Семен Золотарев

[Татьяна_Л]

О Его связях с румынской разведкой там есть?

Алексея Герасимовича? У меня - нет.
У меня только Приказы по Кубанскому Казачьему Войску, к какому полку в какой период был причислен медицинский фельдшер А.Г. Золотарёв из ст. Удобная.  По расположениям этих полков можно предположить, где мог находиться А.Г. в определённый период времени. Но все эти приказы - до начала ПМВ. Других документов периода ПМВ, кроме вышепредставленных, у меня нет.
Кстати, медицинский - это "человечий" фельдшер, т.к в казачьих войсках были ещё и вет. фельдшеры (офтоп, но всё же)))

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

Допросим - ответишь.

Дык я ж как на духу...

Специально для Агаши, потом другие приказы  по А.Г. так же поместю. Но это для образца, как оформлялись такие приказы по ККВ (Кубанскому казачьему войску) . И для доказательства, что Семён мягко говоря, указывал  неправду в автобиографии , говоря об отце.
А нсчет румынских шпионов - надо боевой путь 3-его Хопёрского смотреть во время ПМВ.
1-й Хоперский и 3-й Хопёрский, это один полк, но там в полках было разделение по возрасту солдат. Об этом чуть позже.

 

[Аскер]

Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН.

Стало быть, все измышления насчет "службы полицаем" или любой службы у немцев несостоятельны?
Скорее всего расстрелян в своей части за анекдоты, или как Возрожденный - за пение немецких песен.
Если бы он служил у немцев то кроме 58.1 была бы еще и статья из воинских преступлений, 193.8 дезертирство (которое в том УК называлось побег военнослужащего).

[Сергей В.]

Стало быть, все измышления насчет "службы полицаем" или любой службы у немцев несостоятельны?
Скорее всего расстрелян в своей части за анекдоты, или как Возрожденный - за пение немецких песен.
Если бы он служил у немцев то кроме 58.1 была бы еще и статья из воинских преступлений, 193.8 дезертирство (которое в том УК называлось побег военнослужащего).

Армавир это Черноморская группа Закфронта и утверждал приговор наверняка тот же крендель, что и БАВу. Но у того 10 лет за разговоры и Хорста Весселя плюс реабилитация, а у Николаю в ней отказано. 58-я в смысле "измены Родине "ст. резиновая, вероятно в Крыму в плен попал и нанялся в хэви. Мог также дезертировать в Удобную, но тогда заодно пострадали бы ЧСИР, его знавшие и укрывавшие.

[Jurij]

Почему?
Пишут приговорён к ВМН - расстрелу.

Но у Вас нет ничего про расстрел,только ВМН. Существовал указ от 19 апреля 1943 года ,в котором расстрел считался недостаточной мерой и введена другая - повешение.                                                                             

Разворачиваемый текст

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_19.04.1943_%E2%84%96_39

                                                                                                                                                                                                   

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gulia70]

Или приемный. Тоже обычное тогда дело.

или бывает так

Разворачиваемый текст

у моего отца был брат , который был старше других.
оказалось, у моего деда умерла жена при родах.
и он потом женился на другой и пошли уже папа и его братья-сестры.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Агаша]

https://yandex.ru/video/preview?filmId=3172624919982458319&text=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B2&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1572778562737963-183599226427250810200106-vla1-3699&redircnt=1572778746.1

Добавлено позже:
14 июля 1943 Краснодар.Казнь пособников.

[Саша Ветер]

 
Ещё раз для любителей жареного из фиалки... Брат Семена: Николай погиб на фронте... в 1944 году... Семён, после окончания войны, искал где да что и как... Этому есть свидетельства...
Ваша информация, как и старые фейки на форуме от шпионов до экспертиз,  никакого отношения к брату Семена, Николаю не имеют...
И вскоре часть людей это поймёт...

[Агаша]

Брат Семена: Николай погиб на фронте... в 1944 году... Семён, после окончания войны, искал где да что и как... Этому есть свидетельства...

Факты в студию.

Добавлено позже:
1948.Автобиография.До сих пор не узнал о судьбе брата?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Где данные о погибшем на "память народа"?За него должны же были и пенсию кому-то платить.

[Саша Ветер]

 

Подробности могу конечно дать по метрикам...
Брат Николай утонул при проведении войсковой операции форсирования известной на карте реки... ночью... вернее под утро... дата рождения Николая и его отца также известна и в опубликованном очередном фейке из фиалки она неверна... Отец Николая, на самом деле, родился в... А остальное попозже... после согласования с людьми..
Семен сам не знал этого и указал 1943... по факту 1944

[Агаша]

Отец Николая, на самом деле, родился в... А остальное попозже... после согласования с людьми..

Про отца Николая мы знаем.Книги старые и не думается,что подделка.

[Саша Ветер]

 
Ничего Вы не знаете о метриках... Пишете чушь...

Добавлено позже:
 
Операция " Багратион "... Во время её проведения и погиб брат Николай...

[Саша Ветер]

 
Отец- 1883... сын- 1909...

Добавлено позже:
 
Есть метрики на всех... но мне они не нужны...

[Gustav917]

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Позвольте уточнить, это действительно официальная информация, или это информация полученная в частном порядке через вторые руки с документально неподтвержденной ссылкой на официальный источник?
Кстати, полное отсутствие негативных последствий для родственников очень показательно в данном случае. В связи с этим, я считаю возможность существование в архиве такого УД более чем вероятной. Кому-то было нужно создать правдоподобный образ школьного учителя физкультуры имеющего возможность беспрепятственного входа-выхода на охраняемую территорию объекта государственной важности и обиженного на власть за казнь брата. Классика.
        А за это, друг мой пьяный,- говорил он Епифану,-
   Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...-
   Враг не ведал, дурачина, - тот, кому все поручил он,
   Был чекист, майор разведки подполковник контрразведки и прекрасный семьянин.

[Саша Ветер]

 
Если кто то думает, что брат Николай предатель... то это от незнания, и раз не знаешь, а так думаешь, то это характеристика на думающего так... калька...

[Татьяна_Л]

Отец- 1883... сын- 1909...

Отец вероятнее всего вс ёже 1881 г.р и в данные книги Калабухова вкралась ошибка. Почему - объяснила здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10217.msg954373#msg954373
А вот по Николаю становится ещё не понятнее.
1-й Хопёрский полк в довоенное время "стоял" в Кутаиси.
Где состоялась семья Золотарёвых, и где родился Николай - и не был ли он всамделе приёмным одному из родителей Семёна. т.е братство было только по одном родителю?   

[ЕЛЕНА2013]

Позвольте уточнить, это действительно официальная информация

Да.
Никаких вторых, третьих и последующих рук.

Где состоялась семья Золотарёвых, и где родился Николай - и не был ли он всамделе приёмным одному из родителей Семёна. т.е братство было только по одном родителю?

Указано, что он уроженец ст. Удобная. 
Оба они навряд ли ему могли быть приемными, все ж таки молоды они для усыновления. Разве что Алексей был женат первым браком и это его сын.
Чтобы попробовать прояснить ситуацию, уточнить информацию, либо удостовериться особо заинтересованным остается разве что посетить станицу Отрадная.

[bestiarys]

Думаю, все только начинается. Мне,например, на фотографиях последнего похода Золотарев никогда не казался 38-летним. Можно там ему смело несколько лет прибавить.

А по какому принципу Вы определяете возраст и исходя из каких оснований? И можно ли провести тест на Вашу способность определять возраст по внешним данным для человека военного времени, так, истины ради? 

[Татьяна_Л]

станицу Отрадная.

Будь у меня возможность. я бы поискала и  в Черкесске (бывш. ст. Баталпашинская), т.к в Баталпашинской Алексей учился на "фельшера". И по распределению того времени именно Баталпашинская была райцентром (говоря совр. языком) куда входили и Отрадная, и Удобная

[bestiarys]

Да.
Никаких вторых, третьих и последующих рук. Указано, что он уроженец ст. Удобная.

Официальная информация предполагает либо ссылку на источник, либо копии документов. Не могли бы Вы уточнить, чем именно Вы можете ее подтвердить?

[Саша Ветер]

Оффтоп (текст не по теме)

Бестиариус, вы с какой целью спрашиваете?  Для своей книжонки? Которую пишете... Не советую форумчанам вам что либо отвечать ,  как и вашему бою... trendy

[ЕЛЕНА2013]

Официальная информация предполагает либо ссылку на источник, либо копии документов. Не могли бы Вы уточнить, чем именно Вы можете ее подтвердить?

Могу. Но не считаю нужным. С недавних пор знаете ли  несколько по иному стала относиться к  обнародованию документов.
К тому же думаю, что не за горами новая статья, так что  получите ещё  одно подтверждение.

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

Бестиариус, вы с какой целью спрашиваете?  Для своей книжонки? Которую пишете... Не советую форумчанам вам что либо отвечать ,  как и вашему бою... trendy

Уважаемый Саша Ветер, а с чего Вы простите взяли, что я  пишу какие-то книжки-книжонки? Подобная ересь находится только в Вашем воспаленном мозгу.  И с чего Вы вообще решили, что можете ко мне обращаться?

Могу. Но не считаю нужным. С недавних пор знаете ли  несколько по иному стала относиться к  обнародованию документов.
К тому же думаю, что не за горами новая статья, так что  получите ещё  одно подтверждение.

Вопрос исчерпан. До подтверждения, это не более чем суждение. Спасибо.

[Moon]

Указано, что он уроженец ст. Удобная.

Где указано? В каком документе?
  В Вашем сообщении это не указано.

     

Разворачиваемый текст

« Ответ #9116 : вчера в 19:50 »

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

[Агаша]

Пункт 1-б был предусмотрен для "военного персонала".

14—17 июля 1943 года в помещении краснодарского кинотеатра «Великан» (на пересечении нынешних улиц Красной и Мира) перед Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта

предстали кубанцы Кладов, Котомцев, Ластовина, Мисан, Напцок, Павлов, Парамонов, Пушкарев, Речкалов, Тищенко и Тучков. В вину им вменялись преступления, предусмотренные статьями 58-1 «а» и 58-1 «б» Уголовного кодекса РСФСР (измена Родине).

Всего за период с 12 февраля по 1 августа 1943 года в Краснодарском крае за пособничество фашистам было осуждено 6680 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 972.

После краснодарских событий, до конца 1943 года публичные процессы и казни военных преступников при большом стечении местных жителей были проведены в станицах Гостагаевской (21 октября), Марьянской (31 октября и 25 ноября) и в нескольких других населенных пунктах края.

https://kuban.mk.ru/articles/2013/07/10/881908-kaznen-za-izmenu-rodine.html

[Дмитрий Карягин]

Но у Вас нет ничего про расстрел,только ВМН. Существовал указ от 19 апреля 1943 года ,в котором расстрел считался недостаточной мерой и введена другая - повешение.

В пункте 1-б ст. 58 речь идет именно о расстреле.

Добавлено позже:

А по какому принципу Вы определяете возраст и исходя из каких оснований?

Из общего впечатления о внешности человека, которое сравниваю с впечатлением от внешности людей,чей возраст мне известен точно.

[Агаша]

В пункте 1-б ст. 58 речь идет именно о расстреле.

А в Краснодаре их показательно вешали."Статьи 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали ответственность за контрреволюционную деятельность.".А во время войны их показательно вешали на освобожденных после оккупации территориях.

[Дмитрий Карягин]

И можно ли провести тест на Вашу способность определять возраст по внешним данным для человека военного времени, так, истины ради? 

Можно. Хотя, истины ради, следует обратиться к фотографиям людей послевоенного времени. Примерно, 1959 года.

Добавлено позже:

А в Краснодаре их показательно вешали.

А где про них сказано,что они из военного персонала? В пункте 1-б говорится именно про ВП.

[Jurij]

В пункте 1-б ст. 58 речь идет именно о расстреле.

Это в пункте,который,как оказалось,позже исправили,а в самом ответе,который получила Елена,об этом ничего нет.