Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Беретта92]

Скажу честно:я не смотрел ни единой передачи по данной теме. Знаете почему? Они не информативны и срежисированы,что по факту искажает информацию мама не горюй. Да и не интересно мне наблюдать процесс,в котором несколько основных человек упражняются в словоблудие,а массовка им вторит.Огромное мэрсю.

Согласна, но интересно как и в какую сторону режиссируются передачи, что говорит защита, в сравнении с материалами дела сразу становится понятно насеолько легко льётся неправда с экранов.

[Kristinelu]

Воздержитесь от газлайтинга. Мои выводы основаны исключительно на выложенных материалах, почему я должен пожертвовать ими только потому, что кому-то кто-то сказал, что А что-то где-то сказала? Будут пруфы - тогда другое дело.

изначально ждём пруфов в защиту Поповой, о которой всё в её пользу. Это уже гораздо дольше здесь твердят.

[юлия8980]

Конечно, не полностью разложилось. Но за 14 часов процессы разложения при плюсовой температуре должны были бы уже быть заметными

Признаки разложения назовите пожалуйста... Смэ под рукой есть у вас

[Беретта92]

Ну, так может она и соорудила, а разлетелись они от борьбы с убийцей?

Борьбы, которой не было? Вы читали материалы дела или только в передачи?

[Цукатик]

Ваши капризы суду неинтересны. А признание именно в стиле обвиняемой, оно само все, я не при чем.
А при чем тут люди? Судит суд и черкасова там и близко нет, потому что нет никаких оснований. А вот Попова именно под стражей два года, потому что оснований более, чем достаточно.

Так речь не про людей, а про логику. Признание, если оно было, не соответствует экспертизе, сама подсудимая жалуется в своих показаниях на давление. В общем, не могу принять версию ее вины, по крайней мере пока.

Добавлено позже:

Борьбы, которой не было? Вы читали материалы дела или только в передачи?

Да, К в суде говорит, что небольшая борьба была. Задранной майка, синяк на челюсти, ссадины на шее, удар в лоб это подтверждают.

[Л.А.]

Но шоу это для чего то сляпано. И я нигде не видел и не читал первоисточника(тети Гордон)

Она оправдывалась сразу после выхода программы (от 1.04.), что они хотели показать, что убийство мог совершить кто угодно. Говорила,что они спродюсировали эту историю и теперь у А.Поповой появился шанс, что дело отправят на дополнительное расследование.
Здесь это обсуждали. Кто-то постил в этой теме скрины и/или ссылки. Чуть позже попробую поискать.

[юлия8980]

высота той палатки 1.1 внутри. длина от копчика до головы при росте 165 см - примерно +/- 75-80 см. тент палатки немного "погасит" удар - идеальные условия должны быть - кто-то сидит в палатке оперевшись на одну из стен, чтобы перелом сотворить.
ну и самое главное - исключили воздействие через палатку.
и самое основное - следы на шее, бедре, подбородке и ногти.

Следы на шеи и бедре могли быть получены и не в палатке, трусы делить начали раньше... а также как написано в смэ, при ударе о таковые предметы(тупой предмет с огранич. поверхностью)

[Беретта92]

Так речь не про людей, а про логику. Признание, если оно было, не соответствует экспертизе, сама подсудимая жалуется в своих показаниях на давление. В общем, не могу принять версию ее вины, по крайней мере пока.

А кто говорит, что Попова сказала правду? Очередная попытка оправдать себя.
Какое давление по пути к месту преступления?
Вас никто не заставляет, просто не стоит городить городульки.

[Цукатик]

А кто говорит, что Попова сказала правду? Очередная попытка оправдать себя.
Какое давление по пути к месту преступления?
Вас никто не заставляет, просто не стоит городить городульки.

Так как можно считать признанием ложь? Она призналась при проверке показаний, что ли?

[arhelon]

Ну а теперь все ваши сообщения перечитайте заново и ответьте на вопрос сами себе, где запах?))) ну удивительные люди... Ночью солнца нет, в случае чего.

Извините, Юлия, что вмешиваюсь, но у меня есть опыт по этой части: в начале декабря, при не менее -10 С гроб с незабальзамированным телом стоял в неотапливаемом помещении (террасе) ночь. Ближе к полудню его внесли в помещение для ритуала прощания. Так вот - присутствующие ощущали сладковатый запах, смешанный с запахом смолы от свежеоструганных сосновых досок гроба. Так что ... при плюсовых значениях  запах должен быть выражен гораздо сильнее.

[Беретта92]

Так речь не про людей, а про логику. Признание, если оно было, не соответствует экспертизе, сама подсудимая жалуется в своих показаниях на давление. В общем, не могу принять версию ее вины, по крайней мере пока.

Добавлено позже:Да, К в суде говорит, что небольшая борьба была. Задранной майка, синяк на челюсти, ссадины на шее, удар в лоб это подтверждают.

Удар неожиданный да, в момент когда положение убитой лёжа, в палатке, тело не перемещали. Так ударить могла только Попова.
Ни задранная майка, ни синяк на челюсти (где кстати это в материалах дела?), ни ссадины на шее это не подтверждение борьбы, это подтверждение того, что по Насте наносились удары сверху вниз справа налево и слева направо не менее трёх. Никакой борьбы после таких ударов быть не может.

[Цукатик]

Да, да. Ты сам веришь в то, что пишишь?

Что Вам не нравится? Вы же сами сказали, что Н могла соорудить себе ложе из вещей

[Equinox]

Следы на шеи и бедре могли быть получены и не в палатке, трусы делить начали раньше... а также как написано в смэ, при ударе о таковые предметы(тупой предмет с огранич. поверхностью)

они одинаковых габаритов - ничто не мешало оказывать друг другу сопротивление - в итоге одна без царапинки, другая побита.

[Vasilisa]

Юль... покажите мне первоисточник. Т.е ее слова,не пересказанные пишущей братией слова. Спасибо.

Она говорила это в одной из передач, вроде. Сейчас точно не скажу в какой.

[Беретта92]

Так как можно считать признанием ложь? Она призналась при проверке показаний, что ли?

Признала, что производила насильственные действия в отношении погибшей с помощью камня, но попыталась съехать, что случайно.

[Equinox]

Признала, что производила насильственные действия в отношении погибшей с помощью камня, но попыталась съехать, что случайно.

в каком томе это?

[Kristinelu]

Что Вам не нравится? Вы же сами сказали, что Н могла соорудить себе ложе из вещей

Я прекрасно помню, что я пишу. А вот вы верите в то, что вся сооруженная кровать до единой вещички разлетелась? И ракушки у Н. просто так наверное в руке? А Попова свои ракушки разве не собрала и не забрала? 

[юлия8980]

Извините, Юлия, что вмешиваюсь, но у меня есть опыт по этой части: в начале декабря, при не менее -10 С гроб с незабальзамированным телом стоял в неотапливаемом помещении (террасе) ночь. Ближе к полудню его внесли в помещение для ритуала прощания. Так вот - присутствующие ощущали сладковатый запах, смешанный с запахом смолы от свежеоструганных сосновых досок гроба. Так что ... при плюсовых значениях  запах должен быть выражен гораздо сильнее.

Резкого запаха даже в помещений вы не ощутили... Дело в резком, а не в специфическом. Когда достали тело из палатки этот специфический запах стал менее ощутим. Это норма. На солнце тело не лежало, в этом весь вопрос. Лично я в жару пряталась от солнца в палатке(терпеть не могу такой отдых, но бывает). Душно, но не жарко. Это разные вещи... Исходя из вашей логики, при любой версии должен быть запах. Его нет, это факт... Да и признаков разложения нет... В вашем случае, телу наверное не 14 часов было

[женя77]

Какие там остальные показания, не выложили небольшой кусок

Проток допроса свидетеля Поповой А.С. том 1 л.д. 94-103. Сами посчитайте сколько листов в реале и сколько выложили.

[TanyaKu]

Признала, что производила насильственные действия в отношении погибшей с помощью камня, но попыталась съехать, что случайно.

То есть, это было не имульсивное признание, а заранее продуманная (с целью облегчить наказание) ложь, которую она зачем-то выдала в машине, а потом решила уйти в отказ?

[Цукатик]

Удар неожиданный да, в момент когда положение убитой лёжа, в палатке, тело не перемещали. Так ударить могла только Попова.
Ни задранная майка, ни синяк на челюсти (где кстати это в материалах дела?), ни ссадины на шее это не подтверждение борьбы, это подтверждение того, что по Насте наносились удары сверху вниз справа налево и слева направо не менее трёх. Никакой борьбы после таких ударов быть не может.

Ему не обязательно быть неожиданным, если предшествовала небольшая борьба. Не после же такого удара она была. На челюсти не синяк, я ошибся, там тоже ссадина, второй лист экспертизы. Но в том-то и дело, что около двух ударов справа налево, а около одного слева направо, значит разными руками били, а та сопротивлялась и майка задралась. У меня совершенно другая картина.

[Equinox]

Удар неожиданный да, в момент когда положение убитой лёжа, в палатке, тело не перемещали. Так ударить могла только Попова.
Ни задранная майка, ни синяк на челюсти (где кстати это в материалах дела?), ни ссадины на шее это не подтверждение борьбы, это подтверждение того, что по Насте наносились удары сверху вниз справа налево и слева направо не менее трёх. Никакой борьбы после таких ударов быть не может.

вы себе палатку представьте высотой 1.1 м и сопоставьте все то, что вы написали.
как наносились? с подбородка на бедро? у нее и справа и слева. вы о чем вообще?

[Vasilisa]

Она оправдывалась сразу после выхода программы (от 1.04.), что они хотели показать, что убийство мог совершить кто угодно. Говорила,что они спродюсировали эту историю и теперь у А.Поповой появился шанс, что дело отправят на дополнительное расследование.
Здесь это обсуждали. Кто-то постил в этой теме скрины и/или ссылки. Чуть позже попробую поискать.

Эти?

[Isterika]

а кто вообще сказал, что под ней вещей не было? Много вещей с бурыми пятнами, что-то могло и под ней лежать

Заметьте,на покрывале светло-коричневого цвета крови нет

[Equinox]

Резкого запаха даже в помещений вы не ощутили... Дело в резком, а не в специфическом. Когда достали тело из палатки этот специфический запах стал менее ощутим. Это норма. На солнце тело не лежало, в этом весь вопрос. Лично я в жару пряталась от солнца в палатке(терпеть не могу такой отдых, но бывает). Душно, но не жарко. Это разные вещи... Исходя из вашей логики, при любой версии должен быть запах. Его нет, это факт...

вы читаете, что вам пишут?
летом в следующем году закутайтесь в 29 градусов в ветровку и просидите часов 16. буду рада, если поделитесь впечатлениями.

[юлия8980]

вы читаете, что вам пишут?

Прочитала. А вы поняли, что я написала? Или по диагонали прочли, как обычно?

[Боцман]

Почему не будет резкого запаха?

Потому что тело,клетки тела,ещё не начали разлагаться или если говорить простым языком,не начался процесс гниения. Сравнение с курицей не уместно ибо разная плотность и структура мяса,органов. Более подходит свинья.

Только неясно почему 14? Палящее солнце в два три ночи это треш конечно.

Я не знаю что такое треш,но если мне не изменяет память, то человеческий труп начинает смердить через более чем 30 часов,находясь на солнце в жару. Но это на открытом воздухе. В замкнутом же пространстве,в тепле,если судить по трупам,которые забраны с морга домой для ритуала прощания и захоронения не издают резкого запаха даже после 12 часов лежания в помещении.

тех про которые мы говорим. Не тролльте

Ничего я не троллю. Решил несколько упорядочить Ваш спор.

[TanyaKu]

Проток допроса свидетеля Поповой А.С. том 1 л.д. 94-103. Сами посчитайте сколько листов в реале и сколько выложили.

т.е. показания от 31.08.17г.? Ну да, там не выложили начало, где она рассказывает, как приехали и т.д. до того момента, как собрались уходить из кафе. Ну понятно, людям интересно узнать подробности про секс в туалете  и т.д.

Добавлено позже:

Потому что тело,клетки тела,ещё не начали разлагаться или если говорить простым языком,не начался процесс гниения. Сравнение с курицей не уместно ибо разная плотность и структура мяса,органов. Более подходит свинья.

Возможно, но крови вытекло достаточно много. И кровь уже должна портиться

[Kristinelu]

Эти?

Что-то Попова как сидела, так и сидит, и никакие Гордон ей не помогли. Попова и её защита настолько уже заврались, что люди со стороны даже уже им не верят...

[юлия8980]

т.е. показания от 31.08.17г.? Ну да, там не выложили начало, где она рассказывает, как приехали и т.д. до того момента, как собрались уходить из кафе. Ну понятно, людям интересно узнать подробности про секс в туалете  и т.д.

Добавлено позже:Возможно, но крови вытекло достаточно много. И кровь уже должна портиться

Ну может хватит из упрямства спорить, не было бы запаха... Откуда это много крови вы берете то? Кровь была, но морей там точно не было