не существуют.

Ой,ну извините,не знала,что сделать пакость и подсыпать дряни в еду родителям-это в порядке вещей. И есть другие люди,не такие как я ,считающее,что  это норма.Буду знать,что для вас это нормально и адекватно.

[Франсуаза]

это с чего вы взяли, что в Европе так поступили бы с убийцами по предварительному сговору ?

Не знаю, как во всей Европе, но в Португалии маловероятно, что дело дошло бы до убийства. Я и представить себе не могу, что на моей улице жил бы вот такой Х., ставил бы машину, где попало, шугал соседей и не пойми что творил с детьми. Никто в округе не стал бы такого ненормального терпеть. После первого же звонка нагрянула бы полиция и органы опеки. И попробовал бы он не открыть дверь.

[JJAbrams]

Ой,ну извините,не знала,что сделать пакость и подсыпать дряни в еду родителям-это в порядке вещей. И есть другие люди,не такие как я ,считающее,что  это норма.Буду знать,что для вас это нормально и адекватно.

Нет, не извиню, перестаньте разговаривать с выдуманным собеседником и начните, пожалуйста, читать, что вам пишут.
Сделать гадость и подсыпать еду-это приемлемое поведение для очень специфической прослойки людей, которых я называю долба***** и раздолбаями.  Некоторые потом это перерастают.Некоторые нет, но нормой для взрослых психически зрелых людей это не является, о чем я кстати и пишу, а вы проигнорировали. Следите пожалуйста за тем, что пишите и в чей адрес, вы опять приписали мне невесть что, специально выделю даже:
Буду знать,что для вас это нормально и адекватно.
Так вот, для меня это не нормально и неадекватно, а для сестер с их кашей в голове-вполне. То, что я примерно понимаю механизм, не значит, что одобряю.
Но при этом вы не допускаете, что кто-то чувствует иначе, чем вы. Вы бы боялись-значит все должны были бояться или все неправда, вы любите строгих родителей, значит все должны любить, иначе как же так.

Сын продолжал жить с отцом, пока тот его не выгнал за торговлю наркотой.

Прямо к любимой сестре домой по легенде.

[Франсуаза]

с низкой самооценкой и запуганные не пьют, не гуляют, не веселятся, не пускают в дом к извергу и мучителю компании и не занимаются в кровати изверга с мужиками сексом .
Тексты и фото  в соцсетях никак не говорят о низкой самооценке. Все у них было в порядке с этим.

Эээ... по-вашему, от уверенности в себе становятся алкоголиками, наркоманами, хулиганами и проститутками? Это же прописные истины, что вызывающим поведением подросток кричит о своей внутренней проблеме.

[Alina]

доводили до инсульта

А как же быть с прекрасной томографией, которую родственники МХ демонстрировали всему миру с комментариями врача о ее прекрасности, томографию, сделанную накануне трагедии? Томография инсульт, физиологическое нарушение, в отличие от психических, всегда показывает. Об этом инсульте мы знаем только из сообщения, посланного Смбатом, который о нем даже не вспомнил на передаче. И после якобы инсульта МХ на следующий(!) день спокойно прыгает в самолет и летит домой. У меня знакомая недавно перенесла инсульт, находясь в другой стране. Мало того, что там она две недели провела в больнице (спасибо страховке), так ей категорически запретили лететь домой самолетом. Я уже молчу о той реабилитации, которую она сейчас проходит. И эта же знакомая уже 30 лет живет с диабетом, который при нормальном отношении к болезни, не мешал ей вести обычный образ жизни, путешествовать, воспитывать детей и ухаживать за родителями, которым уже за 80. И это инсулинозависимая форма, МХ вроде на инсулине не сидел.

[Aylata]

Не знаю, как во всей Европе, но в Португалии маловероятно, что дело дошло бы до убийства. Я и представить себе не могу, что на моей улице жил бы вот такой Х., ставил бы машину, где попало, шугал соседей и не пойми что творил с детьми. Никто в округе не стал бы такого ненормального терпеть. После первого же звонка нагрянула бы полиция и органы опеки. И попробовал бы он не открыть дверь.

так причина убийства не в том, что МХ машину не туда ставил и шугал соседей.
Что до убийств, их и в Португалии достаточно.

Добавлено позже:

А как же быть с прекрасной томографией, которую родственники МХ демонстрировали всему миру с комментариями врача о ее прекрасности, томографию, сделанную накануне трагедии? Томография инсульт, физиологическое нарушение, в отличие от психических, всегда показывает. Об этом инсульте мы знаем только из сообщения, посланного Смбатом, который о нем даже не вспомнил на передаче. И после якобы инсульта МХ на следующий(!) день спокойно прыгает в самолет и летит домой. У меня знакомая недавно перенесла инсульт, находясь с другой стране. Мало того, что там она две недели провела в больнице (спасибо страховке), так ей категорически запретили лететь домой самолетом. Я уже молчу о той реабилитации, которую она сейчас проходит. И эта же знакомая уже 30 лет живет с диабетом, который при нормальном отношении к болезни, не мешает ей вести обычный образ жизни, путешествовать, воспитывать детей и ухаживать за родителями, которым уже за 80.

я не видела размахивание томографией. Что до болезней, нельзя всех под одну гребенка. И стадии диабет а у всех разные. И инсульты разные. Моя бабушка узнала, что у нее было 5 инфарктов, которые она перенесла на ногах, при обследовании совсем по другому поводу. А у кого-то такой инфаркт, что и с немедленной помощью без вариантов. Однако, и там, и там инфаркт, опасный для жизни.

[Счастливая]

В приличном обществе лучше не признавайтесь, что уважаете силовые аргументы.

Во первых, я не писала, что уважаю, а во вторых, вы какое общество называете приличным, которое оправдывает убийство?

Отчасти да, уважаемым не гадят таким образом. Но у учителя возможностей меньше, чем у отца. А тут пакостили целенаправленно именно ему.Вероятно своего рода мелкая месть за несносность.

Учитель поставил два, за двойку его тоже за это могут  уважать и пакостить целенаправленно, но виноват, конечно не ребенок, а учитель за то, что поставил двойку. Не думаю, что месть за насилие вызывает такие радостные эмоции, как у сестер в смс, это было конкретное глумление и издевательства. Ещё додуматься надо до такого.

Вы остальные скрины дочитайте про их быт, там от придирок вздохнуть некогда и атмосферу он создавал крайне взвинченную, вы на конкретных эпизодах сфокусировались, но это было не случай, а норма для него.

И? Поэтому можно и кормом скормить, не поможет убить?

[нуца]

И после якобы инсульта МХ на следующий(!) день спокойно прыгает в самолет и летит домой.

микро инсульт был вроде незадолго до убийства

[Lika23]

Это же прописные истины, что вызывающим поведением подросток кричит о своей внутренней проблеме

А какие проблемы у их подружки,которая "пробовала"? С подружкой же переписка

Ну перечитайте мои сообщения выше, если вам не понятно, как это работает. Боялись. Уверенности 100% не было, а 99% была.Скандалов боялись, но очередной бы как-то вытерпели, если что

Откуда у них уверенность в 99%, что не поймет? Издеваются и прикалываются, когда знают, что ответочки серьезной не будет, даже если узнает.
Скорей всего не понял- посмеялись, поглумились, а понял бы - тоже посмеялись бы над реакцией, ну может поорал бы - дал бы реакцию и успокоился. Она ж "угарнуть" хотела- переписку  читайте)

[Alina]

я не видела размахивание томографией. Что до болезней, нельзя всех под одну гребенка.

https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

— Жаловался на сосуды, — вспоминает соседка по отделению. — Много рассказывал нам про Иерусалим, как он там служит священником, показывал фотографии. Навещал его какой-то парень-армянин — вдвоем они ходили за продуктами.
По стандартной практике Хачатуряна отправили на МРТ головного мозга. Однако эту процедуру он прошел не сразу. Дело в том, что вес пациента равнялся 123 кг, а кушетка устройства рассчитана максимум на 120 кг. Хачатурян пошел выяснять отношения с заведующей. Сошлись на том, что он посидит без пищи три дня, чтобы хоть немного похудеть.
Нам стали известны результаты исследования, прокомментировать которые мы попросили независимого невролога. По словам врача, состояние мозга соответствует возрасту, серьезных патологий нет. Вообще, как сообщалось, Хачатурян был больным человеком — жаловался на мочекаменную болезнь, холецистит. Он очень боялся смерти, хотя в принципе состояние здоровья было более или менее нормальным. Многие из тех, с кем нам удалось побеседовать, отмечали, что Михаил Хачатурян маниакально относился к вере и хотел жить.
Любое, даже мелкое недомогание он сразу же стремился «залечить» и «замолить» в храме. Особенно сильно это стало проявляться последние два года, было видно, нервы у него совсем расшатаны.

Разворачиваемый текст

[JJAbrams]

Во первых, я не писала, что уважаю, а во вторых, вы какое общество называете приличным, которое оправдывает убийство?

Вы пишете, что сами бы втащили. Не вы одна, но тем не менее. Приличным называю общество, которое не считает ругань и рукоприкладство нормальным воспитанием. Что кстати, внезапно, по закону тоже запрещено.

Учитель поставил два, за двойку его тоже за это могут  уважать и пакостить целенаправленно, но виноват, конечно не ребенок, а учитель за то, что поставил двойку. Не думаю, что месть за насилие вызывает такие радостные эмоции, как у сестер в смс, это было конкретное глумление и издевательства. Ещё додуматься надо до такого.

Мы сейчас можем упасть в очень пространные дебри, тем не менее есть люди, которые способны выстроить авторитет даже у зверенышей. Другие не могут. Если у одного и того же класса из всего пед состава плюют в спину одному учителю-то дело не в двойке, а в том, что где-то он просчитался. С конкретным учеником. Оценка может быть и заслуженная, а вот месть за неё-явно признак проблем в коммуникации, и ответственности тут на учителе больше, тк именно он взрослый человек с педагогической и психологической подготовкой.
А какие эмоции должны была бы вызвать мелкая месть за насилие? Ну я ставлю на торжество, например. Откровенную радость, что хоть в чем-то его нагнули, пусть он и не в курсе, хоть где-то оттоптались на его самомнении, раз в лобовую идти кишка тонка. А додуматься несложно, там много видимо конфликтов из-за собаки, вся эта тема постоянно крутится, до такой идеи-рукой подать.

Добавлено позже:

Откуда у них уверенность в 99%, что не поймет?

Они с ним всю жизнь жили и уж куда лучше нас знали, что он может понять, а что нет.

[Милашка]

Томография инсульт, физиологическое нарушение, в отличие от психических, всегда показывает.

микроинсульт или ТИА не показывает.

[Lika23]

Они с ним всю жизнь жили и уж куда лучше нас знали, что он может понять, а что нет

Те не первый раз так кормили?

[Франсуаза]

А какие проблемы у их подружки,которая "пробовала"? С подружкой же переписка

Пробовала "что", не напомните?

а понял бы - тоже посмеялись бы над реакцией

Да? А когда он их за фантики тиранил, они громко смеялись?