Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Пихта]

Я имела в виду не знакомых девушек, а знакомых девушки Насти. Люди по камерам отработаны? Вы же обсуждаете только реальное уголовное дело, по реальным документам? Где же этот реальный документ?

В оперативных материалах.

[TanyaKu]

В оперативных материалах.

Вы видели эти оперативные материалы?

[Пихта]

Вы видели эти оперативные материалы?

Если скажу, что видела, вы мне поверите?

[TanyaKu]

Если скажу, что видела, вы мне поверите?

А вы скажите. Зачем бы вам врать?

[Пихта]

А вы скажите. Зачем бы вам врать?

Врать мне незачем. Я и не вру. А вот говорить или нет - это уже моё неотъемлемое право выбора, поэтому я воспользуюсь им и не скажу.

[TanyaKu]

Врать мне незачем. Я и не вру. А вот говорить или нет - это уже моё неотъемлемое право выбора, поэтому я воспользуюсь им и не скажу.

Ясно понятно. Ну тогда для всех остальных эти самые оперативные документы существуют только в вашем воображении, не стоит на них ссылаться.

[Пихта]

Ясно понятно. Ну тогда для всех остальных эти самые оперативные документы существуют только в вашем воображении, не стоит на них ссылаться.

Для тех, кто знаком с азами оперативной работы, эти документы существуют не только в воображении, они поймут, те кто не знаком, но прислушиваются к мнениям специалистов - прислушаются. Мнение всех остальных тоже имеет право на существование, пусть они считают по-другому, это их дело. А ссылаться я буду на то, на что сочту нужным, вроде бы правилами форума это не запрещено в рамках законодательства.

[tolstoy_arh]

Поясните, пожалуйста Ваш ответ на мой вопрос. В неусеченном варианте мой вопрос звучал: «Для чего нужно ломать комп и давать пароли к соц. сетям следователю?»

Для чего нужно ломать комп я не знаю, я так понимаю вообще не понятно сломан он был или нет, и что именно сломано в нём.
Я про то что А. сама дала пароли к соц. сетям следователю. А зачем она это сделала это другой вопрос.

Добавлено позже:

Ей страшно ночью, а утром уже не страшно. Не допускает, что конфликт мог возникнуть утром?

Давайте попробуем, Вы всерьёз думаете что конфликт мог произойти из-за полотенца ? С парой которая просидела всю ночь у костра ? Во сколько по Вашему Н. проснулась с утра ?

[Isterika]

Козаченко не только в интернете пишет, он и на передаче Шепелева о паре упоминает. Мы здесь на форуме дело обсуждаем, мы не в суде. Я не являюсь участником процесса и не обязана каждое своё слово бумагами подтверждать. Не нужно уводить тему в крючкотворство, мы здесь не только законы обсуждаем, но и пытаемся разобраться в деле. Если Ше не спрашивает Д. и Э. о паре ВООБЩЕ, то в показаниях "свидетелей" о ней ничего не будет. Значит ли это, что они пару не видели?? Вовсе нет. Если чего-то нет в УД( а особенно в этом УД, таком косом и ангажированном), то это совсем не значит, что в Реальности этого не было. УД по отношению, к событиям 28.08-29.08 вторично и оно всех обстоятельств не раскрывает. Мне гораздо интереснее разобраться в том, что происходило на пляже, а не соревноваться, кто приведёт больше цитат из УД.

Добавлено позже:Ей страшно ночью, а утром уже не страшно. Не допускает, что конфликт мог возникнуть утром?

Добавлено позже:Лариса Дмитриевна, в этой части показаний я верю калльянщикам, потому что Настя астеник. Это естественная реакция на алкоголь, приходит усталость, сразу рубит, не можешь стоять на ногах. Говорю по собственному опыту, после бокала вина, начинает клонить в сон, давление падает. Так за всю мою жизнь и не смогла перебрать с алкоголем, немного выпила и всё, нужно срочно спать, даже на новый год всю ночь не могу гулять, мой личный рекорд до 3 часов ночи ( но то на свежем воздухе).

А откуда вообще взялось,что Настя астеник? Как понимаю, её работа в Москве предполагает ночную жизнь

[Maowza]

А откуда вообще взялось,что Настя астеник? Как понимаю, её работа в Москве предполагает ночную жизнь

Хороший вопрос. Еще хотелось бы пояснений, что имеется в виду, когда пишут, что Настя астеник. Имеется в виду типология Кречмера? Или Настя человек с астеническим синдромом? Астенический вариант психопатии? Астенический вариант психопатоподобного дефекта, прости господи?))Слово астения, в общем, много где встречается...

[Isterika]

Хороший вопрос. Еще хотелось бы пояснений, что имеется в виду, когда пишут, что Настя астеник. Имеется в виду типология Кречмера? Или Настя человек с астеническим синдромом? Астенический вариант психопатии? Астенический вариант психопатоподобного дефекта, прости господи?))Слово астения, в общем, много где встречается...

Как я понимаю,её "усталость"  в кальянной объясняют астенией- не пьяная, но уставшая.Тогда не понятно,как она после полторашки на двоих на пляже под палящим солнцем,вообще дошла до посёлка и не уснула по дороге.

[Laura]

Еще хотелось бы пояснений, что имеется в виду, когда пишут, что Настя астеник.

Имеется ввиду ее астеническое телосложение и присущие ему черты.

Разворачиваемый текст

Астеники часто мерзнут, у них почти всегда холодные руки и ноги и пониженное артериальное давление. Представители этого типа плохо переносят холод и перепады температуры, легко простужаются. Подвержены респираторным инфекциям, склонны к депрессиям. Люди астеничного телосложения говорят тихо, редко повышают голос. Чтобы отдохнуть и восстановить силы, им требуется больше времени, чем нормостеникам и атлетам. При этом астеники отличаются поверхностным сном и часто страдают бессонницей. Представители этого типа часто болеют и долго выздоравливают.
Астеники очень чувствительны, любая неудача может надолго выбить их из колеи. Они нередко неверно оценивают ситуацию, торопятся с выводами, склонны к негативизму. Очень недоверчивы, неуютно чувствуют себя в компании незнакомых людей. Плохо переносят грубость, отличаются злопамятностью и мнительностью. Многие представители этого типа нуждаются в поддержке психолога, корректирующего приступы депрессии и плохого настроения. В старости негативистские черты характера усиливаются, люди становятся очень подозрительными и недоверчивыми, требуют у близких отчета в любых делах и поступках. Сложно уживаются с представителями своего типа, в качестве постоянных партнеров и друзей им подойдут более уравновешенные и витальные нормостеники.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда не понятно,как она после полторашки на двоих на пляже под палящим солнцем,вообще дошла до посёлка и не уснула по дороге.

За чужой счет ... даже язвенники и трезвенники астеники (С) 

[Maowza]

Имеется ввиду ее астеническое телосложение и присущие ему черты.

Разворачиваемый текст

Астеники часто мерзнут, у них почти всегда холодные руки и ноги и пониженное артериальное давление. Представители этого типа плохо переносят холод и перепады температуры, легко простужаются. Подвержены респираторным инфекциям, склонны к депрессиям. Люди астеничного телосложения говорят тихо, редко повышают голос. Чтобы отдохнуть и восстановить силы, им требуется больше времени, чем нормостеникам и атлетам. При этом астеники отличаются поверхностным сном и часто страдают бессонницей. Представители этого типа часто болеют и долго выздоравливают.
Астеники очень чувствительны, любая неудача может надолго выбить их из колеи. Они нередко неверно оценивают ситуацию, торопятся с выводами, склонны к негативизму. Очень недоверчивы, неуютно чувствуют себя в компании незнакомых людей. Плохо переносят грубость, отличаются злопамятностью и мнительностью. Многие представители этого типа нуждаются в поддержке психолога, корректирующего приступы депрессии и плохого настроения. В старости негативистские черты характера усиливаются, люди становятся очень подозрительными и недоверчивыми, требуют у близких отчета в любых делах и поступках. Сложно уживаются с представителями своего типа, в качестве постоянных партнеров и друзей им подойдут более уравновешенные и витальные нормостеники.

Ну, так а что это за типология? Это по мотивам Кречмера что-то? Как бы специалисты уже давно согласились, что нет доказанной связи между типом телосложения и характером

[Isterika]

Имеется ввиду ее астеническое телосложение и присущие ему черты.

Разворачиваемый текст

Астеники часто мерзнут, у них почти всегда холодные руки и ноги и пониженное артериальное давление. Представители этого типа плохо переносят холод и перепады температуры, легко простужаются. Подвержены респираторным инфекциям, склонны к депрессиям. Люди астеничного телосложения говорят тихо, редко повышают голос. Чтобы отдохнуть и восстановить силы, им требуется больше времени, чем нормостеникам и атлетам. При этом астеники отличаются поверхностным сном и часто страдают бессонницей. Представители этого типа часто болеют и долго выздоравливают.
Астеники очень чувствительны, любая неудача может надолго выбить их из колеи. Они нередко неверно оценивают ситуацию, торопятся с выводами, склонны к негативизму. Очень недоверчивы, неуютно чувствуют себя в компании незнакомых людей. Плохо переносят грубость, отличаются злопамятностью и мнительностью. Многие представители этого типа нуждаются в поддержке психолога, корректирующего приступы депрессии и плохого настроения. В старости негативистские черты характера усиливаются, люди становятся очень подозрительными и недоверчивыми, требуют у близких отчета в любых делах и поступках. Сложно уживаются с представителями своего типа, в качестве постоянных партнеров и друзей им подойдут более уравновешенные и витальные нормостеники.

А что из перечисленного присуще Насте?

[Laura]

А что из перечисленного присуще Насте?

Трудно сказать. По тому, что знаем хотя бы отдаленно:

Астеники часто мерзнут, у них почти всегда холодные руки и ноги и пониженное артериальное давление. Представители этого типа плохо переносят холод и перепады температуры, легко простужаются. Подвержены респираторным инфекциям, склонны к депрессиям. Люди астеничного телосложения говорят тихо, редко повышают голос. Чтобы отдохнуть и восстановить силы, им требуется больше времени, чем нормостеникам и атлетам. При этом астеники отличаются поверхностным сном и часто страдают бессонницей. Представители этого типа часто болеют и долго выздоравливают.
Астеники очень чувствительны, любая неудача может надолго выбить их из колеи. Они нередко неверно оценивают ситуацию, торопятся с выводами, склонны к негативизму. Очень недоверчивы, неуютно чувствуют себя в компании незнакомых людей. Плохо переносят грубость, отличаются злопамятностью и мнительностью. Многие представители этого типа нуждаются в поддержке психолога, корректирующего приступы депрессии и плохого настроения. В старости негативистские черты характера усиливаются, люди становятся очень подозрительными и недоверчивыми, требуют у близких отчета в любых делах и поступках. Сложно уживаются с представителями своего типа, в качестве постоянных партнеров и друзей им подойдут более уравновешенные и витальные нормостеники.

Ну, так а что это за типология? Это по мотивам Кречмера что-то? Как бы специалисты уже давно согласились, что нет доказанной связи между типом телосложения и характером

Научно не доказано, конечно, но по личным наблюдениям общие признаки у какого-то процента есть (хотя затрудняюсь сказать, у какого).

[Maowza]

Давайте сойдемся на том, что усталость Насти выгодна всем. Защите в контексте того, что Настя была усталой, поэтому сразу после ухода Алёны легла спать. Обвинению в контексте того, что Настя была усталая, а не пьяная, поэтому алкоголя в крови и не обнаружено.
Лично мне оба варианта кажутся вполне допустимыми.

[Vietnamka]

Пихта,

С каких пор опрос не является одним из действий проверки, можно вас попросить сослаться на соответствующий законодательный или нормативный акт?

А можно вас попросить привести тот нормативный акт, по которму следователя не устроили показания Поповой и он решил провести иные следственные действия?

И ещё вопрос к вам, как к медику. Если вы утверждаете, что парней не осматривали на предмет повреждений, не проводили экспертизы, то каким образом тогда определили, что сперма принадлежит Эльману?

А можно вас, как крючкотворца, спросить - чем отличается постановление о получении образцов для сравнительного исследования постановления о проведении СМЭ относительно живого человека?

А можно нам увидеть опись дела, чтобы и мы убедились, что её даже не изменили,

Наверняка. Попросите ГО.

Добавлено позже:

В оперативных материалах.

в закромах. Ага.

Добавлено позже:
.

Давайте сойдемся на том, что усталость Насти выгодна всем. Защите в контексте того, что Настя была усталой, поэтому сразу после ухода Алёны легла спать. Обвинению в контексте того, что Настя была усталая, а не пьяная, поэтому алкоголя в крови и не обнаружено.
Лично мне оба варианта кажутся вполне допустимыми.

обнаружение алкоголя в крови, с учетом того сколько они выпили и о чем есть многочисленные свиедетельские показания, к усталости не имеет никакого отношения.
А вот то, что она весь день шира**ится, пьет, занимается сексом непонятно с кем и скачет по камням - конечно вызывает удивление, что к 2 часам ночи они устала и ложится спать

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.

[Пихта]

А можно вас попросить привести тот нормативный акт, по которму следователя не устроили показания Поповой и он решил провести иные следственные действия?

Законодательный. УПК.

А можно вас, как крючкотворца, спросить - чем отличается постановление о получении образцов для сравнительного исследования постановления о проведении СМЭ относительно живого человека?

То есть постановление всё же в отношении Эльмана было, как я понимаю. И было оно именно с целью проверки. Спасибо, что хотя бы таким способом опровергли собственное утверждение, что в отношении него никаких проверок не проводилось.

[женя77]

женя77, прикиньте, а большинству тут хотелось бы услышать от ОБВИНЕНИЯ что-нибудь реальное, свидетельствующее о вине Алене.

Обвинение много чего выложило. А защита даже элементарное ОЗ, на что ссылается защита показать не может.

[Vietnamka]

Законодательный. УПК..

эатиодно попросить вас курсивом выделить ту его часть, в которой говорится "применяется исключительно к Поповой"?

Добавлено позже:

Обвинение много чего выложило. А защита даже элементарное ОЗ, на что ссылается защита показать не может.

Ну Го-то может?

[Пихта]

эатиодно попросить вас курсивом выделить ту его часть, в которой говорится "применяется исключительно к Поповой"?

Законодательные акты нигде в мире не персонифицированы и применяются ко всем без исключений

[Vietnamka]

Законодательные акты нигде в мире не персонифицированы и применяются ко всем без исключений

Ну тогда объясните, чем показания Поповой не удовлетворили следствие, а чем показания ДИЭ его удовлетворили

[женя77]

Ну Го-то может?

Зачем все время переводить тему на ГО? Они выложили, краткое содержание позиции обвинения. Почему бы в ответ защите не выложить на что ни в ОЗ ссылаются?
Постоянно чуть что спросите у ГО. Зачем им выкладывать то, что в пользу защиты? Они ведь ГО.
Получается у защиты вообще ничего нет? Раз они в противовес даже свою часть ОЗ выложить не могут.

Ну тогда для всех остальных эти самые оперативные документы существуют только в вашем воображении, не стоит на них ссылаться.

А если бумажку не видел, но слышал что в этих бумажках. К примеру опера которые с Аленой работали рассказали.)

[Пихта]

Ну тогда объясните, чем показания Поповой не удовлетворили следствие, а чем показания ДИЭ его удовлетворили

Тем, видимо, что Попова в своих показаниях запуталась, что и было установлено в ходе проверки этих показаний.  Показания Козаченко и Курбанова, как и показания остальных свидетелей по делу, не могут ни удовлетворять, ни наоборот, они просто берутся.

[Laura]

Когда вам надоест "бодаться" о том, кто что выложил? Разве это как-то может помочь разобраться в деле?

[Maowza]

.обнаружение алкоголя в крови, с учетом того сколько они выпили и о чем есть многочисленные свиедетельские показания, к усталости не имеет никакого отношения.
А вот то, что она весь день шира**ится, пьет, занимается сексом непонятно с кем и скачет по камням - конечно вызывает удивление, что к 2 часам ночи они устала и ложится спать

Прямого отношения не имеет, конечно. Но у нас нет данных, сколько именно выпила Настя. "Мы купили им 3 литра вина" это вообще ни о чем, это как среднюю температуру по больнице вычислять, а потом на основе этого делать выводы о конкретном человеке.  Поэтому народ и пытается по косвенным признакам определить, сколько же именно выпила Настя. И вот тут уже вступает в игру оценка ее либо как пьяной, либо как уставшей. Кому что больше выгодно.

[Chuchundr]

Можно посмотреть на фото, услышать говор  и становится  ясно, что это преступник.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Isterika]

Когда вам надоест "бодаться" о том, кто что выложил? Разве это как-то может помочь разобраться в деле?

Абсолютно никак.Во всяком случае, дело Поповой в доказательной базе идентично делу Шаталкина, только почему-то все обходят это вниманием.Все действия защиты будут восприниматься критично, сколько бы бумажек не выкладывалось.Два дела с одинаковыми косвенными уликами,два человека, присутствовавшие на месте,где впоследствии совершено преступление, два разных следователя, а схема расследования одна,как и район,где всё произошло.Совпадение или отработанная схема-клише?

[TanyaKu]

Прямого отношения не имеет, конечно. Но у нас нет данных, сколько именно выпила Настя. "Мы купили им 3 литра вина" это вообще ни о чем, это как среднюю температуру по больнице вычислять, а потом на основе этого делать выводы о конкретном человеке.  Поэтому народ и пытается по косвенным признакам определить, сколько же именно выпила Настя. И вот тут уже вступает в игру оценка ее либо как пьяной, либо как уставшей. Кому что больше выгодно.

Где-то было, Эльман писал, что все пили достаточно, и он помнит, потому что сам наливал девушкам