Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Kristinelu]

А какая разница, какой таблицей пользоваться, если пятно исчезает и восстанавливается через 7 минут? По любым таблицам там трупу сутки и не более - абсолютно по любым. Возьмите их все - ничего не изменится. А уж если вспомнить про идиомускулярную припухлость на МП - там и без пятен все понятно. Пятна были в морге, утром 30 августа. А ИМП была на МП, вечером 29 августа.

В сутки А. как раз вписывается.

[Клеопатра]

Можно не менять - и тогда по тексту получается ерунда. Она рассказывает о том, что произошло по дороге к палатке, но ранее говорит о том, что записку писала перед тем как уйти с пляжа Кроме того, вы ей тем самым еще меньше времени даете на остальные действия - если она писала записку у палатки, то она вообще ничего не успевает по времени.Ошибку в тексте смэ тоже нужно будет доказывать. Пока это данность, так же как и то, что написано в показаниях Поповой. По смэ оспаривают выводы, а не само описание. Это как-то в голову никому не пришло пока, кроме вас. А вот показания самой Алены будут разбирать с пристрастием - я в этом даже не сомневаюсь.

Смотря кто смотрит текст,ваше мнение,что  ерунда,а вот юрист усмотрит переобувание Алены в прыжке)

[Isterika]

В сутки А. как раз вписывается.

В какие?
30августа 9ч30 мин. отнимите 24 часа, что получаем? Где в это время была Алёна?

[Vietnamka]

Добавлено позже:Тогда зачем пытаться эти показания выдать за то, что они якобы с нарушением законы были получены, прекрасно понимая что никакого нарушения нет? Это разве не попытка признать их, что они взяты с нарушением и убрать их из дела? Отказаться от ранее данных в ее случае выглядит плохо, поэтому и попытались убрать их с помощью не существующего нарушения. Вдруг прокатит.

Есть способ и есть результат. Способ нарушал ее права, на качество результата в данной ситуации это не влияло. Неужели вы не понимаете этой разницы?
 Для того, чтобы вам отвечали не обязательно использова паяльник и бутылку от шампанского. Впрочем, как и томик Ницше, с ограничением передвижения. Поверьте, Алена автостопом и в той ситуации до дома добралась бы.

[Kristinelu]

А ИМП была на МП, вечером 29 августа.

а что с ИМП не так? Образуется по времени более 10 часов с прошествия.

[Vietnamka]

Если это так то у адвокатов все очень сильно запущено. Не хочу даже думать о том, что они на это ссылаться будут.

Что  ж вы так на адвокатов взъелись? Я, конечно, не специалист, но очнь попахивает чем-то личным. Либо ревностью

[Black_Dahlia]

В сутки А. как раз вписывается.

Нет)) Вы посчитайте сами: утро 30 августа, вскрытие в 9:30 утра, от этого времени идет отсчет на 24 часа назад - это 9:30 утра 29 августа. Алена уже дома почти. Она Настю убить не могла физически по этой смэ. Ну никак не натягивается Алена сюда - хоть вы ее и упихиваете всеми силами в это преступление. 

Смотря кто смотрит текст,ваше мнение ерунда,а вот юрист усмотрит переобувание Алены в прыжке)

Текст и его смысл или бессмысленность не зависит от профессии)) В том и прелесть И в суде будет возможность выяснить, переобувалась она в прыжке или нет.

[Isterika]

а что с ИМП не так? Образуется по времени более 10 часов с прошествия.

Через 10 часов -вмятина

[женя77]

А помните, Женя,вы сомневались, что справка фельдшера приобщена к материалам дела?

Том 1 л д 36, вы же сами выложили)

Я говорил, что стал немного не внимателен. Вы вероятно моей невнимательностью воспользовались)
Я сейчас свое согласие о наличии справки назад заберу.
Том 1 л д 36, это протокол установления смерти человека. Это не карта вызова (справка фельдшера). Это совершенно другой документ.
Так что увы. Подтверждений тому что справка приобщена к сожалению нет.

[Vietnamka]

В сутки А. как раз вписывается.

не образуется, а определяется не более, чем 10 часов после наступления смерти. Зафиксирована после 18-00. Отсчитайте 10 часов назад и ответьте на вопрос "где в это время была Попова"

[Black_Dahlia]

а что с ИМП не так? Образуется по времени более 10 часов с прошествия.

Бггг... еще раз прочитайте про ИМП - внимательно, не спешите. Через 10-11 часов после смерти вы никакой ИМП наблюдать уже не будете. На месте удара будет вмятина.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Kristinelu]

В какие?
30августа 9ч30 мин. отнимите 24 часа, что получаем? Где в это время была Алёна?

зачем что-то отнимать, если пятна и окоченение эксперт на мп определил а не в морге.

[Black_Dahlia]

если пятна и окоченение эксперт на мп определил а не в морге

Это кто сказал? Вы смэ читали? Вижу, что невнимательно, судя по тому, что вы пишете. Посмотрите протокол осмотра трупа на МП, почитайте показания Князева в 1 суде - они есть в доступе, и почитайте смэ. И сравните то, что написано во всех трех источниках А уж потом делайте выводы. Вы, судя по всему, первоисточники не читали, и опираетесь на чьи-то рассказы в интернете

[Vietnamka]

Так что увы. Подтверждений тому что справка приобщена к сожалению нет.

так и ПФИ Д и Э нет. А документы есть, пронумерованные. Это вопрос, простите, к кому?

 На самом деле меня больше заинтересовало другое "постановление о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела". Это вообще что такое?

 ст 155.
УПК РФ Статья 155. Выделение в отдельное производство материалов уголовного дела
 
1. В случае если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из уголовного дела и направлении их для принятия решения в соответствии со статьями 144 и 145 настоящего Кодекса: следователь - руководителю следственного органа, а дознаватель - начальнику органа дознания.
(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 30.12.2015 N 440-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1.1. Копия постановления о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела направляется прокурору.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 440-ФЗ)
2. Материалы, содержащие сведения о новом преступлении и выделенные из уголовного дела в отдельное производство, допускаются в качестве доказательств по данному уголовному делу.

[Kristinelu]

не образуется, а определяется не более, чем 10 часов после наступления смерти. Зафиксирована после 18-00. Отсчитайте 10 часов назад и ответьте на вопрос "где в это время была Попова"

Так вмятина , значит как раз таки БОЛЕЕ 10 часов или нет?

[женя77]

Что  ж вы так на адвокатов взъелись? Я, конечно, не специалист, но очнь попахивает чем-то личным. Либо ревностью

Какой ревностью? Вы о чем? Вы на следака на ровном месте наезжаете. Я на адвокатов решил наехать, причем не без повода. Повод обоснован. Ответка прилетела.) 

В кои-то веки соглашусь с вами, Женя  Как лингвист вижу, что адвокат в сердцах перегнула палку, обращаясь к следаку. Достал, видимо, сильно  Аж в тексте ходатайства отразилось. Там еще и три восклицательных знака в тексте присутсувуют)) Что для официального документа не совсем приемлемо.

В сердцах перегнула палку это не оправдание. Есть определенные рамки которые переступать нельзя. Не хочу вещать ярлыки, но другого слова подобрать не могу. Это на мой взгляд непрофессионализм в действиях. Это просто не допустимо. Да еще с кучей восклицательных знаков. Потом нам преподносят, что якобы ходатайства по беспределу отклоняют. А на самом деле написанные в таком стиле просто игнорирую, поэтому и не принимают. Так что ничего удивительного нет. Как пишут так и рассматривают. И следак уже не таким дураком выглядит))Теперь есть с чем сравнивать.

[Black_Dahlia]

может кто то поймет что заблуждался и изменит свой взгляд.)

Если бы не смэ, Женя, я, может быть, признала бы вашу правоту - но смэ из дела не выкинуть.

А как туда Че запихнуть тогда? Вроде ведь уже все на него согласились)

А Че не надо никуда запихивать)) Его причастность к делу пока не установлена никем. Кроме его признания на ТВ и его странных действий после убийства Насти на него пока ничего нет. И никто не должен ни на что соглашаться. Если дело будет расследовано заново, то его причастность/непричастность смогут установить. А пока он всего-навсего моя версия, с которой я пришла на этот форум

[Isterika]

Я говорил, что стал немного не внимателен. Вы вероятно моей невнимательностью воспользовались)
Я сейчас свое согласие о наличии справки назад заберу.
Том 1 л д 36, это протокол установления смерти человека. Это не карта вызова (справка фельдшера). Это совершенно другой документ.
Так что увы. Подтверждений тому что справка приобщена к сожалению нет.

А что входит в протокол смерти человека, разве там не указываются биологические признаки?

[Vietnamka]

Так вмятина , значит как раз таки БОЛЕЕ 10 часов или нет?

при осмотре тела на МП не вмяьтна, а припухлость. Это не более 10 часов с комета смерти

[Black_Dahlia]

Так вмятина , значит как раз таки БОЛЕЕ 10 часов или нет?

Читаем медленно и внимательно:
1) МП, вечер 29 августа, Князев наблюдает у трупа ИМП - это не более, то есть меньше 10-11 часов после смерти!
2) Морг, утро 30 августа, Князев наблюдает у трупа вмятину на месте удара - прошло более 10-11 часов после смерти!

[Isterika]

зачем что-то отнимать, если пятна и окоченение эксперт на мп определил а не в морге.

Зачем задавать вопросы,не имея представления о материалах дела

[женя77]

А что входит в протокол смерти человека, разве там не указываются биологические признаки?

Вот протокол том 1 л.д.36. Как видите это совершенно другой документ. Справка фельшера, это не протокол установления смерти, это другая бумажка.

[Black_Dahlia]

И следак уже не таким дураком выглядит))

Нет, он, к моему великому сожалению, по-прежнему выглядит дураком

написанные в таком стиле просто игнорирую, поэтому и не принимают

Да уже принимают, Женя Котков смирился. Иначе ему это дело терпеть еще не один месяц)) Он даже справку о погоде приобщил уже к делу.

[Isterika]

Вот протокол том 1 л.д.36. Как видите это совершенно другой документ. Справка фельшера, это не протокол установления смерти, это другая бумажка.

Да,соглашусь с вами(скрепя сердце)

[Л.А.]

Если принимать во внимание слова судмеда об образавании идиомускулярной припухлости при осмотре на МП 29.08.,  то точно также надо учитывать и фиксацию им на МП трупных пятен в начальной стадии стаза, о которой он говорил в суде. А это более 12-16 часов с момента смерти.

[Vasilisa]

Если принимать во внимание слова судмеда об образавании идиомускулярной припухлости при осмотре на МП 29.08.,  то точно также надо учитывать и фиксацию им на МП трупных пятен в начальной стадии стаза, о которой он говорил в суде. А это 12-16 часов с момента смерти.

А так же нужно принимать его вывод, что смерть наступила в 1-2 ночи.

[женя77]

Да,соглашусь с вами(скрепя сердце)

Если честно я сам расстроился.) Думал наконец то есть подтверждение что справка приобщена.
Теперь опять гадать придется есть она в деле или нет. Так бы одной проблемой меньше стало.

[Клеопатра]

Есть способ и есть результат. Способ нарушал ее права, на качество результата в данной ситуации это не влияло. Неужели вы не понимаете этой разницы?
 Для того, чтобы вам отвечали не обязательно использова паяльник и бутылку от шампанского. Впрочем, как и томик Ницше, с ограничением передвижения. Поверьте, Алена автостопом и в той ситуации до дома добралась бы.

На ее штанах в которых она покидала МП обнаружена кровь убитой ,о каких ее правах,паяльниках тут идет речь ?Если бы к ней применялся жесткий прессинг,то признание бы во всех грехах существующих и не существующих было бы написано,а его по сей день нет.С ее слов шлепнул по бедру,ни на синяки,ни на ссадины жалоб нет,книжкой по голове аналогично от слова совсем ничего.Где доказательства,что ее вообще держали в гостинице и там ограничивали ее свободу ?Вообще никаких.Верьте Алене на слово.А почитав ее показания с переобуванием в прыжке понимаешь,что верить ей нельзя от слова совсем.Да и голосовые об этом свидетельствуют,то выкидывала вещи с палатки н,то она сама собирала.А про то что Н скорей всего собственными глазами видела ,то в записке не моргнув глазом написала про рофл,так и друзьям эту тюрю впаривала.Сказки как Андерсен сочиняла целый день.Это не хотим видеть,а вот томику Ницше верим без оглядок.Алена же так сказала.))

[Black_Dahlia]

Как видите это совершенно другой документ. Справка фельшера, это не протокол установления смерти, это другая бумажка.

Да, это другая бумажка. №12.

А так же нужно принимать его вывод, что смерть наступила в 1-2 ночи.

С чего бы, если он этот вывод, опираясь на свои же данные, в суде обосновать никак не может?
А то хорошо сработали: один не записал в протокол ничего из того, что ему говорили на МП, другой выводы свои обосновать не может - и на основании этого хотят закрыть человека за убийство. Просто чудесно. Они работать не умеют, а сидеть за это должна Попова

[Isterika]

А так же нужно принимать его вывод, что смерть наступила в 1-2 ночи.

Сразу предупреждаю,суд-мед для меня тёмный лес,но объясните,почему исключается 7 минут и на мп (приблизительно в 18-18.30), и при вскрытии в 9.30? тем более,что идиомускулярная припухлость сохраняется не более 10 часов.Т.е.смерть наступила не ранее 6.30 (если рассматривать припухлость) а возможно позже.Если брать интервал 2ч-30 мин.,то Алёны в момент удара уже не было.Если брать во внимание тп,то и выходит смерть не ранее 9.30.Поправьте,если я не права