Три сестры

[Франсуаза]

Вы свой неуместный сарказм при себе оставьте или вас здесь кто то уполномочил  выступать от чьего то имени?  Мы здесь дело целиком обсуждаем, со всеми нюансами, а  не только слова урод и тварь, которые так беспокоят вас.И в отличии от вас,  я признаю, когда вижу ложь с одной и другой стороны и недопустимые вещи со стороны МХ. А от вас кроме одной и той же мантры  на 500 страниц ничего не дождешься.

От чего же сарказм? Просто мне кажется странным, когда в теме о насилии над детьми кому-то приходит в голову акцентировать внимание на том, что 20 лет назад этого самого насильника обманула жена.
 

[Счастливая]

Все молчат про деньги потому что там замешаны прокуроры  ,Армянская Церковь  ,"ладан" ,люди с зоны и  какие то тёмные и мутные люди проживающие в США  ,никто не хочет палиться
Это может быть чревато

И сам Паршин, видимо тоже не хочет палиться. Наверное, для него это тоже будет чревато

От чего же сарказм? Просто мне кажется странным, когда в теме о насилии над детьми кому-то приходит в голову акцентировать внимание на том, что 20 лет назад этого самого насильника обманула жена.

Ну да, а то что внимание акцентируют на том, что жена его оклеветала в насилии, вам, конечно, в голову не приходит. Вот и мне кажется это странным, когда тут вижу ложь, а тут принципиально не признаю.

Т.е. Другие карты были, о них знал МХ и явно имел к ним доступ. Вы знаете что это за карты и на чьи имена они были оформлены?

Я знаю только то, о чем говорят. Адвокаты говорили о карте Крестины и Ангелины, ранее Наира говорила о золотой карте МХ.

Далее, в вашем сообщении не оговорены сумму, но это не значит, что они не оговорены между МХ и сёстрами. Вы не знаете "из какой суммы" им не хватило и "сколько". За несколько дней до этого сам МХ спонтанно покупает диван. Откуда он берет деньги? С какой какрты? Не это ли создаёт ту саму ситуацию "не хватит... возьмите с другой". Если на ведение хозяйства выделяют 40 тысяч и из них вдруг тратят условные 10 на неожиданную покупку - вполне себе отдавшихся может не хватить.

И? Кто спорит? Именно поэтому он и говорит, не хватит добавьте сколько надо с другой карты.

А почему вы не допускаете такой простой вариант, что Аурелия - до своего ухода - оформила на МХ доверенность? С этой доверенностью МХ может делать что угодно, в том числе перевыпускать карты.

Потому что господин Паршин об этом уже бы поведал.

Но главное - нет у следствия никаких проблем за 5 минут выяснить все это. Кто был реальный пользователь, какие платежи и снятия, когда, где. Да все может быть ещё проще. У вас в руках есть протоколы обысков и осмотров вещей? Может там в кошельке МХ лежала эта карта, с этим номером и у них вообще нет необходимости делать запросы в банк и так все ясно.

Может быть, странно что об этом не знают адвокаты потерпевших. Или в деле нет протоколов обыска и распечатки карт?

Остаются наиболее контролируемый люди - дочери и... Аурелия. Аурелия может скрывать что-то и даже то, что продолжала контакты с МХ и шла с ним на уступки и это объяснимо - Ее дети у него в заложниках.

Скрывать от кого? А сейчас то тогда почему скрывает? Вроде "заложницы" уже сбежали из "заточения".

Если переводы идут банковские - не поверите, в современном мире наличка действительно не в ходу. Если вы постоянно выезжаете за границу - наличка тем более не в ходу.

Не поверите, но далеко не все люди предпочитают пользоваться только  безналичным расчетом, особенно когда выезжают за границу, во избежании различных технических проблем.

Если защитники МХ сейчас начинают поднимать тему с "оборотом денег МХ по счётам" они вынуждены вернуться к вопросу - что за источник доходов он имел.

Да не вопрос, адвокаты сестер с удовольствие комментируют поступления денежных средств, даже откуда то знают, что МХ не хотел, что бы сумма вся приходила на его карту и дробил  платеж на несколько карт и на карту Крестины тоже, но вот только откуда поступал платеж почему то сами не говорят.

- "те деньги, которые приходили ему, он переводил Крестине"

По словам Паршина, МХ хотел, чтобы Крестина получила права и возила его 7 дней в неделю 24 часа.   Да он не просто сказочник, а фантазер:

Однако Паршин феерический   
Такой ...  насочинять не смог даже тот,  кого здесь нельзя упоминать. И это типа адвокат... А ведь судьям это читать...

Млин,  куда катицца мир... 

[алчущий правды]

По словам Паршина, МХ хотел, чтобы Крестина получила права и возила его 7 дней в неделю 24 часа

Сказать то можно всё, но вот как на самом деле было бы, никто не знает. И что тут плохого, если дочь возила бы больного  отца в больницу, например?

[Франсуаза]

Ну да, а то что внимание акцентируют на том, что жена его оклеветала в насилии, вам, конечно, в голову не приходит. Вот и мне кажется это странным, когда тут вижу ложь, а тут принципиально не признаю.

А какое это имеет отношение к делу? Х. же обвиняют не в насилии над Аурелией, чтобы вы так возмущались ее ложью.

[алчущий правды]

А какое это имеет отношение к делу? Х. же обвиняют не в насилии над Аурелией, чтобы вы так возмущались ее ложью.

Аурелия со своей отрицательной репутацией поддерживает ложь дочерей. Видно же, невооружённым глазом.

[Счастливая]

А какое это имеет отношение к делу? Х. же обвиняют не в насилии над Аурелией, чтобы вы так возмущались ее ложью.

А какое имеет отношение к делу, когда соседи говорят, что он стрелял в соседку? Его же не в этом обвиняют, а в насилии над дочерьми.

[Robin]

А какое имеет отношение к делу, когда соседи говорят, что он стрелял в соседку? Его же не в этом обвиняют, а в насилии над дочерьми.

Да уже неоднократно объясняли, какое отношение. Это характеризует личность убитого,  а значит может иметь, и имеет отношение к мотиву убийства. Учитывая в том числе подобные случаи из жизни МХ, и показания по ним свидетелей, эксперты делали свои заключения в ходе посмертной экспертизы.
А предполагаемые вами измены Аурелии следствие почему-то не заинтересовали, так же как и ее предполагаемая вами ложь по ТВ. О чем она солгала-то? Об обстоятельствах появления на свет своего первенца? А вы уверены, что она обязана "на всю страну" рассказывать об этом правду? Мне кажется, это ее сугубо личное дело, и говорить она может все, что считает нужным. Кто недоволен - пусть оспаривают ее слова в судебном порядке, что они и делают. Вот в чем здесь ваша забота - никак не пойму.

[Vietnamka]

Счастливая,
 
Маладцы! Те обвинение в том, что сестры такие корыстные и деньги воровали - это заслуга адвокатов потерпевших.
А как все распечатки выкладывать и документально транзакции подтверждать - врун Паршин должен.

[Счастливая]

Да уже неоднократно объясняли, какое отношение. Это характеризует личность убитого,  а значит может иметь, и имеет отношение к мотиву убийства. Учитывая в том числе подобные случаи из жизни МХ, и показания по ним свидетелей, эксперты делали свои заключения в ходе посмертной экспертизы.
А предполагаемые вами измены Аурелии следствие почему-то не заинтересовали, так же как и ее предполагаемая вами ложь по ТВ. О чем она солгала-то? Об обстоятельствах появления на свет своего первенца? А вы уверены, что она обязана "на всю страну" рассказывать об этом правду? Мне кажется, это ее сугубо личное дело, и говорить она может все, что считает нужным. Кто недоволен - пусть оспаривают ее слова в судебном порядке, что они и делают. Вот в чем здесь ваша забота - никак не пойму.

Передряги с соседями имеют отношение к мотиву убийства, а отношения с матерью убийц (которая проходит по делу, как свидетель)никаким боком Вам тоже неоднократно объясняли, что показания Аурелии,которые характеризуют МХ как насильника, оказались ложью, но вы до сих пор не понимаете - где же она солгала?  Выходит не было ни насилия, ни леса, тоже самое касается и  распространения  наркотиков. И то и другое, опровергли, но для вас это отношения не имеет, он у вас по прежнему наркобарон и насильник, а Аурелия - агнец божий.И не надо искать нигде мою заботу! Или вы когда обсуждаете ту или иную тему заботу к кому то проявляете?

Счастливая,
 
Маладцы! Те обвинение в том, что сестры такие корыстные и деньги воровали - это заслуга адвокатов потерпевших.
А как все распечатки выкладывать и документально транзакции подтверждать - врун Паршин должен.

Паршин в принципе врун. Пускай опровергает слова адвокатов, в чем проблема то? И кого больше интересует откуда МХ брал деньги? Если он знает, так в его интересах это обнародовать.Главное, когда его спросили - " Правда МХ собирался покупать Крестине машину"? Он не опроверг это, а ответил: " нет, он себе хотел купить машину. Что бы Крестина его возила" .  Ну это конечно, в корне дело меняет)))То есть машину все таки МХ собирался купить, выходит и деньги на это то были.

[алчущий правды]

Деньги скорее всего лежали наличными в квартире, так как М. Х. в ближайшие дни собрался покупать машину дочери. И пропали. С этого и началась перепалка в тот день. Пока М.Х. был в больнице, дочери передали деньги матери. Думаю,  это сделала самая хитрая и коварная Мария. Она и в убийстве отца преуспела.

[Франсуаза]

Передряги с соседями имеют отношение к мотиву убийства, а отношения с матерью убийц (которая проходит по делу, как свидетель)никаким боком

А какое отношение к мотиву убийства имеют отношения Х. и Аурелии 20-летней давности?

[Счастливая]

А какое отношение к мотиву убийства имеют отношения Х. и Аурелии 20-летней давности?

Отношения к мотиву никакое, так же, как и  отношения с соседями не имеют никакого отношения к мотиву убийства. А вот ложные или правдивые показания и тех и других имеют прямое отношение к характеристике личности погибшего.

[Дмитрий Карягин]

Аурелия может скрывать что-то и даже то, что продолжала контакты с МХ и шла с ним на уступки и это объяснимо - Ее дети у него в заложниках.

Больше того. Пресловутый "любовник" Аурелии,которого уже обыскались по всем углам поклонницы МХ,это сам МХ и был.

[нуца]

Больше того. Пресловутый "любовник" Аурелии,которого уже обыскались по всем углам поклонницы МХ,это сам МХ и был.

даже если и существует, кто его покажет ? А если и женатик, то тем более. Это же не гражданский муж, чтоб афишировать.  За три года можно сменить огогоооооооо

[Дмитрий Карягин]

даже если и существует, кто его покажет ? А если и женатик, то тем более. Это же не гражданский муж, чтоб афишировать.  За три года можно сменить огогоооооооо

А можно еще 365 умножить на 3. И как вы не додумались еще до такой простейшей арифметической операции. . .

[Франсуаза]

Отношения к мотиву никакое, так же, как и  отношения с соседями не имеют никакого отношения к мотиву убийства.

Нет, отношение Х. к соседям имеет отношение к мотиву убийства, а вот то, что 20 лет назад Аурелия обманула Х. никакого.
 

Добавлено позже:

А вот ложные или правдивые показания и тех и других имеют прямое отношение к характеристике личности погибшего.

Уж не думаете ли вы, что следствие сделало свои выводы относительно Х. на основании ложных показаний Аурелии о событиях 20-летней давности?

[Счастливая]

Нет, отношение Х. к соседям имеет отношение к мотиву убийства, а вот то, что 20 лет назад Аурелия обманула Х. никакого.

И какой же мотив? Сестры убили отца, потому что хотели отомстить за соседей?)))

Уж не думаете ли вы, что следствие сделало свои выводы относительно Х. на основании ложных показаний Аурелии о событиях 20-летней давности?

Свои выводы относительно самой Аурелии сделали адвокаты потерпевших и  заявление на нее уже написано, так что объясниться ей в любом случае придется.

[алчущий правды]

А можно еще 365 умножить на 3. И как вы не додумались еще до такой простейшей арифметической операции. . .

Хорошо, где жила всё это время Аурелия? Сколько стоило жильё, кто ей его оплачивал? Какая зарплата у неё была ? И почему она всё время настаивала на том, что не общалась с дочерьми в последнее время? Надо бы проверить, чем дышала Аурелия всё это время. Ведь это ее дочери убили отца.

[Alina]

Сказать то можно всё, но вот как на самом деле было бы, никто не знает. И что тут плохого, если дочь возила бы больного  отца в больницу, например?

Кто бы еще больную дочь в больницу отвез.

Свои выводы относительно самой Аурелии сделали адвокаты потерпевших и  заявление на нее уже написано, так что объясниться ей в любом случае придется.

Так же, как и Арсену, заявление на которого о клевете тоже уже написано Карпицкой,  на основе факта этой конкретной клеветы делающей свои выводы о правдивости показаний Арсена в целом.

Паршин в принципе врун. Пускай опровергает слова адвокатов, в чем проблема то?

В том, что бремя доказывания лежит по закону не на нем в этом случае, а на тех, кто обвиняет. Вот вы, например, утверждая, что он в принципе врун, должны бы привести доказательства тому тезису. Иначе это голосовное оценочное лично ваше суждение, не более того. А не факт.

[Дмитрий Карягин]

Хорошо, где жила всё это время Аурелия? Сколько стоило жильё, кто ей его оплачивал? Какая зарплата у неё была ? И почему она всё время настаивала на том, что не общалась с дочерьми в последнее время? Надо бы проверить, чем дышала Аурелия всё это время. Ведь это ее дочери убили отца.

Проверьте.

[Франсуаза]

И какой же мотив? Сестры убили отца, потому что хотели отомстить за соседей?)))

Не "стало мотивом", а "имеет отношение к мотиву". Характеризует Х., как личность. Ведь именно эта личность, согласно мотиву, на протяжении длительного времени применяла противоправные насильственные действия в отношении своих дочерей.

Свои выводы относительно самой Аурелии сделали адвокаты потерпевших и  заявление на нее уже написано, так что объясниться ей в любом случае придется.

Это их работа, а вот почему вы так обеспокоены тем, что Аурелия обманула Х. - непонятно.

[Vietnamka]

Передряги с соседями имеют отношение к мотиву убийства, а отношения с матерью убийц

В случае восприятия сёстрами слов и действий МХ, тот факт, что он свободно стрелял по соседям - формирует их отношение к его угрозам. Они воспринимают их реально, видя собственными глазами примеры то, как МХ причиняет реальную угрозу жизни соседям.
  Возможная блудливость Аурелии никоим образом на их восприятие МХ не влияет.

Добавлено позже:

Пускай опровергает слова адвокатов, в чем проблема то? И

Проблема в том, что защитникам МХ и доказательств не надо, тем более их опровержений.
Тем кто на эту ситуацию смотрит с другой стороны, понятно, что доказательств нет, чтобы их опровергать.
Понимаете, ни один адвокат, даже такой "врун" не может поспевать за фантазией пострадавших, плодящих "доказательства" как горячие пирожки. Начиная от художественно разложенных пил и фото с порносайтов и заканчивая всем остальным.
Знаете сказку про мальчика и волков?

[Счастливая]

Так же, как и Арсену, заявление на которого о клевете тоже уже написано Карпицкой,  на основе факта этой конкретной клеветы делающей свои выводы о правдивости показаний Арсена в целом.

Правильно, только Арсен не утверждал, а высказал свое предположение и любые показания надо проверять и так же доказывать, а не слепо им верить.

В том, что бремя доказывания лежит по закону не на нем в этом случае, а на тех, кто обвиняет. Вот вы, например, утверждая, что он в принципе врун, должны бы привести доказательства тому тезису. Иначе это голосовное оценочное лично ваше суждение, не более того. А не факт.

Паршину для начала самому не мешало бы доказать все, в чем он обвиняет МХ и его родственников.

Не "стало мотивом", а "имеет отношение к мотиву". Характеризует Х., как личность. Ведь именно эта личность, согласно мотиву, на протяжении длительного времени применяла противоправные насильственные действия в отношении своих дочерей.

Вы с определением для начала определетись, похоже вы конкретно запутались,потому что клевета Аурелии тоже характеризует личность МХ, хоть и не имеет отношение к мотивы преступления.

Это их работа, а вот почему вы так обеспокоены тем, что Аурелия обманула Х. - непонятно.

Да вам много чего не понятно, даже таких элементарных вещей, что здесь люди обсуждением занимаются, а не беспокойство свое выражают.

В случае восприятия сёстрами слов и действий МХ, тот факт, что он свободно стрелял по соседям - формирует их отношение к его угрозам. Они воспринимают их реально, видя собственными глазами примеры то, как МХ причиняет реальную угрозу жизни соседям.

Сама соседка зато похоже не воспринимала, заявления по этому поводу так и не нашли.

Возможная блудливость Аурелии никоим образом на их восприятие МХ не влияет

Зато на их лживые показания влияют.
 

Проблема в том, что защитникам МХ и доказательств не надо, тем более их опровержений.
Тем кто на эту ситуацию смотрит с другой стороны, понятно, что доказательств нет, чтобы их опровергать.

Есть преступление, должны быть и доказательства, другой стороны быть не может.

Понимаете, ни один адвокат, даже такой "врун" не может поспевать за фантазией пострадавших, плодящих "доказательства" как горячие пирожки. Начиная от художественно разложенных пил и фото с порносайтов и заканчивая всем остальным.
Знаете сказку про мальчика и волков?

О, это да. За фантазиями Паршина, мне кажется, сами следователи не поспевают. Начиная с "доказательств" , прикрепленных словами убийц и заканчивая "художественной" книгой.

[Robin]

Паршин в принципе врун.

Не могли бы вы конкретно указать, где и в чем он соврал?

[Счастливая]

Не могли бы вы конкретно указать, где и в чем он соврал?

Да хотя бы в таких высказываниях, как о том, что семья Х  знала о сексуальном насилии и покрывала МХ. Или о том, что МХ  собирался купить машину, что бы Крестина 24 часа в сутки его возила или он дух  МХ вызывал и тот  поведал ему об этом?

[Alina]

Паршину для начала самому не мешало бы доказать все, в чем он обвиняет МХ и его родственников.

Зачем? Сторона защиты полностью в этом вопросе солидарна с одной из противоположных сторон в лице государственного обвинения и следствия им не оспаривает собранные ими доказательства.

Да хотя бы в таких высказываниях, как о том, что семья Х  знала о сексуальном насилии и покрывала МХ.

Вот, например, это подтверждается переписками, имеющимися в деле, сестер МХ и Арсена с девочками. Показаниями Сергея о том, как они с Арсеном приезжали после звонка девочек о ненормальном желании МХ о совместном купании в ванне.

[Robin]

Да хотя бы в таких высказываниях, как о том, что семья Х  знала о сексуальном насилии и покрывала МХ. Или о том, что МХ  собирался купить машину, что бы Крестина 24 часа в сутки его возила или он дух  МХ вызывал и тот  поведал ему об этом?

Говоря о том, что родные знали о сексуальном насилии, он ссылается на материалы дела:
"А вот родные сестры и мать самого Михаила знали о насилии, которое он применял к дочерям. Сейчас они это отрицают. Однако, в материалах дела зафиксированы случаи, когда они были либо свидетелями насилия, либо девочки к ним обращались за помощью. Однажды Хачатурян заставлял одну из девочек принять с ним ванну, дочери позвонили брату Сергею, а тот двоюродному брату Арсену. Парни приехали, но в квартиру зайти побоялись и сообщили об этом своей тете – сестре Михаила. Об этом звонке стало известно Михаилу, после чего он устроил скандал."
Да и здесь неоднократно постили скрин 2016 года, с историей, как сестрам МХ стало известно, что он пристает к Ангелине, результатом чего стало очередное избиение дочерей. И в материалах дела, по утверждению Паршина, это есть.  Этого вполне достаточно, чтобы заявлять, что они знали, В чем здесь ложь? По вашему, этих материалов в деле нет?  Ах, да, вы же не верите в сексуальное насилие МХ. Но это не значит, что Паршин врет.

[Франсуаза]

Вы с определением для начала определетись, похоже вы конкретно запутались,потому что клевета Аурелии тоже характеризует личность МХ, хоть и не имеет отношение к мотивы преступления.

Так распутайте меня, пожалуйста. Каким образом клевета Аурелии повлияла на выводы следствия относительно Х.?

Да вам много чего не понятно, даже таких элементарных вещей, что здесь люди обсуждением занимаются, а не беспокойство свое выражают.

Обсуждением чего? Как жена мужа обманула?

[Счастливая]

Зачем? Сторона защиты полностью в этом вопросе солидарна с одной из противоположных сторон в лице государственного обвинения и следствия им не оспаривает собранные ими доказательства.

Разве? А по моему как раз оспаривает.

Вот, например, это подтверждается переписками, имеющимися в деле, сестер МХ и Арсена с девочками. Показаниями Сергея о том, как они с Арсеном приезжали после звонка девочек о ненормальном желании МХ о совместном купании в ванне.

Вот, например, это подтверждается переписками, имеющимися в деле, сестер МХ и Арсена с девочками. Показаниями Сергея о том, как они с Арсеном приезжали после звонка девочек о ненормальном желании МХ о совместном купании в ванне.

Говоря о том, что родные знали о сексуальном насилии, он ссылается на материалы дела:
"А вот родные сестры и мать самого Михаила знали о насилии, которое он применял к дочерям. Сейчас они это отрицают. Однако, в материалах дела зафиксированы случаи, когда они были либо свидетелями насилия, либо девочки к ним обращались за помощью. Однажды Хачатурян заставлял одну из девочек принять с ним ванну, дочери позвонили брату Сергею, а тот двоюродному брату Арсену. Парни приехали, но в квартиру зайти побоялись и сообщили об этом своей тете – сестре Михаила. Об этом звонке стало известно Михаилу, после чего он устроил скандал."
Да и здесь неоднократно постили скрин 2016 года, с историей, как сестрам МХ стало известно, что он пристает к Ангелине, результатом чего стало очередное избиение дочерей. И в материалах дела, по утверждению Паршина, это есть.  Этого вполне достаточно, чтобы заявлять, что они знали, В чем здесь ложь? По вашему, этих материалов в деле нет?  Ах, да, вы же не верите в сексуальное насилие МХ. Но это не значит, что Паршин врет.

Мы долго обсуждали эту переписку и если исходить из нее, то там и Аурелия знала о сексуальном насилии. Так же о том, что она знала говорит и тетка Аурелии. Паршин же утверждает, что Аурелия ничего не знала и узнала только после убийства. В постановлении речь о насилии в том числе и сексуальном говорится, что все началось с 2014 года, Паршин в своей книге пишет, что началось все после ухода Аурелии в 2015 году. И кто из них врет? Паршин или следствие? Что касается душа, так и Сергей об этом знал. Но почему то спрос только с Арсена.

Так распутайте меня, пожалуйста. Каким образом клевета Аурелии повлияла на выводы следствия относительно Х.?

Определения для начала изучите, а вывод следствия -  статья 105 ч.2, исключает самооборону и длительные насильственные действия в 20 лет, которые по вашим же словам сестры терпели всю жизнь с рождения.

Обсуждением чего? Как жена мужа обманула?

Всех деталей, нюансов и участников дела.

[Robin]

Мы долго обсуждали эту переписку и если исходить из нее, то там и Аурелия знала о сексуальном насилии. Так же о том, что она знала говорит и тетка Аурелии. Паршин же утверждает, что Аурелия ничего не знала и узнала только после убийства. В постановлении речь о насилии в том числе и сексуальном говорится, что все началось с 2014 года, Паршин в своей книге пишет, что началось все после ухода Аурелии в 2015 году. И кто из них врет? Паршин или следствие? Что касается душа, так и Сергей об этом знал. Но почему то спрос только с Арсена.

Почему только с Арсена? В основном спрос с взрослых, с сестер и матери МХ. Если Аурелия знала, то и с нее тоже. В своей книге Паршин пишет, что у нее были подозрения и она поделилась ими с сестрами МХ, что привело к побоям девочек, и больше они матери об этом не рассказывали. А с Арсена потому, что он теперь больше всех лжет и выгораживает мучителя своих сестер, создавая ему образ хорошего и заботливого отца, хотя сам писал, что его все ненавидят.