Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

BigHand, эксперты вроде были не согласны с ударами поверх полотнища палатки. тут может быть и как вариант, что Н сама залезла в нее после ударов...

Давайте уточним. Какие эксперты? Те которые осмотрели глазом палатку во дворе ментовки? Что именно они должны были увидеть? Крови на ней дофига, причем как на самой палатке, так и на тенте.
 Судебники? Нет описания в деле последовательности событий, нет понимания разнечения во времени различных ударов. Поэтому оценивают все повреждения, как единый комплекс. Те же повреждения на шее не могли получиться через палатку.

[BigHand]

Не могла. Сразу потеряла сознание, мгновенно после удара. Никаких действий совершать не могла. Тут даже вопросов нет

Я бы не был столь категоричен, людям случалось бегать и без половины головы, идя в атаку, а некий фон Шаунбург вообще пробежал после отсечения ему головы 32 шага, байка это или нет неважно. Я бы оставил ваше утверждение на уровне 50/50.

[юлия8980]

Одна по дороге съела и фантик выбросила, вторая - около палатки... И? Либо там же вторая часть валяется, как вообще можно утверждать что этого нет, а уж про качество фото вам говорили выше

[Vietnamka]

Какой механизм образования этих ссадин?

у всех ссадин единый механизм образования - трение

[Black_Dahlia]

уж про качество фото вам говорили выше

И это фото Шеврикуко сделано собственноручно. Что мешало сделать детальные фото мусора возле палатки? И описать его в протоколе? Ничего, кроме лени.

[Vietnamka]

Просто сторонники защиты утверждали, что легко сломать палатку не получится, долго возиться придется.

да пойдите в спортмастер и пните по палатке. Хотите, я зимой в Москву приеду, приглашу вас в парк. С палаткой)) Поломаем ее. Без членовредительства.

[юлия8980]

Согласна, что убивали её все же в палатке. Когда Настю придушивала Попова, почему убитая поломанными ногтями не ободрала ей всю кожу и глаза не выцарапала? Пьяная была или спящая?

Никто не говорит, что в палатке удерживала за шею. Может, там где трусы вытребовала для большей убедительности за шею и хватала...

Добавлено позже:

И это фото Шеврикуко сделано собственноручно. Что мешало сделать детальные фото мусора возле палатки? И описать его в протоколе? Ничего, кроме лени.

Это фото, которое сотый раз откопировано, перефотографировано, в деле наверняка, все не так мутно)

[Vietnamka]

Я бы не был столь категоричен, людям случалось бегать и без половины головы, идя в атаку, а некий фон Шаунбург вообще пробежал после отсечения ему головы 32 шага, байка это или нет неважно. Я бы оставил ваше утверждение на уровне 50/50.

Вы можете оставлять хоть 10 на 90, пока не приведете четкие описания переломов и какие именно зоны коры были повреждены в ваших примерах.
 Так вот, при таком повреждении мозга, как описан у Алены - не могла. вне зависимости от вашей оценки
 Причем в этом как раз сходятся все эксперты, включая Князева, который утверждает, что не то что потеря сознания - смерть была мгновенной. Кстати, лично я в этом вопросе с ним согласна.

[юлия8980]

То,что смерть не была мгновенной очевидно из смэ, и вот здесь я с Князевым не согласна...

[BigHand]

Вы можете оставлять хоть 10 на 90, пока не приведете четкие описания переломов и какие именно зоны коры были повреждены в ваших примерах.
 Так вот, при таком повреждении мозга, как описан у Алены - не могла. вне зависимости от вашей оценки
 Причем в этом как рах сходятся все эксперты, включая Князева, который утверждает, что не то что потеря сознания - смерть была мгновенной. Кстати, лично я в этом вопросе с ним как раз согласна.

Не буду особо настаивать, но без экспериментов (многочисленных) останусь на своей позиции.
Теория-теорией, а практика-практикой. Иногда бывает то что не может быть, потому что не может быть никогда)).

П.С. Князев вроде как давал ей пожить 15 минут. Или я что-то путаю?) Что в принципе считается мгновенной смертью в СМП? Совсем мгновенная смерть вероятно должна произойти в эпицентре ядерного взрыва, да и то сколько-то миллисекунд придется помучится).

[Пихта]

Я выдать ничего не пытаюсь и уж тем более никогда не пытаюсь доминировать. Мне такое вообще не свойственно, так что вы не по адресу. На ваш агрессивный выпад отвечу улыбкой  . Вас давно не было на форуме и мы отвыкли от такого стиля общения, здесь правда как-то все уживались, после того как пришлось, закрыть старую тему, из-за кого интересно её закрыли не напомните мне?

По-моему то, что вы сейчас делаете, называется провокацией, ведущей к разжиганию розни между людьми с противоположной точкой зрения. Напомню, что именно из-за этого закрыли старую ветку.

Я всего лишь глупая блондинка, купила шоколад К.К (который не ем, по указанным мною выше причинам) и решила поэкспериментировать. Пришла опытным путём к выводу, что его делили, причём делили с упаковкой. Накануне они его не могли съесть, из Магнита сразу пошли на свидание. Ну а если вы считаете, что ветер с моря дул... и надул на МП половинку фантика К. К., то это фарт какой-то не иначе, проведение на стороне Алёны. Вот нет на МП ни фанатиков от сникерса, ни от баунти, ни от твикса, марса и прочего пищегого мусора, а именно от К. К. и именно половинка. Следователь даже мог бы, исследование этого фантика провести, чьи там отпечатки, ДНК, но видимо как и вы, сторонник теории ветров в Туапсе оказался.

На фантике от шоколадки - отпечатки и ДНК? С учётом того, что этот фантик могло даже не ветром занести (коль вам ветра не нравятся), а он мог быть выкинут: 1) ппс-ником, съевшим шоколадку; 2) фельдшером, съевшей шоколадку после трудов праведных; 3) санитаром или кем-либо ещё, находившимся на месте происшествия. Но из множества вариантов, конечно - только Алёна Попова, и только в ночь убийства. Всё, можно считать, развалили дело 

[женя77]

Не раз уже слышала мнение работников следственных органов, что обычно так поступают, если убийца знал жертву

Это западный психологический штамп. Еще типа совесть мучила, первое убийство, испытывал чувство вины и прочая психологическая ерунда)
Тут голову мог никто и не накрывать. Была рядом с головой при падении тела на голову упала. Либо сама накрыла когда не осознанные движения делала, когда полусознательном состоянии была.

[Equinox]

Уже эксперименты проводили, и ни у кого это не вызвало трудностей. Самое интересное другое, неважно сложно или нет, факт, что палатка поломана, поэтому как бы это трудно не было кому то это удалось

вы резинки при этом порвали?
стержень на пополам разломили?
а так да, что ее складывать - стержни вынул и сложилась.

[Следопыт]

и еще эти ракушки в руках... откуда они там, и почему она в момент смерти их сгребла???...

[юлия8980]

вы резинки при этом порвали?
стержень на пополам разломили?
а так да, что ее складывать - стержни вынул и сложилась.

Вам ответили выше и не я. Меня удивляет другое:почему А не могла, а кто то мог и это не удивляет, и не так сложно все. То, что палатка сломана - факт

Добавлено позже:

и еще эти ракушки в руках... откуда они там, и почему она в момент смерти их сгребла???...

Ну они же собирали их, в показаниях есть. Она наверное ни что то конкретное сгребала, а что под руки попало, возможно как раз в попытке защититься, руками искала что то и получила смертельный удар

[Equinox]

Вам ответили выше и не я. Меня удивляет другое:почему А не могла, а кто то мог и это не удивляет, и не так сложно все. То, что палатка сломана - факт

Добавлено позже:Ну они же собирали их, в показаниях есть. Она наверное ни что то конкретное сгребала, а что под руки попало, возможно как раз в попытке защититься, руками искала что то и получила смертельный удар

а вы подумаете, соединив воедино все подробности.
факта никто не отрицает.

[юлия8980]

а вы подумаете, соединив воедино все подробности.
факта никто не отрицает.

А вы считаете, что пишу, не подумав? Опять Тайсон? А вы ответьте и обоснуйте, чтоб другим не думалось

[Misterx]

Экспертиза по палатки.
На тенте и на поверхности палатки механических повреждений( разрывов,царапин) не обнаружено.

[женя77]

Кильдюшов справку не учитывал в своем 1 заключении, он ее учитывал в заключении по допу,

Мартовские новости из ДАПа уже несколько раз скидывал. В марте допа еще в планах не было. Там лярше упоминаются, лярше из справки фельдшера.

[nataddd]

Экспертиза по палатки.
На тенте и на поверхности палатки механических повреждений( разрывов,царапин) не обнаружено.

А куда дно пропало?

[Misterx]

А куда дно пропало?

На месте.

[nataddd]

На месте.

Следующая стр .п.29 дна нет

[Misterx]

Следующая стр .п.29 дна нет

https://youtu.be/9aY4bflKEWA

[юлия8980]

Мартовские новости из ДАПа уже несколько раз скидывал. В марте допа еще в планах не было. Там лярше упоминаются, лярше из справки фельдшера.

Я вообще не поняла, что значит в своём заключение справку не учитывал, а к допу её приляпал? Я логику пытаюсь проследить... Т. Е других аргументов, кроме справки не нашёл что ли, в подтверждение своему заключению?

[Блондинка]

По-моему то, что вы сейчас делаете, называется провокацией, ведущей к разжиганию розни между людьми с противоположной точкой зрения. Напомню, что именно из-за этого закрыли старую ветку.
На фантике от шоколадки - отпечатки и ДНК? С учётом того, что этот фантик могло даже не ветром занести (коль вам ветра не нравятся), а он мог быть выкинут: 1) ппс-ником, съевшим шоколадку; 2) фельдшером, съевшей шоколадку после трудов праведных; 3) санитаром или кем-либо ещё, находившимся на месте происшествия. Но из множества вариантов, конечно - только Алёна Попова, и только в ночь убийства. Всё, можно считать, развалили дело 

А что на фантике не может быть отпечатков пальцев, оставленные липким шоколадом. А ДНК в виде слюны, вообще никак туда попасть не могло? Просто не возможно? Ваша точка зрения понятна, К. К. мог съесть кто угодно только не Н. И у всех выше преведенных персонажей, начиная фельдшера, санитаров, ППСников ничего другого не нашлось. Ни сникирсов, ни марсов, ни баунти с твиксами, а именно К. К.  и съев его, нужно было обязательно фантик на М. П. сразу выкинуть, чтобы изменить картину происшествия. Или там кто-то оголодал и решил подобрать с пола кусок оставленный для Насти. А ЧООО такого? Представьте если бы приехал не ШЕ, и даже не Вартан, а компетентный вдумчивый следователь и взял фантик на исследование, а там нашлась бы слюна Насти? А если бы вместо Князева, был другой эксперт и сделал бы всё как положено, замерл бы температуру тела, взял бы кусочек печени на обследование... и т.д. Дело бы, возможно, вообще не было загадкой, а Алёна подозреваемой. Тему закрыли из-за конкретных людей, так как вы любите документы, перечитайте ещё раз последний день из той переписки. Хотя, не стоит, вы и так прекрасно знаете, что я к этим дискуссиям вообще отношения никогда не имела.

[Пихта]

компетентный вдумчивый следователь и взял фантик на исследование, а там нашлась бы слюна Насти?

И это ничего бы не дало, потому что установить, когда именно Настя её съела было бы невозможно.

[Black_Dahlia]

он мог быть выкинут: 1) ппс-ником, съевшим шоколадку; 2) фельдшером, съевшей шоколадку после трудов праведных; 3) санитаром или кем-либо ещё, находившимся на месте происшествия.

А все эти люди не знают, что это место происшествия, и ходить там надо аккуратно и мусорить нельзя, как и трогать что-либо до приезда следственной группы? Тогда что им помешало там оставить кучу своих следов, отпечатков и своего ДНК? Может, поэтому в деле нет ни одного отпечатка? Итого, место происшествия не оцепили, мусор вокруг палатки не описали, вокруг палатки бродила и мусорила куча постороннего народа, в палатке кто только не рылся, нарушая картину произошедшего Теперь ясно, почему Попова убийца, и больше некому.

[юлия8980]

Да не является экспертиза единственным доказательством... Что вы этого Князева то... Любой бы при криминальной смерти дал такой разбег по смерти и это достаточно легко проследить даже по сайту, где выложены заключения смэ. Вы не понимаете, что на фото её видно ничего с этой оберткой, а даже если вы разглядели, не факт, что вторая часть там же валяется. А когда по вашему ела? Когда трусы делила или вещи собирала?

Добавлено позже:

А все эти люди не знают, что это место происшествия, и ходить там надо аккуратно и мусорить нельзя, как и трогать что-либо до приезда следственной группы? Тогда что им помешало там оставить кучу своих следов, отпечатков и своего ДНК? Может, поэтому в деле нет ни одного отпечатка? Итого, место происшествия не оцепили, мусор вокруг палатки не описали, вокруг палатки бродила и мусорила куча постороннего народа, в палатке кто только не рылся, нарушая картину произошедшего Теперь ясно, почему Попова убийца, и больше некому.

Ну с учётом времени нахождения трупа и людей, которые там были - это не очень актуально. Попова убийца не поэтому, а вот Ч, на котором по вашей версии и следов то быть не могло, почему?

[Блондинка]

По-моему то, что вы сейчас делаете, называется провокацией, ведущей к разжиганию розни между людьми с противоположной точкой зрения. Напомню, что именно из-за этого закрыли старую ветку.
На фантике от шоколадки - отпечатки и ДНК? С учётом того, что этот фантик могло даже не ветром занести (коль вам ветра не нравятся), а он мог быть выкинут: 1) ппс-ником, съевшим шоколадку; 2) фельдшером, съевшей шоколадку после трудов праведных; 3) санитаром или кем-либо ещё, находившимся на месте происшествия. Но из множества вариантов, конечно - только Алёна Попова, и только в ночь убийства. Всё, можно считать, развалили дело 

А что на фантике не может быть отпечатков пальцев, оставленных липким шоколадом? А ДНК в виде слюны, вообще никак туда попасть не могло? Просто не возможно? Ваша точка зрения понятна, К. К. мог съесть кто угодно только не Н. И у всех выше приведенных персонажей, начиная фельдшера, санитаров, ППСников ничего другого не нашлось. Ни сникерсов, ни марсов, ни баунти с твиксами, а именно К. К.  и съев его, нужно было обязательно фантик на М. П. сразу выкинуть, чтобы изменить картину происшествия. Или там кто-то оголодал и решил подобрать с пола кусок оставленный для Насти. А ЧООО такого? Представьте если бы приехал не ШЕ, и даже не Вартан, а компетентный вдумчивый следователь и взял фантик на исследование, а там нашлась бы слюна Насти? А если бы вместо Князева, был другой эксперт и сделал бы всё как положено, замерил бы температуру тела, взял бы кусочек печени на обследование... и т.д. Дело бы, возможно, вообще не было загадкой, а Алёна подозреваемой. Тему закрыли из-за конкретных людей, так как вы любите документы, перечитайте ещё раз последний день из той переписки. Хотя, не стоит, вы и так прекрасно знаете, что я к этим дискуссиям вообще отношения никогда не имела.

[BigHand]

Экспертиза по палатки.
На тенте и на поверхности палатки механических повреждений( разрывов,царапин) не обнаружено.

Ага, и отпечатков пальцев тоже не обнаружено, ибо вход на нудистский пляж открыт только безруким, дабы они их не распускали, руки в смысле).