Семен Золотарев

[Аскер]

Он мог вступить туда, чтобы вернуться домой, а не отправиться в концлагерь, в газовую камеру.

Ну газовая камера ему не грозила. А вот голодная смерть в концлагере вполне.

Добавлено позже:

Если меня эти темы не интересуют, так я в них и не захожу. Что там делается не знаю.

А зря. Такая Санта-Барбара! 

[Татьяна_Л]

А зря. Такая Санта-Барбара!

Я канешна дико извиняюсь, но кмк судьба Николая не могла не повлиять на перипетии биографии Семёна. Не очень правы те, кто и попытки разобраться в родственых связях Семёна тоже считает Санта-Барбарой с незаконными детьми,  сожительницами и  родовыми скелетами в шкафу (пардон, но получается в прямом смысле).КМК.
 Семён мог разыскивать сослуживцев брата, как в Красной Армии,  так и в вермахте. Мог даже их найти. "Эхо войны".

[megeor]

Мог разыскивать сослуживцев брата,

Такая большая разница в возрасте тесное общение, наверное, исключает. Хотя... Вот мой отец больше всех любил и уважал старшего брата, который был его старше аж на 20 лет.  Но в то время искать- было делом безнадежным, интернета-то не было. Конечно, он мог пожелать восстановить его честь и достоинство, опороченные расстрелом. А кто-то из найденных сослуживцев чалился в Ивдельлаге... Ой! меня понесло 

[Татьяна_Л]

А кто-то из найденных сослуживцев чалился в Ивдельлаге... Ой! меня понесло

Ну, это нормально (С) 
Чтобы разыскивать сослуживцев родственника  и знать,  что кто-то из них чалился в Ивделе,  надо было иметь  доступ к (как счас говорят) базам данных. Что в 59 году простому смертному было не под силу даже  при большом желании восстановить честь семьи.

[megeor]

Чтобы разыскивать сослуживцев родственника  и знать,  что кто-то из них чалился в Ивделе,  надо было иметь  доступ к (как счас говорят) базам данных.

Здрасть! а спросить у родственников, с которыми тот переписывался из лагеря?

[Татьяна_Л]

Здрасть! а спросить у родственников, с которыми тот переписывался из лагеря?

Добрый день.  Вы тороллите?  Как Вы представляете этот разговор?
Заваливается такой Семён в грязных альпинистских ботинках и с ледорубом в руках к родне сослуживца по "партизанскому" власовскому  отряду и начинает дорасспрос -
-Ваш сын, муж,  отец Петя служил с моим братом в вермахте, только Пете дали 20 лет, а моего брата расстреляли. Дайте-ка мне адресок вашего Пети, потолковать с ним хочю?
Вы уверены. что все изменщики,  шпионы,  издеватели  из  Ивдельлаге переписывались с роднёй? И что родня была прям безумно рада такой переписке? Некоторые, у кого оставалась хоть капля человечности предпочитали, чтобы их считали погибшими.
Тем более надо учитывать. что после амнистии 55 года некоторая часть приговорённым к лагерям домой таки вернулась.
Но чтобы у человека были адреса  родни сослуживцев брата, нужно знать, что вместе  вместе служили в КА или  осуждены были.
Знать, как грится, боевой путь брата - в каком полку начинал служить и боевой путь этого полка,  где мог перейти к врагу, и что этот сослуживец таки остался жить.
Семёну бы на это 4=х лет вряд ли бы хватило без мощной информационной поддержки по недоступным простым солдатам каналам.

[Аскер]

Заваливается такой Семён в грязных альпинистских ботинках и с ледорубом в руках к родне сослуживца по "партизанскому" власовскому  отряду и начинает дорасспрос -

Вообще-то именно в таком ключе все контакты с родственниками и поисковиками и проходят - и ничего, сейчас отвечают, разговаривают.

[megeor]

Как Вы представляете этот разговор?

Из Удобной не одного Николая забирали на фронт в ноябре. Ушел он, к примеру, вместе с N, который жил на соседней улице. N вернулся, рассказал, что воевали с Николаем в Крыму, потом вместе попали в окружение. Позже  N попал в Ивдельлаг за то, что по-пьяни (опять же к примеру) зарезал жену-тещу-председателя сельсовета и т.д. Но его мать уверена, что он про Николая что-то не договаривал... Она об этом рассказала матери  Золотарева, та дочере, сестра Семену. И поехал Семен в Ивдель, поговорить с  N начистоту, а адресок колонии взял у этой соседки, которой сынок писал из заключения.
Тут вариантом масса...
 

Добавлено позже:
Вот например, Фесенко Даниил Иванович 1899 г.р. стрелок призван в ноябре 1941 Удобненским РВК, семья писем от него не получала ни разу. Жили в Удобной на ул. Восточная, 12. Аккурат мог быть в Крыму вместе с НИколаем. Оттуда письма вряд ли в то время шли, раненых-то не могли вывезти... (В 1946 родня его ищет как без вести пропавшего, а к 1959 году мог и сам найтись в заключении)

[ЕЛЕНА2013]

Получилось, что сделав большой круг вернулись к тому, что всё произошедшее не имеет никаких "хвостов из пошлого",
 а случилось "здесь и сейчас"

Ну это как посмотреть. Ещё не вечер.
И потом, когда что то затевается, никогда изначально не знаешь конечный итог.
Чтобы что то подтвердить или исключить, как минимум надо какой то путь пройти.

Елена, это, наверное, хорошо, что разные люди в силу своего опыта
и знаний приносят на форум разную иногда полезную информацию.

Конечно хорошо. Кто бы спорил.

Ну а суд\трибунал он не всегда правый.

Это да. Однако  речь не о том, что было.
При лояльном отношении власти  и  подросшего поколения, этой властью облеченного,  реабилитировали уже всех, кого только можно было.
А поскольку здесь этого не случилось, вот и выходит, что действительно есть веские и  неоспоримые доказательства.

Похоже всё же много тех  кто, кто как и Николай, на Мемориале вообще  не значится.

Разворачиваемый текст

Просто взяла наугад первое что под руку попалось и пробила на Мемориале.

https://forum.vgd.ru/188/21237

или  бедолаги также осуждённые ВТ Армавирского гарнизона. Почему то ссылки  Открытого списка не открываются. Напишу пофамильно. Кому интересно - найдут.

Горобец Николай Степанович (1920)
Лаврентьев Василий Иванович(1923)
Звегинцев Николай Капитонович (1915)

В лучшем случае по кому то  есть данные, что пропали без вести.

Только по  Нехлебову  какие то отголоски  имеются по осуждению. И то послевоенные. Весьма интересные и  показательные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75852443&p=1

Много было работы у ВТ Армавирского гарнизона. И по гражданским в т.ч.
Председатель р-к, плотник, чабан, слесарь МТС, воспитатель.

Обвинение: добровольно поступил в полицию, производил обыски, следил за порядком, установленным немцами

Звездин Иван Иванович (1903
Бондаренко Иван Ивлевич (1870)
Шатравко Елена Адамовна (1905)

Оффтоп (текст не по теме)

А зря. Такая Санта-Барбара!

Нет уж, увольте. Жизнь одна. Да и здоровье дороже.

[Helga]

а случилось "здесь и сейчас"

Ну это как посмотреть. Ещё не вечер.
И потом, когда что то затевается, никогда изначально не знаешь конечный итог.
Чтобы что то подтвердить или исключить, как минимум надо какой то путь пройти.

Это ж было -не в укор.
 И пока что - никто не знает конечный итог. И -будет ли он.
 Пока -каждый из нас руководствуется собственными внутренними убеждениями
 и интуицией.
 Моя мне сразу сказала про "здесь и сейчас".

[ЕЛЕНА2013]

Моя мне сразу сказала про "здесь и сейчас".

Да моя в общем то тоже.

[Стив]

И поехал Семен в Ивдель, поговорить с  N начистоту, а адресок колонии взял у этой соседки, которой сынок писал из заключения.

думаете можно было в колонию припереться-Здрасьте! я тут с вашим сидельцем желаю побеседовать...
Ага, велкам! пройдите в люкс, у вас трое суток потрещать о жизни.

[megeor]

думаете можно было в колонию припереться

В колонию, конечно, вряд ли пустили б,  но многие были разконвоированы и работали на всяких там 41-х поселках, куда дятловцы прошли без пропусков.

А поскольку здесь этого не случилось, вот и выходит, что действительно есть веские и  неоспоримые доказательства.

Вы хорошо знакомы с судебной системой?
Уверяю вас, что реабилитация тоже может быть ошибочной: кого-то не надо реабилитировать, но по формальным признакам реабилитировали, и наоборот. Не жалко же они ж все равно уже мертвые.

[ЕЛЕНА2013]

Уверяю вас, что реабилитация тоже может быть ошибочной: кого-то не надо реабилитировать, но по формальным признакам реабилитировали, и наоборот.Не жалко же они ж все равно уже мертвые.

Понятно дело. Всяко бывает.
Кто то полицаем был и реабилитирован. Кто  то переводчиком  - и фиг вам.
https://antic-war.ru/good/index/337  И ба, знакомые всё лица.
Этот есть на Мемориале. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4092968&p=3
Получается сначала служил у немцев, затем призвали, выявили и осудили. И что интересно, на Мемориале ст 58-1а как положено, он же гражданский был , а в деле  уже 58-1-б.
Тоже нечего было конфисковывать "за неимением такового", в реабилитации в 1958 г. отказано. Рано наверное, не время ещё. Может позже и  свершилось . Не смотрела.
Примеры из жизни показывают,  что и  мёртвых реабилитировали достаточно активно.

Причём по НЗ видимо не один раз предпринимали попытки пересмотра. Потому как  ранее был пересмотр дел по закону
от 18.10.1991. А в 2002 г. может всё же родственники обращались. И вновь отказ. Не спроста.

К тому же давались оценки в высказываниях относительно Николая, отщепенец мол, отдельных товарищей,  утверждавших что работали с доками по Н.З., следовательно более осведомлённых.  А  оне врать не будут.

[Gulia70]

Только по  Нехлебову  какие то отголоски  имеются по осуждению. И то послевоенные. Весьма интересные и  показательные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75852443&p=1

как видим были выселение жены в другой регион, как член семьи изменника Родины.
у СЗ мы такого вролде не наблюдаем.
но запросы аналогичные семья наверняка отправляла. с просьбой узнать судьбу Николая. если им конечно не сообщили.

Получается сначала служил у немцев, затем призвали, выявили и осудили. И что интересно, на Мемориале ст 58-1а как положено, он же гражданский был , а в деле  уже 58-1-б.

там который переводчиком у финов работал -24 г.р. у него как раз - вначале как гражданский,1а, потом 1б.
а тут-то 1903.взрослый мужик. он сразу был военнослужащий.

а вообще интересно.. такое семье узнать, хорошего мало.
а потом матери и про Семена сообщили, в мирное время... не позавидуешь, конечно. 

[megeor]

В войсковом пересыльном пункте 3 запасного стрел. полка значится Золотарев Николай Алексеевич батарея ПТО, который прибыл туда 30 апр 42г, и отбыл 26.07.42 в  16 осбр.
Эта бригада тогда

С лета 1942 года с боями отступала к Кавказу на левом фланге 56-й армии. Вела бои на Кубани, на 10.08.1942 года её остатки занимали левый фланг рубежа по р. Белая от п. Вербин до Майкопа. 08.09.1942 года переброшена в Новороссийск. В дальнейшем принимала участие в Краснодарской наступательной операции, на 24.01.1943 года сосредоточилась в районе между станицами Ставропольской и Азовской, освободила ст. Азовская, Северская и к 18.02.1943 года вышла на рубеж р. Бугундырь, напротив Абинска. В марте 1943 г. на базе бригады создана 30-я стрелковая дивизия

То есть с марта бригада была на переформировании
Может это наш Золотарев, который арестован 14 апреля 1943 г? От Абинска до Армавира 280 км.

Добавлено позже:

К тому же давались оценки в высказываниях относительно Николая, отщепенец мол, отдельных товарищей,  утверждавших что работали с доками по Н.З., следовательно более осведомлённых.

! не знала, что есть такие свидетельства.

[ЕЛЕНА2013]

как видим были выселение жены в другой регион, как член семьи изменника Родины.

Жене врали - в спец.лагере.  Та допытывалась. Терять нечего.  А ГУК  вообще не в курсе.
По нему там  ещё документы есть. То пропал без вести, то нашёлся. 
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053342
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9173552

там который переводчиком у финов работал -24 г.р. у него как раз - вначале как гражданский,1а, потом 1б.

Так и я о том. С чего  "б" то стало, если он совершил преступление будучи гражданским.

[Gulia70]

С чего  "б" то стало, если он совершил преступление будучи гражданским.

18 исполнилось.
формально призывник?

[megeor]

такое семье узнать, хорошего мало.
а потом матери и про Семена сообщили, в мирное время... не позавидуешь, конечно.

судя по документу по Возрожденному, жене высылали извещение, что осужден. Вряд ли высылали сам приговор. Наверняка, указывали статью. Но тогда по ст.58-й судили направо и налево. Родня, конечно, не была в восторге, но и позора, скорее всего, особого не было так как 37-й год еще не забыли.
Не исключено, что сноха могла не сообщить о расстреле матери Николая. Вдруг пожалела, сказала, что погиб. И особо-то не наврала...
Кстати,  выяснили ли вопрос - была ли мать Семена  матерью Николаю?

[konder]

Причём по НЗ видимо не один раз предпринимали попытки пересмотра. Потому как  ранее был пересмотр дел по закону
от 18.10.1991. А в 2002 г. может всё же родственники обращались. И вновь отказ. Не спроста.

Сначало поднимали дела - Осуждённые по Указу к каторжным работам граждане СССР были аминистированы на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.». Впрочем, согласно пункту 4 Указа от 17.09.1955 года, амнистия не распространялась на заключённых из числа карателей, осуждённых за убийства и истязания советских граждан. Потом к 30-40-50 победы без обращения родственников,а с 1991 года упыри и их родня-дела валом.

[Татьяна_Л]

с 1991 года упыри и их родня-дела валом.

Но даже и тогда и позже Николая не амнистировали. Это ж такого натворить надо было!
То, что  из Армавирского ВТ передавали дела в Киевский архив - может связано как раз с преступлениями по отношению к беженцам с Украины?

[konder]

18 исполнилось.
формально призывник?

Все зависило от военюриста(преседатель ВТ) и прокурора.ВТ решает по какой статье привлекать и переквалифицирует дело на раз.

Добавлено позже:

может связано как раз с преступлениями по отношению к беженцам с Украины?

Честно,не знаю,может дело было в ВТ - какого фронта или армии,или воиск НКВД.

Добавлено позже:

Родня, конечно, не была в восторге, но и позора, скорее всего, особого не было так как 37-й год еще не забыли.

Золотаревы про сынка-знали,но скромно молчали.

[Татьяна_Л]

Честно,не знаю,может дело было в ВТ - какого фронта или армии,или воиск НКВД.

Армавирского трибунал относился к Северо-Кавказскому фронту.

[konder]

То, что  из Армавирского ВТ передавали дела в Киевский архив - может связано как раз с преступлениями по отношению к беженцам с Украины?

Когда он осужден? К утру 6 ноября1943г Киев был освобожден.

[Татьяна_Л]

Когда он осужден? К утру 6 ноября1943г Киев был освобожден.

Приговор 8 июля, приведен в исполнение 24 августа.
Но речь шла о филиале Киевского архива (как-то так, с телефона неудобно лезть искать, а комп включать лень))
И даже нельзя сослаться на то, что зачастую приговаривали к ВМН тогда, когда не было связи с тылами, чтобы отправить в лагеря.

[Агаша]

Когда он осужден? К утру 6 ноября1943г Киев был освобожден.

Может киевский архив находился в эвакуации или филиалы открыли на освобожденной территории?

Добавлено позже:

В колонию, конечно, вряд ли пустили б,  но многие были разконвоированы и работали на всяких там 41-х поселках, куда дятловцы прошли без пропусков.

Не было там расконвоированных.Ведомство другое уже было,но отсидевшие там точно были.Возможно и скрывающиеся.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Газета "Северная звезда" ( у Семена тоже наколка была С Звезда) от 28 августа 1958 Н.Львов директор энерголесокомбината.

https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.90

А Юдин как критик писал в своем дневнике обратное.

Добавлено позже:
Было,наверное что скрывать на 41,если вместе с туристами на 41 прибыл и Дряхлых и отбыл он после гибели группы.Вспомните,что Юдин о 41 писал.Вразы расходится действительность с написанным.

Добавлено позже:
На 41 и осмеяли Семена обыватели.Может думали,что "засланный" приехал или в поисках военных преступников.

[Агаша]

МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Управление ФСБ по Псковской области впервые обнародовало архивные материалы об эстонских карателях, орудовавших в годы Великой Отечественной войны под Псковом. На предоставленных РИА Новости ста страницах — показания тех, кто стал свидетелем многочисленных казней и пыток в лагере, куда свозили военнопленных и гражданских — русских, евреев и цыган. Есть там и показания самих убийц, вспоминающих совершенные зверства. События, описываемые в материалах дела, охватывают 1941-1944 годы.
По планам нацистского командования часть региона после Второй мировой войны планировалось передать Эстонии, и эстонские каратели активно задействовались на оккупированной Псковщине. Происходило это и в лагере для военнопленных в деревне Моглино в 11-12 километрах от Пскова.
В материалах приводятся показания трех карателей. Еще один свидетель из числа бывших охранников лагеря развивает их рассказ, приводя подробные детали расправ — массовых расстрелов, показательных казней, пыток. Названы и имена эстонских карателей. Трое из них, как отмечается, были расстреляны, один погиб еще в лагере, а вот как минимум пятеро избежали наказания.

А вот каратели с фамилиями Сепп, Коллина, Похл, Плесс, Лулло, Ефимов, которые также упоминаются в материалах дела, наказания, возможно, избежали, потому что не было установлено их местонахождение. Дело против них после войны выделили в отдельное производство. В рассекреченной документации нет конкретных данных об этих людях. Говорится лишь о неком Ефимове. Отмечается, что это был парень лет 20, высокого роста, который, несмотря на русскую фамилию, по-русски совершенно не умел говорить.
Признательные показания не уберегли трех палачей от расплаты. Веедлер, Лепметс и Торн были расстреляны 26 февраля 1968 года.
Но несколько карателей смогли избежать наказания. Один из самых жестоких — Луукас — умер в послевоенные годы. О суде над ним в документах не говорится.

https://ria.ru/20191114/1560902722.html

Может и дела армавирского трибунала рассекретят,если об этом попросить?Могли и на 41 скрываться бывшие каратели.Сменили в своих данных год рождения и уже другой человек или сел за спекуляцию,а потом затерялся на просторах СССР. Ефимов... У Юдина тятьку Ефимом звали. А мог дед Слава тоже быть литовским охотником за преступниками?

[Агаша]

Запомнилось дело, рассмотренное в военном трибунале Армавирского гарнизона в 1943 году. Житель Армавира Кривошеин обвинялся в том, что, якобы, в период семимесячной немецкой оккупации он занимался антисоветской агитацией и склонял других к сотрудничеству с немецким военным командованием и начальником армавирской полиции, бывшим экономистом райисполкома Сосновским.
      Еще до рассмотрения дела в нашем военном трибунале я и мой коллега по работе военный юрист Валерий Николаевич Берловский, служивший так же, как и я, секретарем, ознакомились с делом по обвинению Кривошеина. При этом Берловский и я пришли к выводу, что обвинение против Кривошеина сфабриковано, и лицом, по доносу которого Кривошеина арестовали и предали суду, была его жена. Свои соображения по этому поводу мы изложили Председателю военного трибунала Армавирского гарнизона майору юстиции Сазоновичу и членам трибунала.
       При рассмотрении дела в судебном заседании трибунала наши предположения подтвердились. Выяснилось, что гражданка Кривошеина, жена обвиняемого, давно тяготилась браком с ним, часто ему изменяла и решила избавиться от этого брака таким своеобразным путем. Все ее дальнейшие жизненные планы были связаны с тем, что муж будет арестован, изолирован и осужден, а она своим доносом заслужит расположение соответствующих советских органов.
           Военный трибунал вынес определение о направлении дела в отношении Кривошеина на доследование и о привлечении к уголовной ответственности его жены. В отношении нее была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей, и она была арестована в зале суда

.

Добавлено позже:
Хорошо,что разобрались,а если бы нет?

[BoruhM]

А какое отношение имеет Николай (кстати,он 1920 года рождения, а не как у вас) к убийству группы?

[nvry70]

А какое отношение имеет Николай (кстати,он 1920 года рождения, а не как у вас) к убийству группы?

Никакого. Здесь мусолят всех предков и потомков до пятого колена.