Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

Так что, Женя, изивините, буду на эту тему капать и капать на мозги, пытаясь донести идею о ценности любой человеческой жизни,

У нас были эти ценности. Их в 90-е насильственным путем забрали. Пришла демократия и толерантность из Европы и Америки, которая тут многим нравится, как пришла так ценности и перестали существовать, жизнь полностью обесценилась. Не мы такие, жизнь такая. При Сталине такой фигни не было)

[elenapaula]

Если рукой не упираться равновесие при ударе теряется. Больше злобы. Она могла возникнуть внезапно, на почве личных неприязненных отношений. Доминирование туда же.
В общем это все к Алене тоже подходит.

А Вы попробуйте следственный эксперимент провести в палатке. У меня ничего не получается, места не хватает, к тому же я правша, как А.

[Десад]

Причем тут Европа? Да и еще та страна в которой курить траву законом разрешено? Такие сравнения просто не уместны.

Женя, речь не о том, что разрешено, а что запрещено, так как то, что сегодня запрещено, завтра может быть разрешено и наоборот... Речь о терминологии, наркотик это то, что вызывает физическую зависимость, ломки и приводит к смерти из за передоза, от травы нет ни первого, ни второго, ни третьего. Это же касается и бродяжничества, бродяга тот у кого нет места жительства, а не тот кто путешествует автостопом и отдыхает в палатке.

[женя77]

от травы нет ни первого, ни второго, ни третьего

Трава типа не наркотик))Есть такой прикол. Только вот потом, когда она цеплять перестает, постепенно, очень медленными шагами травокуры что то тяжелей искать начинают и в итоге до иглы добираются.

Довольно безапелляционное заявление с учетом того, что точное время убийства так и отсталось не установленным.

Определенный промежуток времени указан в обвинительном. Дело в суде с этим временем. Его пока в суде никто не оспорил.  Так что на данный момент время совершения преступления есть.

[Chuchundr]

Это заблуждение, что чем тоньше цепочка, тем легче ее порвать. В руку сильно впивается.

Зависит от цепочки сильно. Панцирную, даже тонкую, с запаянными звеньями порвать конечно сложно. Именно по причине, что сильно впивается в руку при нужном усилии. Хотя и она порой легко рвется в районе замка, а не звеньев (зависит от конструкции и качества). Но простая цепочка с открытыми (не запаянными) звеньями рвется очень легко, дам даже большого усилия не надо.
Тут нужно всегда конкретную цепочку рассматривать.

Добавлено позже:

Определенный промежуток времени указан в обвинительном. Дело в суде с этим временем. Его пока в суде никто не оспорил.  Так что на данный момент время совершения преступления есть.

В ОЗ указан предполагаемый промежуток времени совершения преступления конкретно Аленой. И оно оспорено.
Время смерти по СМЭ - чуть не двое суток, под него у многих фигурантов алиби нет, включая Э.

[elenapaula]

Нигде не учится,не работает.

Летом вообще никто не учится. О ее планах на сентябрь мы не знаем.

Добавлено позже:

Новости о сексе А . и Э. Настя узнала когда вернулась,то есть получается в кальянной ? https://vk.com/topic-153465403_40205641?z=photo-153465403_456362016%2Fpost-153465403_13162

С момента как Н. и Д. вернулись до момента их ухода проходит всего 7 минут, за это время никто из кальянной не выходит, вряд ли при парнях девушки стали бы рассказывать друг другу о прошедших нескольких минутах, когда они были порознь.

Добавлено позже:

Там цепочка очень тонкая. От ветра порвется. От нее следов бы не осталось.

А какая была цепочка, не подскажете?

[Десад]

Трава типа не наркотик))Есть такой прикол. Только вот потом, когда она цеплять перестает, постепенно, очень медленными шагами травокуру что то тяжелей искать начинают и в итоге до иглы добираются.

Жень, нет никакой связи, на иглу садятся и те, кто до этого употреблял много алкоголя.

[женя77]

А какая была цепочка, не подскажете?

Выкладывали фото цепочки с кулоном. Правда фото было очень плохого качества. Там цепочка очень токая, ее практически не видно.

Добавлено позже:

В ОЗ указан предполагаемый промежуток времени совершения преступления конкретно Аленой. И оно оспорено.
Время смерти по СМЭ - чуть не двое суток, под него у многих фигурантов алиби нет, включая Э.

Время не оспорено. Если бы было оспорено с Алены должны были снять обвинения. СМЭ под Алену подпадает. Суд других фигурантов не рассматривает.

[Vietnamka]

У нас были эти ценности. Их в 90-е насильственным путем забрали. Пришла демократия и толерантность из Европы и Америки, которая тут многим нравится, как пришла так ценности и перестали существовать, жизнь полностью обесценилась. Не мы такие, жизнь такая. При Сталине такой фигни не было)

Вы правы. При Сталине в определённый момент стало до 40% оправдательных приговоров, работа прокуроров и независимый суд. Испугался.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас были эти ценности. Их в 90-е насильственным путем забрали. Пришла демократия и толерантность из Европы и Америки, которая тут многим нравится, как пришла так ценности и перестали существовать, жизнь полностью обесценилась. Не мы такие, жизнь такая. При Сталине такой фигни не было)

Европейская толерантность во всем виновата! Вот в Европе люди живут и при этом ценности не перестают существовать и жизнь не обесценивается.  В чем дело?  Сталинского режима захотели? Потерпите немного, все сразу не получается.

Добавлено позже:

Трава типа не наркотик))Есть такой прикол. Только вот потом, когда она цеплять перестает, постепенно, очень медленными шагами травокуру что то тяжелей искать начинают и в итоге до иглы добираются.

То же с алкоголем, пьют все, некоторые становятся алкоголиками, но большинство нет.

[Десад]

У нас были эти ценности. Их в 90-е насильственным путем забрали. Пришла демократия и толерантность из Европы и Америки, которая тут многим нравится, как пришла так ценности и перестали существовать, жизнь полностью обесценилась. Не мы такие, жизнь такая. При Сталине такой фигни не было)

Никакой демократии и ценностей из "от туда" не пришло, этих ценностей уже и там нет, а в 90-х вместо соц. тоталитаризма, пришел кап. тоталитаризм, а ментальность в структурах как была совковая, так и осталась.

[elenapaula]

Определенный промежуток времени указан в обвинительном. Дело в суде с этим временем. Его пока в суде никто не оспорил.  Так что на данный момент время совершения преступления есть.

Если все, что  написано в протоколе, для Вас неоспоримая истина, то что Вы тут обсуждаете? Вы хотите нас всех убедить, что все так оно и было? Но даже судью пока за 2 года в этом никто не убедил.

Добавлено позже:

Зависит от цепочки сильно. Панцирную, даже тонкую, с запаянными звеньями порвать конечно сложно. Именно по причине, что сильно впивается в руку при нужном усилии. Хотя и она порой легко рвется в районе замка, а не звеньев (зависит от конструкции и качества). Но простая цепочка с открытыми (не запаянными) звеньями рвется очень легко, дам даже большого усилия не надо.
Тут нужно всегда конкретную цепочку рассматривать.

Я думаю, если бы легко порвалась, на шее бы ссадин и кровоподтеков не осталось.

Добавлено позже:

Там цепочка очень токая, ее практически не видно.

Прочность зависит не от тонкости, а от спайки звеньев.

[Клеопатра]

Добавлено позже:С момента как Н. и Д. вернулись до момента их ухода проходит всего 7 минут, за это время никто из кальянной не выходит, вряд ли при парнях девушки стали бы рассказывать друг другу о прошедших нескольких минутах, когда они были порознь.

Это слова самой Алены.Возможно сказала когда Дима слышал как они ссорились в кальянной.Поэтому Н резко расхотела идти в палатку,чтобы не оставаться один на один с подругой на которую она разозлилась после ее слов.

[женя77]

Если все, что  написано в протоколе, для Вас неоспоримая истина, то что Вы тут обсуждаете?

Это был ответ на якобы безапелляционное  утверждение о времени и о том, что оно якобы оспорено. На данный момент это не так. В суде еще ничего не оспорено. Обвинения не сняты. Это о реальности, а не о возможных вариантах (фантазиях) на форуме.

[elenapaula]

Время не оспорено. Если бы было оспорено с Алены должны были снять обвинения.

Так пока и не начинали оспаривать.

[женя77]

Но даже судью пока за 2 года в этом никто не убедил.

Подождите. Скоро все будет. Немного осталось.

Так пока и не начинали оспаривать.

Так и не начнут. Защита это не сможет оспорить. А о чем они раньше думали?

[Isterika]

Вариант -поднимали за ворот футболки,а Настя пыталась ослабить давление,цепляясь за горловину спереди-очень подходит под экспу с из-под её ногтей и смывов с шеи,где эпителий и пжс только её.

[Клеопатра]

Вот правильно я поняла,что Н приехала с рюкзаком защитного цвета,А. приехала с рюкзаком с орнаментом  + палатка которая упаковывалась в сумку на отдых.Если А забирает все свои вещи с палатки,то в рюкзак с орнаментом получается,что вообще нечего класть.То что приехало в рюкзаке защитного цвета то туда войдет без проблем,палатка в сумку соберется.Зачем Н тащить на себе еще пустой явно не новый потрепанный рюкзак который она когда то подарила  А ?Рюк защитного цвета в одну руку,палатку в другую,а рюк с орнаментом в зубы ?И у Поповой был козырь в рукаве.Меняю банковскую карточку на рюкзак,иначе поедешь автостопом))

[Kristinelu]

Ну чего там с Поповой? Закрыли её или нет ещё?

Добавлено позже:

Но это не значит, что она попала туда в кальянной.

Добавлено позже:А Вы с чего так решили?

с того, что Э. уже должен после 2-х разового ПА в кальянный быть не голодный. Да Н. он сам вроде понравился и она его повела первая судя из показаний, с чего ей бы если, что и на пляже отказать...

[Chuchundr]

Время не оспорено. Если бы было оспорено с Алены должны были снять обвинения. СМЭ под Алену подпадает. Суд других фигурантов не рассматривает.

Время оспорено стороной защиты и оспорено одной (как минимум) из экспертиз. То, что это пока (ПОКА!) не принято судом говорит лишь о том, что оно не принято, но никак не устанавливает иное время смерти, чем сутки-двое по СМЭ. Время смерти вообще устанавливается не следствием и не судом, а СМЭ. Согласно оному точное время смерти - не установлено. Точка.
Здесь следствие может только выдвинуть предположительное время смерти в рамках СМЭ, а суд - принять это или нет. Суд еще не завершен и пока принимает как предполагаемое (ага, 2 года уже не может "принять") в рамках УД против Алены, никто не обязывает суд снимать обвинения только на основании спорного времени смерти.
Про фигурантов смешно, суд рассматривает всех фигурантов дела, Э. - как свидетеля. Не рассматривает только тех, кого в УД нет. Ч. там нет. А Э. - есть.

Добавлено позже:

Это был ответ на якобы безапелляционное  утверждение о времени и о том, что оно якобы оспорено. На данный момент это не так. В суде еще ничего не оспорено. Обвинения не сняты.

Разворачиваемый текст

О, Боже!

Обвинения - не сняты. Время смерти по версии следствия - оспорено защитой. Это два не связанных факта.

Добавлено позже:

Так пока и не начинали оспаривать.

Как не начинали? А чем защита уже второй год занимается? Для чего тогда экспертизы СМЭ и повторные СМЭ?
Разве не время смерти - основное, что оспаривает защита с самого начала судебного разбирательства?

[Maowza]

Ну чего там с Поповой? Закрыли её или нет ещё?

http://tuapse.krd.sudrf.ru/ Вот на этом сайте есть информация по движению дела. Там же и решение будет

[elenapaula]

Вот правильно я поняла,что Н приехала с рюкзаком защитного цвета,А. приехала с рюкзаком с орнаментом  + палатка которая упаковывалась в сумку на отдых.Если А забирает все свои вещи с палатки,то в рюкзак с орнаментом получается,что вообще нечего класть.То что приехало в рюкзаке защитного цвета то туда войдет без проблем,палатка в сумку соберется.Зачем Н тащить на себе еще пустой явно не новый потрепанный рюкзак который она когда то подарила  А ?Рюк защитного цвета в одну руку,палатку в другую,а рюк с орнаментом в зубы ?И у Поповой был козырь в рукаве.Меняю банковскую карточку на рюкзак,иначе поедешь автостопом))

Вы правы, лучше так и сделать, чем камнем по голове молотить.

Добавлено позже:

Ну чего там с Поповой? Закрыли её или нет ещё?

Крови жаждете?

Добавлено позже:

с того, что Э. уже должен после 2-х разового ПА в кальянный быть не голодный. Да Н. он сам вроде понравился и она его повела первая судя из показаний, с чего ей бы если, что и на пляже отказать...

Откуда Вам знать, может Н. с А. его только раздразнили в кальянной. Может он только во вкус вошел. И если Н. разозлившись выгнала подругу, по известной Вам причине, то почему она Э. должна принять? Но, даже, если вдруг произошло все опять по взаимному согласию, то не факт, что он был один, и что друг тоже не захотел по взаимному согласию, но что-то пошло не так, как он рассчитывал.

Добавлено позже:

Как не начинали? А чем защита уже второй год занимается? Для чего тогда экспертизы СМЭ и повторные СМЭ?
Разве не время смерти - основное, что оспаривает защита с самого начала судебного разбирательства?

Доп.экспертизу инициировала сторона обвинения, сторона защиты пока только представила специалистов, давших свое заключение относительно выводов результатов экспертизы, защита еще не выступала, полагаю, что она подготовила  козыри в рукаве.
Время может и основное, но трудно определяемое, есть еще место, которое, на мой дилетантский взгляд, можно еще оспорить.

[женя77]

Время оспорено стороной защиты и оспорено одной (как минимум) из экспертиз. То, что это пока (ПОКА!) не принято судом говорит лишь о том, что оно не принято,

Если защита что то там подавала, это не значит что это оспорено. Какой из одной СМЭ? Где до трех суток расширили. Это называется оспорено?
Вот когда суд это примет, тогда и говорить можно будет. Пока время осталось такое же как и было.

Добавлено позже:

защита еще не выступала, полагаю, что она подготовила  козыри в рукаве.

Суд сегодня, уже начался. Посмотрим по новостям, если они конечно будут, какие там козыри есть.)

[Десад]

Суд сегодня, уже начался. Посмотрим по новостям, если они конечно будут, какие там козыри есть.)

Судя по тому как обвинение телится с док.базой, до выступления защиты может и не дойти, опять вернут дело прокурору...

[женя77]

опять вернут дело прокурору...

Думаю этот судья не будет совершать не обоснованные и не правомерные действия. До конца дело доведет.

[Vietnamka]

Подождите. Скоро все будет. Немного осталось.
Так и не начнут. Защита это не сможет оспорить. А о чем они раньше думали?

Оспорить в принципе можно только то, что как-то пытаются обосновать. Если говорят просто "было так и никаких гвоздей", то оспорить это невозможно. Можно только ответить "сам дурак".

[алчущий правды]

Так что всё таки с простынёй, которую обнаружили при обыске на Алёниной кровати под чистой простынкой? Откуда там пятна крови? Откуда взялась   простынь? Она побывала на пляже в палатке? Что говорит о простыне Алёна?

[Chuchundr]

Если защита что то там подавала, это не значит что это оспорено.

Понятно. По Вашей логике "оспорено" - это не то, что защита оспаривает, а только то, что отражено в решении суда.
У меня иное понимание этого термина.

Какой из одной СМЭ? Где до трех суток расширили. Это называется оспорено?Вот когда суд это примет, тогда и говорить можно будет. Пока время осталось такое же как и было.

Из экспертной оценки СМЭ Кильдюшева, или как его там. Он именно что ОСПОРИЛ заключение первой СМЭ о времени смерти, сместив его на утро.
Примет это суд или нет никак не отменяет сам факт, что время смерти по УД оспорено.

[Maowza]

Так что всё таки с простынёй, которую обнаружили при обыске на Алёниной кровати под чистой простынкой? Откуда там пятна крови? Откуда взялась   простынь? Она побывала на пляже в палатке? Что говорит о простыне Алёна?

С простыней не понятно(по имеющимся в доступе материалам дела). Лично я склоняюсь к тому, что ее по ошибке зацепили. А кровь там обнаружена Настина и Аленина(я думаю, что от месячных). Защита утверждает, что простыня в поездку не ездила. В постановлении на обыск простыня не звучала. Приходили совсем за другими вещами.
Алена говорит, что она ленивая девочка, которая стелит свежее белье прям на старое, что похоже на правду, по моему личному мнению)
Не вижу смысл таскать с собой простыню на море и обратно, от нее вообще никакой пользы.
 

[алчущий правды]

С простыней не понятно(по имеющимся в доступе материалам дела). Лично я склоняюсь к тому, что ее по ошибке зацепили. А кровь там обнаружена Настина и Аленина(я думаю, что от месячных). Защита утверждает, что простыня в поездку не ездила. В постановлении на обыск простыня не звучала. Приходили совсем за другими вещами.
Алена говорит, что она ленивая девочка, которая стелит свежее белье прям на старое, что похоже на правду, по моему личному мнению)
Не вижу смысл таскать с собой простыню на море и обратно, от нее вообще никакой пользы.

Странно, почему поверили на слово и не проверили простыню. В любом случае ее должны были проверить - что за кровь, какой давности. Любая кровь при убийстве должна пройти проверку.
Мало ли кто какой смысл в чём видит. Доверяй, но проверяй.
Типсами пользовались, за ногтями следили,  прокладок значит  не было...