Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 190 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1487136 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5670 : 14.11.19 01:53 »
Здрасте) Как прошло Вью?
Здравствуйте)) Я напишу, когда узнаю, как оно прошло)) Я даже Жене ответы пишу, когда они у меня есть, хоть он и бесит меня изрядно *шутка*. Вот, выполнила обещание, данное 21 октября 2019 года. Написала про ответ на официальный запрос журналиста. На свою голову :rl: Вон сколько понаписали из-за этого. Ужас =-O
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | BigHand

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5671 : 14.11.19 01:54 »
Вообще-то да, судя по описи вещей из палатки-шмоток там ещё много осталось, и уж соорудить себе матрац и подушку, думаю она смогла бы, а не стала бы на голую землю ложиться.
Матрац и подушку из чего, не подскажете?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Беретта92


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 3 215

  • Был 07.08.22 14:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5672 : 14.11.19 01:54 »
Угу. Оно строится на феноменальных аналитических способностях следака, у которого трупу сутки-двое, на трупе нет постороннего ДНК, на Поповой нет повреждений, на штанах Поповой три капли крови в районе коленки, неизвестно когда и как эта кровь туда попала (экспы такой в деле нету), но точно известно, что Попова убийца, а еще в деле есть комбинезон без крови, но он вещдок, и есть простыня как вещдок, и там одно пятно крови Насти, но два пятна крови Алены - как попали хр*н знает, да и неинтересно, но есть кровь убитой, значит, вещдок. И да, по простыне когда и как кровь попала тоже не установлено - не хватило матерьялу. А еще у него есть два свидетеля хорошо проведенного времени и ссоры двух пьяных девушек, одна из которых хочет уйти, другая хочет остаться. А еще есть два свидетеля отъезда Поповой в ночи с узлом. Про ссору рассказала им она сама, совершенно незнакомым людям, оставив труп в палатке на берегу. А вдруг найдут? И записку на себя оставила как улику. А вдруг следак не догадается, что это она? Орудия убийства нет. Признания нет. Сидит третий год без приговора суда.  Ужас! Как вам такая сказочка?))

ПС Забыла. Есть графики помывок в СИЗО! Это очень важное доказательство *THUMBS UP*
Не сутки двое трупу вообще-то.
На шее нет днк и под ногтями, а не на всём теле.
Так самое интересное, что и Попова не может объяснить чья кровь и как попала, вот где засада, путается в показаниях постоянно.
Комбинезон не без крови, а комбинезон на котором крови не обнаружено, разные вещи если что и выглядит он так, как будто его мочили в какой-то непонятной субстанции, весь в непонятных пятнах, чего не было до убийства. Вот и вопрос, что с ним такое делали?
Сказочка плохая, с чего вы взяли, что Попова каких-то великих умственных способностей? И не такие попадаются, насмотрелась, так что да, прокололась по полной, потому и призналась когда взяли.
Два года, тоже мне величина, ничего необычного, абсолютно, для тех кто в теме, а не в шоу. Учитывая, как защита затягивает дело, вообще не срок.
Да да, по графикам помывок суд и не выпускает ее из под стражи.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Клеопатра | Пихта | evermind | Дарвин

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5673 : 14.11.19 01:55 »
Ну и что,что принял? А доводы защиты по поводу образования этих пятен крови принял? Почему обвинение не показало такой козырь,как трасология ,тем более если она есть в деле,до того,как суд сделали закрытым? Может там просто нет ничего,доказывающего железно,что кровь попала на штаны в ночь убийства?)
Там ещё и  простыня есть, и тоже вся в крови.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5674 : 14.11.19 01:56 »
Там ещё и  простыня есть, и тоже вся в крови.
Вы уверены,что про дело Поповой пишете?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5675 : 14.11.19 01:57 »
я не собираюсь спорить на счет приговора. я даже не сомневаюсь, что он будет таковым. хотя меня радует факт, что тем воздуха приобщили.
вы для чего сразу приговор вспоминаете и речь заводите. лучше бы рассказали как себе представляете нанесение всех травм и повреждений по смэ самой поповой.
про штаны и вспоминать не буду, так за все 1500 стр и ответа не дали.
Треснуть камнем любой хлюпик сможет. И половину травм там прижизненных и отслойка эпидермиса, это дап выставили, что Н. сначала избивали, а потом убили.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | женя77 | Беретта92 | Клеопатра | Maowza | Пихта

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5676 : 14.11.19 01:58 »
Ага, ещё и вы ссылку на эту группу здесь сбросьте,а то недостаточно разрекламировали.  *JOKINGLY*
Вот, пожалуйста.
https://vk.com/dostatochnolzhi


Поблагодарили за сообщение: Kristinelu | алчущий правды | evermind | женя77 | Беретта92 | Клеопатра | Пихта

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5677 : 14.11.19 01:58 »
А что там с интервью? Когда мы его увидим или услышим?
Женя, это я, что ли, интервью беру? Журналист берет. Я вопросы (34 штуки) подготовила и в понедельник ему отправила. Он получил. Цитата: "Ого)) Спасибо." Подтвердил, стало быть, получение вопросов)) Дальше - сама жду. Как будут новости - вы меня знаете)) Это не Уругвай, это Туапсе *ROFL*
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Isterika | женя77

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5678 : 14.11.19 01:59 »
Матрац и подушку из чего, не подскажете?
Из подручных вещей, коих по описи было достаточно.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Пихта | evermind

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5679 : 14.11.19 02:00 »
Там ещё и  простыня есть, и тоже вся в крови.
Я от Вас уже столько "фактов' услышал,что пожалуй поверю.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | женя77 | Equinox | Maowza | О.Г.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5680 : 14.11.19 02:00 »
Ну и что,что принял? А доводы защиты по поводу образования этих пятен крови принял? Почему обвинение не показало такой козырь,как трасология ,тем более если она есть в деле,до того,как суд сделали закрытым? Может там просто нет ничего,доказывающего железно,что кровь попала на штаны в ночь убийства?)
Откуда взяться трасологии,если они материал израсходовали весь для установления принадлежности крови

Добавлено позже:
Вот, пожалуйста.
https://vk.com/dostatochnolzhi
Спасибо :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 14.11.19 02:00 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Black_Dahlia | elenapaula | Лариса Дмитриевна

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5681 : 14.11.19 02:02 »
Треснуть камнем любой хлюпик сможет. И половину травм там прижизненных и отслойка эпидермиса, это дап выставили, что Н. сначала избивали, а потом убили.
А что не так? Вначале били,потом убили.Или ваши гуру иначе говорят?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5682 : 14.11.19 02:02 »
поспорим, что приговор обвинительный будет.  *JOKINGLY* А с чего он такой будет, если док-в же по вашему нет?
А с того, что это "традиция" и очень оптимистично было бы ожидать, что при 0,28% оправдательных приговоров в стране, дело А., впишется в эту исчезающе малую величину.
Особенно учитывая то, что ее маринуют в СИЗО третий год. Оправдать, это ведь расписаться не только в ошибке следствия, а также и судейской, ибо появляется закономерный вопрос, - а почему так долго то?
А это престиж системы и ее репутация, а что по сравнению с этим судьба какой-то там А? Да ничто. Так - пустое место.
В самом оптимальном случае, - за недоказанностью. И это будет очень хороший вариант, хотя потерянные годы конечно не вернет, и я даже сомневаюсь, что при такой формулировке будет хоть какая-то материальная компенсация.
Но я бы посоветовал семье А., поступить по принципу, - надейся на лучшее, а готовься к худшему.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Следопыт | О.Г. | Nestivi

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5683 : 14.11.19 02:03 »
Кто отвечал за безопасность на фестивале,где были обе ?

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5684 : 14.11.19 02:05 »
А что не так? Вначале били,потом убили.Или ваши гуру иначе говорят?
У меня есть своё мнение, и если изначально оно было 50 на 50, то сейчас 99 за виновность, всё ведь сходится.

Добавлено позже:
Дим, это ты?
нет :cl:
« Последнее редактирование: 14.11.19 02:06 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Клеопатра | evermind

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5685 : 14.11.19 02:07 »
Вот, пожалуйста.
https://vk.com/dostatochnolzhi
Очень интересно. Читаю и вижу , сколько совпадений с моими мыслями по поводу  убийства.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Беретта92 | _Вишенка_ | evermind | Дарвин

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5686 : 14.11.19 02:09 »
А с того, что это "традиция" и очень оптимистично было бы ожидать, что при 0,28% оправдательных приговоров в стране, дело А., впишется в эту исчезающе малую величину.
Особенно учитывая то, что ее маринуют в СИЗО третий год. Оправдать, это ведь расписаться не только в ошибке следствия, а также и судейской, ибо появляется закономерный вопрос, - а почему так долго то?
А это престиж системы и ее репутация, а что по сравнению с этим судьба какой-то там А? Да ничто. Так - пустое место.
В самом оптимальном случае, - за недоказанностью. И это будет очень хороший вариант, хотя потерянные годы конечно не вернет, и я даже сомневаюсь, что при такой формулировке будет хоть какая-то материальная компенсация.
Но я бы посоветовал семье А., поступить по принципу, - надейся на лучшее, а готовься к худшему.
Да вовсе не из-за этого, ведь согласитесь, что нет не одного существенного довода и аргумента в пользу Поповой. И это ладно здесь на форуме, а в суд нужно пруфы предоставлять, а не просто орать она не убивала.
« Последнее редактирование: 14.11.19 02:10 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Клеопатра | Пихта | evermind

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5687 : 14.11.19 02:09 »
Кто отвечал за безопасность на фестивале,где были обе ?
Настя на фестиваль не успела,были Алёна,Аня и их друзья

Добавлено позже:
У меня есть своё мнение, и если изначально оно было 50 на 50, то сейчас 99 за виновность, всё ведь сходится.

Добавлено позже:нет :cl:
Ну наконец-то,хоть у одного сошлось,а вот судья бедный мучается

Добавлено позже:
Очень интересно. Читаю и вижу , сколько совпадений с моими мыслями по поводу  убийства.
Ещё бы,вы можете спокойно претендовать там на ведущую роль

Добавлено позже:
Да вовсе не из-за этого, ведь согласитесь, что нет не одного существенного довода и аргумента в пользу Поповой. И это ладно здесь на форуме, а в суд нужно пруфы предоставлять, а не просто орать она не убивала.
В суд пруфы?это что-то новенькое.Всегда считала,что в суд предоставляют доказательства
« Последнее редактирование: 14.11.19 02:13 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г. | Nestivi

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5688 : 14.11.19 02:14 »
мы видим, что у Насти с собой были...
Не знаем мы, что было, знаем, что нашли.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | женя77 | BigHand | О.Г.

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5689 : 14.11.19 02:17 »
Настя на фестиваль не успела,были Алёна,Аня и их друзья

Добавлено позже:Ну наконец-то,хоть у одного сошлось,а вот судья бедный мучается

Добавлено позже:Ещё бы,вы можете спокойно претендовать там на ведущую роль

Добавлено позже:В суд пруфы?это что-то новенькое.Всегда считала,что в суд предоставляют доказательства
Да, да док-ва! По инерции уже с этими пруфами написала.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5690 : 14.11.19 02:17 »
С камня капнули, она полюбому голову ей им сразу рассекла.
Нет в экспертизе рассечения головы.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5691 : 14.11.19 02:19 »
А завидовала чему?
Всему. Если бы не завидовала, не стала   издеваться над подругой  и мотать ей нервы  перед сном. Любила она это делать.  Использовала Настьку  как  "мальчика для битья", когда не удовлетворена была собой. В итоге убила.

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Беретта92 | evermind

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5692 : 14.11.19 02:20 »
Не знаем мы, что было, знаем, что нашли.
Так даже из того, что нашли и то, могла же она на пол  вещей набросать, вместо матраца-чтоб не на пустом дне спать.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды | Пихта | evermind

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5693 : 14.11.19 02:23 »
Тогда вопрос! Если Н. не спала почему телефоном не пользовалась?
А кому она могла  позвонить после двух ночи?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | BigHand

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5694 : 14.11.19 02:28 »
Она на штаны капнула, которые рядом лежали, а не одеты были. Потом в штаны переоделась когда уходила. Капли на грязных штанах не заметила.
Капнуть она могла только когда кровь изо рта, носа и ушей пошла, а это произошло не сразу. А. бы на такси опоздала.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Isterika | BigHand

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5695 : 14.11.19 02:29 »
А кому она могла  позвонить после двух ночи?
Маме, как главному человеку на свете. Когда страшно, все зовут маму.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5696 : 14.11.19 02:30 »
Капнуть она могла только когда кровь изо рта, носа и ушей пошла, а это произошло не сразу.
Но кровь ведь как то попала. Значит все же было откуда капнуть.


Поблагодарили за сообщение: Беретта92 | Клеопатра | Vasilisa | Пихта | tolstoy_arh | evermind | evkpost

Беретта92


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 3 215

  • Был 07.08.22 14:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5697 : 14.11.19 02:31 »
Юля пришла в 10. А по поводу зачем бы врать: иногда люди врут, потому что боятся (за себя, за близких).
Ну или потому, что боятся отвечать за содеянное. Не так ли?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Клеопатра | Vasilisa | Пихта | evermind

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5698 : 14.11.19 02:32 »
Не сутки двое трупу вообще-то.
А скока? Все трое? =-O Ах да. Из Ростова, с любовью и справкой фельдшера :rl:
На шее нет днк и под ногтями, а не на всём теле.
И где ж та экспертиза? Потерялась по дороге, видимо. С фонарями ищут.
Так самое интересное, что и Попова не может объяснить чья кровь и как попала, вот где засада, путается в показаниях постоянно.
Там такие пятна, что их никто объяснить не сможет, не только Попова. Эксперты тоже как-то не очень объяснили. Ее спросили: чья кровь? Она: возможно, моя. Откуда ей было знать, чья именно это кровь? Они трусы общие носили. Вот удивительно, что три пятна в районе коленки нашлись. Прямо шок!
Комбинезон не без крови, а комбинезон на котором крови не обнаружено, разные вещи если что и выглядит он так, как будто его мочили в какой-то непонятной субстанции, весь в непонятных пятнах, чего не было до убийства. Вот и вопрос, что с ним такое делали?
Жарили, парили, кипятили... Экспертизу провести слабо? Вот и определили бы химический состав на ткани комбинезона. Не царское дело? Ну не кровь там, не кровь.
Сказочка плохая, с чего вы взяли, что Попова каких-то великих умственных способностей? И не такие попадаются, насмотрелась, так что да, прокололась по полной, потому и призналась когда взяли.
Угу. Так призналась, что аж третий год орет: не убивала. Где признание?
Два года, тоже мне величина, ничего необычного, абсолютно, для тех кто в теме, а не в шоу. Учитывая, как защита затягивает дело, вообще не срок.
Так защита настаивает на снятии всех обвинений))) Конечно, защита виновата, что прокурор отправил смэ на экспертизу в мае, и она пришла спустя 4 месяца. Угу. Защита в этом прямо виновата-виновата. А шоу про УД. Первые 17 выпусков.
Да да, по графикам помывок суд и не выпускает ее из под стражи.
Не, там другая причина. Графики помывок - это и есть та самая вишня на торте :rl: Зато весело читать документы.
Там ещё и  простыня есть, и тоже вся в крови.
Угу. Выжимать можно. Прямо вся в крови. Да прочитайте ж вы экспертизу уже по простыне. Там три пятна. Одно - Насти. Два - Алены. Это чтобы не плодить мифы. Их в этом УД и так достаточно.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Isterika | BigHand | Блондинка | О.Г.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #5699 : 14.11.19 02:33 »
Ну или потому, что боятся отвечать за содеянное. Не так ли?
Вы тоже за то,что Юля при делах? Неожиданно
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand